Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Выбор операционки

Автор: BQL
Дата сообщения: 25.07.2015 05:00
zzz528, я не думаю, что Майкрософт действительно хранит и систематизирует эти данные. Ей пришлось бы для этого открыть специальное шпионское подразделение. В статье вполне убедительно объясняется зачем они передаются. Но функцию в любом случае можно отключить.

5, будет стоять Кубунта. Но второй системой. Вернее Кубунта уже стоит, а вот Винду я пока так и не поставил - руки не доходят.

Автор: BQL
Дата сообщения: 26.07.2015 23:12
Вот интересный вопрос. Учитывая, что поддержка XP уже более года как прекращена откуда берут для неё обновления сборщики подобных сборок?


Цитата:
Отличия данной сборки от оригинального образа русской Windows XP Professional SP3 VL:
- Интегрированы обновления, доступные на июль 2015г., а также набор официальных
непубличных обновлений ExtremePack
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 27.07.2015 00:09

Цитата:
Вот интересный вопрос. Учитывая, что поддержка XP уже более года как прекращена откуда берут для неё обновления сборщики подобных сборок?

Это только для настольной лицензии ХР прекратили, а для "xp embedded" -- поддержка продолжается :)
Автор: BQL
Дата сообщения: 27.07.2015 16:05
А там отличие именно только в лицензии или всё-таки есть и в реализации отличия? Можно ли вот так ставить обновления одной на другую? Случаев, когда это вызывало неприятности, не известно? А то меня как-то такое обновление настораживает даже больше, чем отсутствие обновлений.

P.S.. Это я больше для общего развития. Ну и может пригодится при установке винд на старые компы. Себе-то уже запланировал семёрку поставить.
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 27.07.2015 16:13
Если настораживает то значит ничего не понимаете а если не понимаете то смысл рассказывать ? Всё равно на 1000 разумных доводов можно сказать какую нибудь чушь и всё испортить
Автор: LikaStar
Дата сообщения: 27.07.2015 16:13

Цитата:
откуда берут для неё обновления сборщики подобных сборок?

Отсюда http://simplix.info/updatepack/
Тут всё в деталях можно почитать http://forum.oszone.net/thread-180712.html и самому свою собрать. Главное не переусердствовать.
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 27.07.2015 17:29

Цитата:
А там отличие именно только в лицензии или всё-таки есть и в реализации отличия?

Тут всё расписано:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=21682
Автор: BQL
Дата сообщения: 28.07.2015 01:08
[more] LikaStar, dimitriy7, спасибо. Жаль, ответа на вопрос о полноте совместимости XP и XP Embedded я так и не нашёл. Но всё равно с удовольствием почитал. И выяснил таки, что это совсем не одно и то же: последняя представляет собой сильно урезанную версию XP. Собственно это поднимает вопрос с новой силой. Можно, конечно, рассудить в духе "люди пользуют - значит всё в порядке". Но я всегда больше предпочитал понимать, а не верить.

[upd] вот, например, какую статью нашёл - так там эта фича обозвана уязвимостью и сопровождено это вот таким угрожающим текстом:
Цитата:
При установке обновлений нужно быть очень внимательным: некоторые из них, отмеченные как «WEPOS» или «POSReady 2009» — это специфические обновления для Windows Embedded POSReady. Однако, Центр обновлений также предложит несколько обновлений, подходящих для Windows Server 2003, которая базируется на том же ядре и компонентах, что и Windows XP, и их, без сомнений, можно установить без всякого риска.

Этот специфический «хак» работает только для 32-битных систем. На 64-битную Windows XP обновления Windows Server 2003 не установятся.

Корпорация Microsoft отреагировала на найденную уязвимость, выпустив официальное сообщение: «Недавно нам стало известно об уязвимости, обход которой позволяет пользователям Windows XP получать обновления безопасности. Обновления безопасности, которые предлагаются к установке, предназначены для Windows Embedded и Windows Server 2003, и не могут полностью защитить Windows XP. Установка данных обновлений также подвергает пользователей Windows XP риску нарушения функциональности компьютера, поскольку они не тестировались на Windows XP. Лучшим способом защитить свои системы для пользователей Windows XP является обновление до современной операционной системы, такой как Windows 7 или Windows 8.1.»

Aleks78, к чему вообще писать ответ, вся суть которого сводится к "я вам ничего не скажу"? Только своё ЧСВ потешить? Тем более, что вы-то, как мы уже выяснили выше, принципиальный противник обновлений. Так что от вас я в этой области никаких откровений и не жду. [/more]
Автор: Evaline
Дата сообщения: 28.07.2015 11:30
BQL

Цитата:
Жаль, ответа на вопрос о полноте совместимости XP и XP Embedded я так и не нашёл.

А какой ответ Вы хотите услышать? Вы же сами пишете, что XP Embedded - это урезанная версия официальной XP. Из чего можно сделать вывод, что все обновления для XP Embedded можно ставить и на XP тоже, худшее к чему это может привести - к потере некоторого функционала XP, отсутствующего в XP Embedded. 100% гарантии совместимости, особенно применительно к Вашей конкретной системе, Вам никто не даст. Не хотите - не устанавливаете, в противном случае всё делаете "на свой страх и риск". И, если Вы уже определились с установкой Win'7, к чему все эти разговоры?

И никогда не верьте тому, что говорят в Microsoft или на их партнёрских ресурсах. В их словах нет правды, только ложь, продиктованная "коммерческими соображениями".
Автор: BQL
Дата сообщения: 28.07.2015 14:58
То, что вы пишите, мне напоминает шутку из "Спортлото-82" про ягоды, которые есть можно - но отравишься. А наш вопрос я выше заранее ответил, ожидая, что его могут мне задать.
Автор: Evaline
Дата сообщения: 29.07.2015 13:49
BQL
Лично я не отравилась. На моём Win'XP SP3 все критические обновления для XP Embedded установлены, и даже некоторые неофициальные репаки обновлений с Win'2K3 - и всё работает, никаких проблем или отличий от официальной XP не замечала.
Могу Вам дополнительно привести два повода для размышления:
1. Обратите внимание, что до 1 мая 2014г. Microsoft не делал различий (или почти не делал различий) между XP и XP Embedded - 99.?% обновлений, предназначенных для официальной XP, были универсальны и прекрасно подходили к XP Embedded. А после 1 мая обновления для официальной XP (кроме KB890830 и вирусных баз Security Essentials) полностью исчезли, и остались только обновления для XP Embedded. Возникает риторический вопрос: может быть, эти обновления тоже универсальны?
2. К сожалению, официальная XP SP3 со всеми установленными на неё официальными обновлениями (по 1 мая 2014г. включительно) уже достаточно устарела, и некоторые последующие обновления всё таки необходимы (или очень желательны). Ну, например, обновление для часового пояса (KB3049874 в данный момент) - российские часовые пояса [RTZ x] с мая 2014г. изменились до неузнаваемости, в старой системе они уже давно неактуальны. Или вот недавно вышедшее KB3055973-v3, добавляющее в XP поддержку шифрования AES-256/128 для TLS (наконец-то!). Обновления безопасности тоже, по крайней мере, не помешают. Тем более, описания некоторых уязвимостей в последнее время выносятся группами хакеров в паблик - не очень приятно осознавать, что в любой момент этой дыркой в твоей системе может кто-нибудь воспользоваться. Есть конечно и оборотная сторона, некоторые обновления выходили глючными и отзывались через несколько дней, из-за одного сильно покорёжило шрифты, из-за другого даже система в синий экран летала и не загружалась, но эта проблема проявлялась во всех ОС, не только в XP.

P.S. Ничего не могу сказать про практику сисадминов, администрирующих оставшиеся у них компьютеры под управлением XP, но на некоторых предприятиях обновления безопасности от XP Embedded ставят, сама знаю.
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 29.07.2015 13:53
Смысл пытаться что-то доказать ? Боишься волков ? Не ходи в лес Человек может заинтересован не в решении проблемы а именно в обсуждении которое может длится вечно.
Автор: Kaber
Дата сообщения: 29.07.2015 14:19
Помню когда то пользовался 3g модемом, инет работал через одно место + комп перезагружался по пол часа (для установки этих самых). После отключения службы обновления ощутил прирост скорости в 2-3 раза, с тех пор ставлю только сервис паки. По сабжу, конечно win7, ну если не сенсор конечно.
Автор: lab14
Дата сообщения: 29.07.2015 15:27
По моему, с Windоws XP пора уже сюда :

Сайт старых программ
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 29.07.2015 15:52
Да пусть пока детишки бесплатно тестируют поделки дяди Билли и прочих, лучше пока на старичках поработаем.
Автор: Evaline
Дата сообщения: 29.07.2015 16:01
Aleks78
Вот это прекрасный аргумент, жаль, дядя Билли уже давно не имеет никакого отношения к современным продуктам корпорации, которую он когда-то возглавлял.
Если компьютер нужен для современных игр (в танчики погонять например) или для поддержания своей странички в социальных сетях - тогда любая операционка подойдёт, и Windows 10 в том числе. А вот если компьютер нужен для работы - в этом случае только Windows XP.
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 29.07.2015 18:10
Evaline
Танчики и на XP хорошо работают. Для игр не меньше семерки, поскольку памяти уже нужно от 4 гиг и поддержка игр на XP уже того...
Автор: 5
Дата сообщения: 29.07.2015 18:13
Vista - на мой взгляд хорошая, незаслуженно забытая и обсираемая операционка.

Добавлено:
Aleks78

Цитата:
Да пусть пока детишки бесплатно тестируют поделки дяди Билли и прочих, лучше пока на старичках поработаем.

Просто диву даёшься какой у них там сейчас ажиотаж, прямо вот именно сейчас поставить надо-ни днём позже
Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 29.07.2015 18:16
Десятка форева!!!)))
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 29.07.2015 18:40
5

Цитата:
Vista - на мой взгляд хорошая, незаслуженно забытая и обсираемая операционка.

Виста прошла мимо меня, совсем. Несколько раз с ней компы приносили но не более того.

Цитата:
Просто диву даёшься какой у них там сейчас ажиотаж, прямо вот именно сейчас поставить надо-ни днём позже

Ну у мелких никогда не было недостатка в бесплатной рабочей силе
Автор: 5
Дата сообщения: 29.07.2015 19:39
Aleks78

Цитата:
Виста прошла мимо меня, совсем. Несколько раз с ней компы приносили но не более того.

А у меня оба ноутбука, с дисками восстановления с Вистой.
Пробовал после 7-ки, может чуть помедленнее работает, но даже с SPO без обновлений проблем нет.
Не качать же паки и обновы с 2007 года.
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 29.07.2015 23:17
BQL
Ну технически -- они ж отличаются отсутствием некоторых компонентов у "ембеддед" да лиц.ключом в реестре. Соотв. обновления у них ровно одни и те же, просто побитово те же. А отсутствие каких-то компонентов приводит только к тому, что вот для этих компонентов (вроде медиаплеера) MS обновлений и не делает :)


Цитата:
Просто диву даёшься какой у них там сейчас ажиотаж, прямо вот именно сейчас поставить надо-ни днём позже

Особенно забавно, что корп.клиенты получили предупреждение -- мол, не спешите с вин-10, подождите-ка с полгода, ибо не просто так Сервер-2016 отложен до февраля :) А к этому времени вин-10 уже второй (!) сервис-пак получит (первый осенью), что как бы намекает на степень доделанности :)
Автор: BQL
Дата сообщения: 30.07.2015 00:57
Evaline, спасибо так гораздо понятнее.
dimitriy7, спасибо, ваши посты всегда помогают мне разобраться в глубинной сути вещей.
Kaber, спасибо, учту.

5, вопрос даже не в том хорошая ли Vista операционка, а в том, есть ли какие-либо причины сейчас ставить именно её. А не семёрку, например, которая и есть улучшенная Vista.

lab14, если верить статистике, доля интернет-пользователей, использующих Windows XP и сечйас сопоставима с долей интернет-пользователей, использующих Windows 8/8.1. А если учесть все старые машины без интернета, расположенные в странах с невысоким уровнем жизни, думаю, соотношение окажется и вовсе печальным для (такой современной) восьмёрки. Так что записывать XP в один ряд с ДОСом я бы не стал. Апологетов у неё хватает - и даже прямо в этом топике. Хотя, повторюсь, не спорю: система устарела и для современных компьютеров желательно уже выбрать что-то другое.
Автор: lab14
Дата сообщения: 30.07.2015 06:11

Цитата:
BQL пишет:
если верить статистике, доля интернет-пользователей, использующих Windоws XP и сечйас сопоставима с долей интернет-пользователей, использующих Windows 8/8.1


StatCounter, июль 2015

Windоws XP - 9,98 %
Windоws 8/8,1 - 20,66 %

Ссылка

Steam по платформам (июнь 2015 г.)

Windоws XP - 3,1 %
Windоws 8/8,1 - 35,2 %
Windоws 10 - 1,1 % (напоминаю, данные за июнь!)

Ссылка


Цитата:
Evaline пишет:
А вот если компьютер нужен для работы - в этом случае только Windоws XP.

Видимо, у вас как раз работа и связана с чем то "типа для поддержания своей странички в социальных сетях" или вроде того, да на форумах посидеть.
Серьёзное современное ПО уже отказывается ставится на ту конфигурацию компьютера, которую поддерживает Windоws XP. А ставить на современный компьютер ХР, значить потерять множество возможностей этого компа (оперативная память, SSD, возможности процессора и т.п.). А многое современное профессиональное ПО уже либо не поддерживает Windоws XP, либо производители анонсировали, что версии 2016 года уже выйдут без поддержки этой системы.

P.S. Буквально неделю назад одному доценту из университета на ноутбуке (i3, 3 гб памяти, Windоws 7 ) менял память на 8 Гб, так как необходимое ему ПО уже отказывались устанавливаться на 3 Гб (направление кафедры - тепловые машины, ДВС, что то типа того). Как мы знаем, ХР не использует более 3 Гб (только не надо про костыли).



Автор: BQL
Дата сообщения: 30.07.2015 08:34
lab14, я могу и другую статистику поискать. Например, тут у XP 11,98%, а у 8+8.1 - 16,02. Но даже, если смотреть предложенную вами от StatCounter, у XP сопоставимая доля с OS X, в 6,5 раз больше, чем у Линукс и всего-то в 2 раза меньше, чем у свежайшей до вчерашнего дня версии Windows. Вам действительно кажется, что это мало?
Автор: lab14
Дата сообщения: 30.07.2015 09:26

Цитата:
BQL пишет:
Вам действительно кажется ...

Что мне действительно кажется (вернее, даже уверен) - что вы просто "тонкий" тролль...

Автор: BQL
Дата сообщения: 30.07.2015 09:32
lab14, предлагаю не переходить на личности. Едва ли это будет продуктивно. Не говоря о том, что сие прямо запрещено правилами форума.
Автор: Evaline
Дата сообщения: 30.07.2015 10:26
lab14

Цитата:
Видимо, у вас как раз работа и связана с чем то "типа для поддержания своей странички в социальных сетях" или вроде того, да на форумах посидеть.

Опустим род моей деятельности, но это совсем не то, что Вы назвали. Форумы я раньше вообще не посещала, но потом поняла, что иногда можно найти на них единомышленников и полезную информацию.

Цитата:
Серьёзное современное ПО уже отказывается ставится на ту конфигурацию компьютера, которую поддерживает Windоws XP.... современное профессиональное ПО...

Не "серьёзное современное профессиональное ПО", а Bloatware. Недаром ему специальное название придумали. Если современные программисты такие криворукие - что же тут поделаешь?

Цитата:
Буквально неделю назад одному доценту из университета на ноутбуке (i3, 3 гб памяти, Windоws 7 ) менял память на 8 Гб, так как необходимое ему ПО уже отказывались устанавливаться на 3 Гб (направление кафедры - тепловые машины, ДВС, что то типа того). Как мы знаем, ХР не использует более 3 Гб (только не надо про костыли).

"Серьёзный" аргумент. Особенно в свете того, что в семействе Windows 10 тоже есть 32-разрядная редакция, поддерживающая не более 3-4 гигабайт памяти. Изначально 64-разрядная поддержка и соответствующие операционные системы появились для выполнения серверных функций, но потом Bloatware разрослось, как раковая опухоль, до такого размера, что стало требовать 64 разряда на любой системе, включая домашние.

Добавлено
В профессиональном ПО, кстати, должен присутствовать необходимый (или минимально необходимый) набор функций, грамотно реализованных: со всеми необходимыми оптимизациями для увеличения производительности, в нём не должно быть ничего лишнего или попыток "объять необъятное" с добавлением кучи ненужного хлама. Понимания этого как раз и не хватает современным программистам.
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 30.07.2015 10:46
lab14

Цитата:
Что мне действительно кажется (вернее, даже уверен) - что вы просто "тонкий" тролль...

Мне тоже и давно Поэтому на задаваемые вопросы лучше не отвечать.
Автор: BQL
Дата сообщения: 30.07.2015 10:57
Aleks78, вы это уже сказали в этой теме 3 раза. Не считаете, что достаточно? Все, кто хотел вас услышать, уже услышали. Сидеть в ветке, не поддерживать разговор по теме и страстно агитировать остальных этого не делать - это называется флуд. Если вы не остановитесь, я буду вынужден пожаловаться на вас модератору.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Вируснячок


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.