» Обновления для Microsoft Windows 7/Server 2008 R2

rjnd9010kcn

Цитата:

Присоединяюсь к мнению asasha

И это правильно . Но речь шла о каких-то переустановок и стирании. А таковое никогда не наблюдалось, об этом говорят мнение asasha и мой скрин .

У меня наблюдалось , но я Visual C++ не ставлю из WU



Uploaded with ImageShack.us

Стоит у меня пачка компонент. Ничего в этом страшного нет совершенно. В принципе DLL-Hell вполне успешно побежден за счет технологии Side-By-Side (winsxs). Приложение вполне разберется, какая ему версия нужна, если конечно не следовать глупым советам по оптимизации системы методом чистки этой папки))).

* На счет мылит или не мылит Кризис - без понятия, не играл))). Но вот, надеюсь вам никогда не прийдется разгребать глюки DLL-Hell, так что принцип простой - лучше не трогать. Экономия копейки, а проблем можно кучу выгрести. Если жеж нужно принудительно поиспользовать какую-то конкретную версию пакета компонент, то лучше скопируйте набор длл в папку с требуемой программой. Должно подхватить именно их прежде всего.

Цитата:

Приложение вполне разберется, какая ему версия нужна, если конечно не следовать глупым советам по оптимизации системы методом чистки этой папки

Успешно пользуюсь утилитой Кристиана Беринга Боэга WinsxsLite
никаких обещанных глюков не замечал . Но правда что запускать её можно
только после установки Service Pack-ов иначе можно без них остаться .
Новичкам и малоопытным вообще не советую , да и не поймёте там ничего .
Так как вся работа только из под ком.строки . И вообще на всякий случай
никому не советую чтоб не били потом ногами .

TAILORD
Здесь:
* [32] [64] (28.07.09) Microsoft Visual C++ 2008 SP1 Redistributable Package ATL Security Update v9.0.30729.4148
дата, вероятно, должна быть другая:
* [32] [64] (15.12.08) Microsoft Visual C++ 2008 SP1 Redistributable Package ATL Security Update v9.0.30729.4148
Это если смотреть здесь:
http://www.microsoft.com/downloads/ru-ru/details.aspx?familyid=A5C84275-3B97-4AB7-A40D-3802B2AF5FC2&displaylang=ru
Или я не там смотрю?
Добавлено:
Проверил - по моей ссылке лежит версия 9.0.30729.1, так что я, скорее всего, поторопился с выводами.
Но хотелось бы ссылку на страницу загрузки для коллекции, если у кого есть...

rjnd9010kcn


Цитата:

...хотя говоря по правде с момента своего первого издания в Visual C++2005 в плане
воздействия на графику не изменилось ничего что было бы заметно визуально. А вот более
новые версии : Visual C++2008/2010 к примеру в Кризисе мылят текстуры.

Я немного удивлён! Можно поинтересоваться??! с чего Вы решили что Visual C++ Runtime Libraries каким-то загадочным образом мылят ваши текстуры??! и как вы вообще сравнили работу версий 2005 и 2008/2010, когда они полностью изолированы друг от друга и не имеют даже общих файлов????
Эти компоненты вообще не работают с графикой и не имеют никакого отношения к графической подсистеме... Может Вас смутило слово Visual???

Эти компоненты поставляются в комплекте со средой разработки Microsoft Visual Studio соответствующих версий и служат лишь для одной цели: обеспечить работу приложений, написанных с использованием библиотеки классов MFC, которые слинкованы без включения в исполняемый модуль объектных файлов, являющихся частью библиотеки MFC. Т.е. сборка при которой многие системные библиотеки не включаются в exe, а указываются лишь ссылка на них... так вот vcredist и содержит библиотеки, необходимые для работы таких приложений! и всё.. там другого ничё нет.

rjnd9010kcn
Вы можете пользоваться чем угодно))), я переубеждать не буду. Точнее, когда-то пытался, но понял всю бессмысленность этой задачи. Ходящие по интернету легенды - штука непобедимая. Простой вопрос - вы можете сказать точно, как именно эта утилита работает и что именно она делает. Т.е. за счет чего экономия места? Заодно скажите, вы сможете определить, что какая-то программа глючит из-за dll-hell, а не из-за солнечной радиации например? Простой пример (если вы сейчас начнете говорить про последние версии длл): есть одна из сотни фукций, пусть в том же mfc, как вариант (для примеру). Она выдает результат: "Здраствуй, Вася!". Вот так она выдавала результат на протяжении трех версий этой дллины, далее в функции был найден баг и она терь выдает "Здравствуй, Петя!". Смотрите что происходит. Есть 100 программ использующих эту dll. Из них только 10 использует вызов этой функции. Из десяти - 5 были разработаны исходя из версий с "Васей", и 5 для версий с "Петей". После всякого рода чисток/оптимизаций у вас не верно будут работать 5 программ из 100. Вы это сразу можете не заметить))), а можете не заметить никогда, если никогда не запустите любую из этих 5 программ. А когда заметите, то скорее всего спишите на что угодно, только не на DLL-Hell.

* Блин, опять увлекся. Короче, пусть кто угодно делает то, что ему нравится. На крайний случай - сам себе злобный буратино.

TAILORD


Цитата:

KB2475792 обновлял Jscript.dll а после установки IE9 заменяется на jscript9.dll. Надо бы его удалить из списка

Уважаемый, TAILORD, это высказывание не совсем верно.. т.к. вовремя установки IE9 устанавливаются оба этих файла: Jscript.dll (версии 5.8.7601.16978) и jscript9.dll (версии 9.0.8112.16421). А вот KB2475792 среди прочих содержит Jscript.dll аж 4-х версий:
Jscript.dll     5.8.7600.16732    852,480    05-Jan-2011    06:16    x64
Jscript.dll     5.8.7600.20873    852,480    05-Jan-2011    06:19    x64
Jscript.dll     5.8.7601.17535    919,040    05-Jan-2011    10:32    x64
Jscript.dll     5.8.7601.21634    919,040    05-Jan-2011    06:18    x64
и, действительно, становится не совсем ясно почему он не меняет эти модули на более новые???
причём замечено, что если KB2475792 было установлено до установки IE9, все файлы насильно заменяются на те, что содержаться в пакете IE9.

antoxa84evm
Забейте. В лучшем случае только 5% читателей этой ветки представляют, что хранится в этих пакетах. А MFC - страшная аббревиатура, ни о чем не говорящая. А о том, что есть как минимум варианты mfc40, 42, 71, 80, 90 дык вообще и из оставшихся 5% мало кто знает .

kDnZP
Да, наверно Вы правы!=)) Забиваю.... просто странно когда люди пишут о вещах, которые вообще не понимают...

Добавлено:
rjnd9010kcn

И ещё, важная вещь! не путайте людей, которые ещё не запутались! не стоит путать
Visual C++ и Visual C++ Redistributable Package (vcredist.exe) - это две абсолютно разные вещи!!! а у Вас часто происходит подмена понятий.. выражайтесь пожалуйста точнее!

Cokpam

Цитата:

ссылку на страницу загрузки

ATL Security Update

kDnZP
antoxa84evm

Цитата:

В лучшем случае только 5% читателей этой ветки представляют

Ну что вы, следим с большим интересом. Если никто не выпендривается, то его слова принимаются с благосклонностью

asasha
Не говорите, нас тут затопчут

Ребята, извините пожалуйста, не хотел бы кого-то обидеть, но вот как часто выглядит сообщения многих кто входит в эти 5% не досягаемых. Возьмем например rjnd9010kcn

Цитата:

Будет переустановленно , если стоит новое , сотрёт и поставит старое

Человек написал явный чушь. Кто-нибудь не согласен? Причем тут даже вариантов нету, ибо подозревать в злоумышленности как-то не хочется, а значит просто с бухты-барахты. Тем не менее, я будучи не таким умным, но имея хоть какой опыт и от того убежденный в обратном, даю ему шанс объяснить, вполне тактично. Что я получаю в ответ? Я еще раз уточнил, еще глупее ответ получил. А я по своей наивности полагал, что человек извинится, ошибся мол, ни то подумал, черт попутал, что угодно, но не защищать свою глупость только потому что она своя.
Короче, в итоге что не скажу любому советом будет. Я же такой умный! Не верите? Прочтите ниже, какие там советы дает остальным т.е. Новичкам и малоопытным

Как вы думаете, охота мне было обрести в лице rjnd9010kcn как минимум неприятеля? . Но речь как уже написал, не только о нем. Для меня такие советчики навсегда теряют ценность, но как на них реагировать я не знаю. Молчать, как бы не для молчания тут собрались, тем боле если явно видишь в чем дело. А скажешь, как сейчас, обиды да и только .
Лично я тут, по двум причинам. Убедиться в том, в чем я уверен, что это именно так, и по умолчанию не входя в число 5%, такой шанс узнать куда больше.

antoxa84evm

Цитата:

вовремя установки IE9 устанавливаются оба этих файла: Jscript.dll (версии 5.8.7601.16978) и jscript9.dll

Спасибо, я упустил что IE9 также ставит Jscript.dll. Главное что, при IE9, KB2475792 лишнее.
Цитата:

и, действительно, становится не совсем ясно почему он не меняет эти модули на более новые???

А если обратить Ваше внимание на строки

Цитата:

Файлы, относящиеся к определенному продукту, этапу разработки (RTM, SPn) или направлению поддержки (LDR, GDR), можно определить по номерам версий, указанным в приведенной ниже таблице.

станет яснее?

TAILORD
Знаете, а у меня несколько другая проблема. Есть некоторые вещи, которые озвучивать каг-бы не принято. Т.е. что-то сказал, а потом доказывай, что не идиот. Потому как устоявшееся мнения, Википедия, форумы или чьи-то блоги говорят заведомо ошибочную информацию. Либо не совсем точную информацию. И тут начинается... Как есть на самом деле представляю, а доказать никому ничего не могу. Вот именно теперь забил.

Пример: Win7 32 битная и более чем 2Гб памяти. Более чем сколько может быть и почему? Если я скажу как есть, дык меня помидорами закидают))), т.к. многие серьезные ресурсы говорят не совсем то, что есть на самом деле. И правду не так уж легко откопать.

А проценты... Какая нафиг разница? Я вообще-то разработчик, посему просто обязан знать ряд вещей, которые абсолютно не важны и не нужны другим.

ЗЫ. Знания и ум - вещи разные. Знание штука которую получить может любой, если захочет. С умом чуть сложнее. Но. Ни в коем случае не считаю что кто-то в этой ветке выше, лучше, красивше. Для меня это не важно. Данная ветка дает нужные знания и полезную информацию - мне этого достаточно. Посильный вклад пытаюсь внести и сам, когда вижу факты которые несколько не верны на мой взгляд.

Постскриптум номер последний:
Если манера ведения диалога мною, в чем-то не корректна - прошу сразу сообщать. Потому как у меня, как и у любого другого человека, периодически тоже "заскоки" разного рода бывают))). Но к замечаниям стараюсь прислушиваться всегда. Ну и ошибаюсь я тоже регулярно, о чем нужно сообщать тоже. Мне больше не хотелось бы возвращаться к подобным размышлизмам... В дальнейшем буду ссылаться на это сообщение, если что

Добавлено:
Перечитал))). Да, иногда плохо писать, не вычитывая сообщение. Мысли несколько несвязные выходят. Ну и главное уточнение: в данном контексте я под словом разработчик подразумеваю программер. А некоторые знания внутренней кухни Windows - благодаря накопленному опыту, а не работе в Microsoft. Т.е. контактов с Microsoft практически не имел, и уж точно там не работал))).

Цитата:

Человек написал явный чушь

А откуда Вы знаете почему я это написал ?
Посоветовал чтобы человек сделал как лучше .
Изначальная формулировка вопроса была : нужно ли переустанавливать
Visual C++2005 Redistributable если поверх нового установка игры накатит старое .
Ясное дело лучше переустановить , дело одной минуты . Хотя бы чтоб восстановить порядок
в реестре . Вы с компанией уже скоро сутки как разводите флейм . Судя по всему
изнываете от скуки . Если интересует мои более подробные наблюдения за
Visual C++2005 Redistributable напишите в личку я поделюсь . Если нет сворачивайте
эту бурю в стакане воды ...

rjnd9010kcn

Цитата:

нужно ли переустанавливать
Visual C++2005 Redistributable если поверх нового установка игры накатит старое

Нет, поскольку ставится не поверх, а рядом, бок-о-бок (side-by-side).

Ну да типа так:

KT315E
hirez2000

Вы что " Демон Максвелла " из раздела физики о вечном двигателе , или " призрак в машине "
из знаменитого фильма ужасов ? Или Вы из команды разработчиков Windows ?
Откуда такая твёрдая уверенность в не подлежащей сомнению аксиоматичности
Вашей догадки ? Вы случайно не припомните о правилах страховки в контексте
руководства здравым смыслом ?

rjnd9010kcn
И всеже вам стоит хотя бы попытаться разобраться в вопросе.
Вот вам статья для начала (обратите внимание на дату), т.е. это все извесно было давным-давно. http://www.davidlenihan.com/2007/07/winsxs.html
После этого поищите внешние манифесты у программ и поглядите версии используемых библиотек. Далее вы легко можете найти нужное в winsxs. Далее попробуйте подкорректировать версию в сопоставленном внешнем манифесте у одной из программ, так, чтобы этой версии точно не было. И поглядите что произойдет))). Аналогичная ситуация будет и в том случае, если вы из winsxs грохните библиотеки с сопоставленными манифестами.

И прочитайте наконец всеже про dll hell. Ради зравого смысла.

Добавлено:
Кстати, чуть уточню по поводу этих строк:

Цитата:

I tried copying msvcr80.dll locally to the application folder and refreshed Dependency Walker. That had no effect...the application could not find msvcr80.dll.

That used be the failsafe way to make an application see a DLL...put it in the same directory as the application. Something was very different now.

Манифест может быть встроен, либо он может быть внешним. Если манифест встроен, то обдурить приложение и подсунуть левую длл будет несколько проблематично))). Но если он внешний и его грохнуть, то возьмет длл из папки или системного каталога. Так что внешние манифесты лучше не удалять и особо с ними не играться.

Вот вам пример встроенного манифеста, в других файлах можете сами поглядеть ресурсы.


Добавлено:
И последняя ссылка: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms235342.aspx

* Если и это не убедит - значит вы непобедимы .

KT315E
hirez2000


Цитата:

Нет, поскольку ставится не поверх, а рядом, бок-о-бок (side-by-side).

Не всегда стоит верить тому, что написано в "Windows Add/Remove Programs"))) ну или как там оно.. думаю Вы меня поняли)) ИМХО. одни и те же приложения приложения, как например обсуждаемый VC++ Redist, установленные с разными приложениями хоть и выглядят отдельными, но на самом деле являются одним неделимым! Что-ж по вашему он складывает файлы с одинаковыми именами в одну папку?!! нет конечно)))

1. Менеджер установленных программ в Windows пытается разделять приложения, установленные при помощи Windows Installer на основании их GUID - уникального идентификатора. Многие производители программных продуктов, включая в свой пакет установщика сборку того же VCRedist часто делают переупаковку и естественно изменяют его GUID! так у Вас появляются новые строки в Менеджере установленных программ Windows!

2. Реально оказывается что две или более записей в Менеджере установленных программ Windows могут физически использовать одни и те же файлы! что и происходит в данном случае... Нет там никаких реально установленных рядом лежащих, как вы выражаетесь пакетов!

3. Windows Installer довольно умное приложение установки пакетов! в пакетах .msi, .msp есть флаги, которые отвечают за ситуацию в случае если файлы уже существуют! В случае с Visual C++ Redist он не заменит новые файлы на старые файлы! только наоборот! я проверял это когда-то и с какой-то версией!! так что не стоит особо боятся что какое-то приложение испортит вам версию VCRedist-а! Напишете мне, если я не прав!)

Спасибо.

Добавлено:
TAILORD


Цитата:

Файлы, относящиеся к определенному продукту, этапу разработки (RTM, SPn) или направлению поддержки (LDR, GDR), можно определить по номерам версий, указанным в приведенной ниже таблице.

Никто в этом и не сомневался!)) и кстати у них ошибка в таблице! не заметили?? хоть и не особо принципиальная!!

6.1.7600.16xxx     Windows 7 и Windows Server 2008 R2     RTM    GDR
6.1.7600.20xxx     Windows 7 и Windows Server 2008 R2     RTM    LDR
6.1.7600.17xxx     Windows 7 и Windows Server 2008 R2 SP1    GDR
6.1.7600.21xxx     Windows 7 и Windows Server 2008 R2     SP1    LDR

должно быть так:
6.1.7600.16xxx     Windows 7 и Windows Server 2008 R2     RTM    GDR
6.1.7600.20xxx     Windows 7 и Windows Server 2008 R2     RTM    LDR
6.1.7601.17xxx     Windows 7 и Windows Server 2008 R2 SP1    GDR
6.1.7601.21xxx     Windows 7 и Windows Server 2008 R2     SP1    LDR

Ну так вот... я про что и говорил! у кого-же та самая загадочная версия LDR на которую ставятся все файлы самых старших версий?? почему у нас у всех GDR. Где эти самые LDR?? или мы что, лицами не вышли??!)))

antoxa84evm

Цитата:

у кого-же та самая загадочная версия LDR на которую ставятся все файлы самых старших версий?? почему у нас у всех GDR. Где эти самые LDR?? или мы что, лицами не вышли??!)))

GDR - это то, что ты ставишь через винапдейт и с центра загрузки. LDR - технические хотфиксы с support.microsoft.com. Чтобы стать LDR нужно поставить хоть один такой хотфикс. У меня например LDR, есть файлы в winsxs версии 7601.21***

подскажите по поводу cmd файла - делаю как написано у TAILORD хочу установить список 1.
все файлы лежат в C:\Up1\ например
C:\Up1\up1.cmd
C:\Up1\Windows6.1-KB917607-x64.msu
и так далее

внутри up1.cmd

Код: @echo off
ECHO.
ECHO Installing Hotfixes for Microsoft Windows 7
ECHO -------------------------------------------------
ECHO 01-KB917607 14.10.09 Программа "Справка Windows" для просмотра 32-разрядных файлов справки (.HLP)
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB917607-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 02-KB2425227 07.02.11 Обновление для системы безопасности Windows 7
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2425227-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 03-KB2479628 07.02.11 Обновление для системы безопасности Windows 7
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2479628-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 04-KB2485376 07.02.11 Обновление для системы безопасности Windows 7
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2485376-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 05-KB2487426 07.02.11 Обновление для Windows 7 (Только для x64)
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2487426-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 06-KB2488113 21.02.11 Обновление для Windows 7
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2488113-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 07-KB2484033 21.02.11 Обновление для Windows 7
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2484033-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 08-KB2479943 07.03.11 Обновление для системы безопасности Windows 7
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2479943-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 09-KB2505438 07.03.11 Обновление для Windows 7
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2505438-x64.msu /quiet /norestart
ECHO 10-KB2524375 22.03.11 Обновление для Windows 7
start /wait wusa.exe %~dp0Windows6.1-KB2524375-x64.msu /quiet /norestart
echo.
echo Done! Please reboot your computer to complete installation!
echo.
pause

DzOOMer
минимум \ отсутствует
start /wait wusa.exe %~dp0\Windows6.1-KB917607-x64.msu /quiet /norestart
а что мешает стандартно:
все файлы лежат в C:\w7up
C:\w7up\up1.cmd
C:\w7up\Up1\Windows6.1-KB917607-x64.msu
получаем
start /wait wusa.exe %~dp0Up1\Windows6.1-KB917607-x64.msu /quiet /norestart

NegoroX
непомогло - все осталось также.

провел эксперимент - из командной строки FAR (запущеного с правами админа) выполнил
start /wait wusa.exe c:\Up1\Windows6.1-KB917607-x64.msu /quiet /norestart
и ничего не произошло

obla4ko4240019

Если не трудно)) дай пожалуйста какую-нить ссылку на хотфикс с сайта support.microsoft.com, хочу себе LDR! я там сразу так сходу ничё не нашёл(( у меня SP1 x64 Win7)) спасибо.

antoxa84evm
http://kbupdate.info/windows-7-2011-03.php
Выбирай себе любой

А зачем вообще на SP1 ставить старые C++ redist'ы? Я помнится проверил версии (msv*.dll) при установке и все оказались старше чем в паках. Side-by-side всё переварит и всех версий и выдаст по запросу извне нужную /свежайшую, если нет линковки с определённой версией сколько копий библиотек ни устанавливай (вид импорта с прописанными адресами), хотя последнее тоже не факт - не проверял/ ну или ту, что найдётся первой из канонического списка поиска dll при подгрузке.

А вот хуже /менее безопасно/ бывает то, что нек-рые производители пихают не совсем свежие версии прямо в папку со своими программами в обход установки , что совсем не гуд потому что подхватятся первыми в обход Side-by-side мех-ма.

antoxa84evm
Я рад что Вы снова поставили перед собой проблему и успешно ее разрешили. Я тоже не сомневался, что Вы член, ну клуба 5%. Хотя в честь весны, (о том что она наступила говорят и сообщения некоторых в этом топике) вполне было бы уместно расширить ну... до 15% что ли .
kDnZP

Цитата:

значит вы непобедимы

+100

TAILORD
Что-то вы тут флууууд разводите!! эти обсуждения не имеют никакого отношения к темам обсуждения! ..и оставьте вы свою личную неприязнь при себе! если она у Вас имеется.. что вероятнее всего! т.к. сплошной сарказм!! И специально для вас и в честь весны расширяю до 15%))) хотя заметьте, что не я про 5% говорил)!

asasha
спасибо за ссылки!)

Цитата:

А зачем вообще на SP1 ставить старые C++ redist'ы?

Ну достаточно часто у вас не будет осбого выбора). Ставите какой-нить пакет программ, ну или, как пример, игру - и вам в нагрузку ставит еще наборы компонент, т.к. при создании дистрибутива не предосмотрели крыжика на то, чтобы от этого комплекта отказаться. Главное понять - ничего старшного не произойдет, даже если набор компонент очень старый. Операционная система эту ситуацию вполне успешно разрулит.

* 5% мною были взяты с потолка, т.е. это просто оборот речи. Перефразирую: 5% считать равным словам "малая часть". Добавлю еще то, что рассматривался именно тот, конкретный случай, в контексте которого эти проценты всплыли, будь они не ладны. Т.е. эта меньшая/большая часть, отфонарные проценты - ни значат ровным счетом ничего.