» SyMon

KY3bMA
Имея 5-ти летний опыт "бодания" с этой программой, изучив в свое время достаточно подробно документацию к ней, серьезных проблем до настоящего времени не имел.
Всегда находил причину текущих проблем (по мере их возникновения), при пользовал ее в разных условиях очень активно. Еще со 2-й версии.
В этот же раз объяснений пока не нашел.
Подробности все описывать смысла нет. Слишком много описывать по мелочевке. Но, основная последовательность была следующей.
1. Имел подготовленные дискеты и CD с версиями 3.18, 3.21, 3.22. Имел кучу сменной (для "чистоты" проверки) комплектующих (два новых, совершенно одинаковых винта), мать и процессор новые, проблем за ними, вот уже пару дней не заметил.. материнка ревизии 304). Кроме того, в процессе экспериментов менял флоппик на новый. когда предположил некорректную работу предыдущего. Оптический привод и вовсе нареканий не вызвал (Plextor 760).его безгрешность в настоящее время подтвердилась. Блок питания из линейки FSP Optima Pro. Тоже, без нареканий.
Винты и оперативка (1 Гб, Corsar), перед установками были вполне тщательно проверены набором тестов, выходные напряжения блока питания на холостом ходу и с небольшой нагрузкой также не выходили за пределы нормы. Разгон не приемлю в принципе. Вибрация корпуса была на самом минимуме.
Т.е., на общую работоспособность "железа" грешить попросту не могу. Аппарат был только что собран лично, по приобретению комплектующих в магазине, т.е. в нерадивом пользовании не был. Таковы первичные условия.
2. Далее. Сбросил настройки BIOS на default ("обнулил"). Выставил по необходимому разумению - ничего "лищнего", вся активизация периферии на штатных ТТХ. Словом, все как обычно (т.е. как обычно я делаю в таких случаях). Перечислять настройки не буду. Нет смысла, ибо впоследствии, перебрал все сколь-нибудь мыслимые комбинации, греша на "случайности".
Проверка Disk Editor-ом и smart тестами продемонстрировали полную "нулячесть". Установка 21-й версии с дискеты проводилась без видимых проблем. Сразу же закатал на 1-й цидинлр. Следует перезагрузка, успешный POST, и... загрузочик не стартует. Черный экран с соответствующей надписью. Проверяю содержимое 0-го и 1-го цилиндров - MBR, код SyMon - все в наличии.
Сношу все средствами SyMon, устанавливаю на 0-й цилиндр. История повторяется один в один. Очищаю Disk Editor-om, начинаю последовательно прогонять разными носителями и разными версиями SyMon. Безрезультатно. Периодически меняю комплектующие - ситуация повторяется. Лезу в настройки BIOS-а - результат такой же.
Провторяю все действия на втором винте - тот же эффект.
3. Плюнул на мультизагрузчик, переразбил Partition Magic 8 (c дискеты), при этом вынеся начало первого по счету первичного (он же активный) раздела где-то в район 10-го цилиндра, отформатировал раздел MS Format -ом. После чего, закатал на этот раздел Win2Ksp4 с загрузочного CD. Все установилось, на MS-ком загрузчике система стартанула, как ни в чем не бывало.
4. Для очистки совести, тут же, поверх всей этой лабуды установил с дискеты SyMon 21 на 1- цилиндар, и - О, чудо!, все заработало, как надо. Загрузчик Симоны стартанул "без пыли и шума".
PS: В настоящий момент устаканиваю системы на многострадальный винт, после чего (если времени хватит), попробую еще раз немного помучить второй винт.

Здравствуйте.
Установил послуднюю версию на сторый ноутбук с винтом на 2 гигабайта столкнулся с проблемой: сисмон отказываеться загружаться после перезагрузки - возникает чёрный экран или еще страшнее выскакивает куча разноцветных символов текстовом режиме. Занятно то что выключив ноутбук и включив снова сисмон стартует коректно...

Цитата:

выскакивает куча разноцветных символов текстовом режиме

Очень похоже на ненорму работы аппаратной видеоподсистемы. В том числе, протестируй оперативку.
Но, скорее всего проблемы перегрева, в связке с вышеизложенным.
Или редкостный вирусятник "поимел" твою установочную дискету (что, впрочем очень маловероятно).

Однако, удивляет столь слабая активность в топике Программа, ведь просто уникальная. По многим параметрам ей просто нет аналогов.
Итак. Почти случайно, опять столкнулся с описанной мною проблемой при работе на платформе от iD975XBX (кстати, на xdx2 та же "лабуда" )
На этот раз, решил заняться вопросом всерьез, и за пару рабочих дней экспериментов раскопал причину "слета" SyMon.
Все очень просто, и вместе с тем, непонятна причина такого поведения.
Если в таблице разделов MBR отсутствует признак активности первого раздела (80h), то передача управления загрузчику SyMon не осуществляется, на экран выводится сообщение об отсутствии загрузочного утройства (диска). Как вариант, такая ситуация может быть проинициирована самсим пользователем, если тот попытается через SyMon загрузить незагрузочный раздел. В таблицу разделов, в таком случае пропишется именно этот раздел, опять-таки в признак загрузки забив нули. Как следствие, симон не стартует.
Решение, как понятно, элементарно. Прописать ручками реальный загрузочный раздел в таблицу MBR. Далее все проходит по норме.
Все.

SealXTX
Что то непонятно. Что ты понимаешь под
Цитата:

Прописать ручками реальный загрузочный раздел в таблицу MBR.

Если активен не первый раздел то биос отказывается передавать управление загрузчику из MBR?


Добавлено:


Цитата:

Однако, удивляет столь слабая активность в топике

Потому что есть официальный форум программы
http://symon.borda.ru/

Не работает ссылка на описание программы. Помогите, кто может.

Patros
http://symon.ru/usr/rus/docs.shtml
работает

C0USIN
> Что то непонятно. Что ты понимаешь под
>Цитата:
>Прописать ручками реальный загрузочный раздел в таблицу MBR.
--
Именно то, что написал и имею в виду
Вручную, например через DiskEditor прописать параметры загрузочного раздела в описателе разделов по смещению 0x1ВE. Обязательно проставив признак загрузочного раздела - 80h. Если загрузочным проставить не первый раздел, то скорее всего операционка остановится в самом начале загрузки (тут могут быть варианты, которые я не щупал). В любом случае, при указанных условиях, код команды передачи управления программе SyMon, прописывающийся в MBR при инсталляции SyMon не срабатывает и не передает управление загрузчику SyMon в случае работы на аппаратной конфигурации, описанной мною выше. То есть, программа (и ее графический интерфейс) не стартует.



>Цитата:
>Однако, удивляет столь слабая активность в топике

>Потому что есть официальный форум программы
>http://symon.borda.ru/
--
Позволю себе не согласиться с таким аргументом. Полагаю, причины здесь иные.

Добавлено:
PS:
Как пример.
Инсталлирую MS систему на девственно чистый жесткий диск, выделив предварительно часть объема в под первичный раздел.
Устанавливаю SyMon 3-й версии. (не важно на какой цилиндр).
Создаю сколь угодно новые разделы. Форматирую и ничего на них не устанавливаю.
Прописываю через графич. интерфейс управления симоны активным первым разделом любой из созданных пустых, т.е. не загрузочных. Перезагружаю компьютер.
В результате, т.к. SyMon перепрописывает в МБР первым загрузочным указанный пустой раздел, управление ей не передается. Имеем сообщение - nonboot disk (что-то на вроде этого) на черном фоне.

SealXTX
А другие бут-менеджеры пробовал? Или просто сделать активный раздел не первым? Тоже не грузится?

Если все так как ты описал, то это глюк биоса. И SyMon тут не поможет.

C0USIN
Другие не пробовал. Признаться, достойных альтернатив данной программе не вижу, хотя пробовал лишь некоторые... правда, давненько в последний раз.
Как я уже упоминал, прописывал в описателе активным второй раздел. Система начинает загружаться (минуя симон, естесственно). Но, тут же останавливается с сообщением о невозможности продолжить загрузку (что-то, типа отсутствии системных файлов в системной папке). Причина такой проблемы описана в базе от MS. Идентификатор тома загрузочного раздела не соответствует чему-то там "Лечится" просто - прописка раздела перемещается на первую позицию в списке описателей MBR.
Если это глюк BIOS, то настораживает, что проблема кочует по разным релизам прошивки (матери XBX, XBX2).

SealXTX

Цитата:

Как я уже упоминал, прописывал в описателе активным второй раздел.

Этого же мало. Надо, чтобы на этом разделе была операционка и прописан корректный boot.ini

Что то ты темнишь. SyMon наверное не грузится только когда у тебя вообще нет помеченных активных разделов?

C0USIN
Конечно, "темню". Более мне нечем заняться, как вводить в заблуждение уважаемого C0USIN
Причем тут boot.ini ? Ты, уж повнимательней прочитай мои сообщения и не домысливай за меня.
Повторю - " Если в таблице разделов MBR отсутствует признак активности первого раздела (80h), то передача управления загрузчику SyMon не осуществляется, на экран выводится сообщение об отсутствии загрузочного утройства"..."прописать параметры загрузочного раздела в описателе разделов по смещению 0x1ВE"
Впрочем, похоже ты несколько запутался в определениях. Рекомендую, заодно немного ознакомиться со структурой MBR.
Также, можешь пройтись на форум автора программы и почитать ответ Владимира. Буквально вчера он высказал своек мнение о механизме проблемы.
Удачи.

SealXTX

Цитата:

Причем тут boot.ini

при том, что там прописывается номер загрузочного раздела.


Цитата:

Если в таблице разделов MBR отсутствует признак активности первого раздела (80h), то передача управления загрузчику SyMon не осуществляется

Загрузчик symon находится в mbr. Выходит что bios отказывается грузить в память загрузчик если там активный не первый раздел?
Это противоречит тому что ты написал

Цитата:

прописывал в описателе активным второй раздел. Система начинает загружаться

Я читаю внимательно. Ничего не домысливаю, только делаю выводы на основе твоих утверждений.
И про структуру MBR знаю. Выражайся понятнее. Что не грузится конкретно?


Цитата:

Также, можешь пройтись на форум автора программы и почитать ответ Владимира. Буквально вчера он высказал своек мнение о механизме проблемы.

Вот видишь, мнение Владимира совпадает с моим

C0USIN

>Цитата:
>Причем тут boot.ini
>
>при том, что там прописывается номер загрузочного раздела.
--
boot.ini тут не при делах. Хотя бы из соображений, которые я описал - "... Как пример.
Инсталлирую MS систему на девственно чистый жесткий диск, выделив предварительно часть объема под первичный раздел. ...". Конфигурация в таком случае однозначна. Да, и проблема заключается не в формах сбоя загрузки при старте Windows, а в отсутствии передачи управления загрузчику симон-ы. Об этом я уже который раз упоминаю в топике. Отсюда и мое недоумение по поводу твоей "невнимательности".


>Это противоречит тому что ты написал
--
Это не противоречит. "Система начинает загружаться" в обход инициации управления загрузкой Симон-ой. Я уже писал об этом, будь внимательней и не вырывай мои высказывания с кровью из всего контекста.

> Вот видишь, мнение Владимира совпадает с моим
--
Признаться, до последнего поста я не увидел твоего "мнения". Только повторяющиеся вопросы и "непонятки"
А ответ Владимира явно убедил меня в том, что описание проблемы для него вполне ясно и уточняющих вопросоов не потребовало. Отсюда, также мое удивление твоим "упорством"
Еще раз подчеркну, я не знаю реальные причины такого поведения систем при старте компьютера. Могу лишь предполагать. Требовать с меня объяснений бессмысленно. Я лишь вполне подробно и (полагаю) понятным языком описал проблему, проявляющуюся в определенных условиях и вариант обхода. Не более того.
Уф-фф, все, устал. Мусолить по пятому разу одно и то же не могу.
Успехов.

SealXTX
Странный ты

Разве я не понятно высказался?

Цитата:

SyMon наверное не грузится только когда у тебя вообще нет помеченных активных разделов?

Владимир написал то же самое:

Цитата:

Если в MBR текущего загрузочного диска BIOS отсутствует раздел с атрибутом загрузки (80), то BIOS и не пытается передать управление начальному загрузчику из этого MBR.

Цитата:

Только повторяющиеся вопросы и "непонятки"

А где ты телепатов увидел тут? Пиши однозначно и понятно. И люди к тебе потянутся

Не рассказывай сказки про то что система может грузиться в обход MBR.

Добавлено:
SyMon не показывает меню только когда в нем самом включена тихая загрузка.

Столкнулся с проблемой.
2 года стояла версия SyMon 3.21, все работало без проблем. Недавно поставил Adobe Illustrator CS2 и слетел загрузчик, обратно ставиться не хотел. Скачал symon-3.22.01 поставился на нулевую дорожку только в версии Lite, сказал что недостаточно места (винт SAMSUNG SP0802N 80ГБ). Это особенность данной версии или надо таки очистить нулевую дорожку?

Refery
ставь на 1-й цилиндр и проблем не будет. Некоторые программы (в т.ч. и названная тобою) влезают при их активизации, и\или установке на нулевую дорожку, затирая часть кода симон-s.

C0USIN
"Смешались в кучу кони, люди...".
Без комментариев.

SealXTX
Проблема решилась сама собой, снес Illustrator к чертям SyMon встал без лишних вопросов.

Но есть другая проблема, никак не хочет видеть плагины из NTFS раздела, если кинуть на FAT32 находит нормально.
ЗЫ: Данная программа лутшее что есть в таком классе программ, лично для меня не хватает только проверки пароля при загрузке из тихого режима (тоесть сразу запрос пароля перед выводом меню выбора ОС), а то сейчас такие наблюдательные дети пошли

SealXTX
Почитал Ваш отчёт о том, как Вы выяснили причину незапускания SyMon на SATA-дисках. Хочу выразить своё уважение столь основательным подходом к делу. У меня лично тут вопросов нет. Всё написано предельно ясно и понятно.
Надо надеяться, В. Дашевский предпримет что-либо по этому поводу и в следующем релизе этот глюк больше не проявится. Ведь SATA-диски всё больше на сцену выходят.

А по поводу малой активности в этом топике я тоже удивляюсь. Сам пользуюсь SyMon достаточно давно и очень доволен. Чего я с ним уже только не делал. Разделы по десять раз кроил-перекраивал, скрывал, изолировал, привинчивал и отвинчивал. Не то чтобы это так уж нужно было рядовому пользователю, но SyMon на диске даёт человеку чувство свободы, этакую эйфорию даже. С ним можно наконец понять, что жёсткий диск тебе самому принадлежит, на не фирме Microsoft. Словом, будь моя воля, я обязал бы всех производителей компов ставить SyMon на новые компы (на первую дорожку, конечно, оставив нулевой цилиндр свободным ), а детей в школе с третьего класса заставил бы учить, как с ним обращаться.
А если серьёзно, то почему бы не продать лицензию на SyMon скажем, фирме DELL. Если DELL может продавать свои компы с установленной FreeDOS и Linux Ubuntu, то могли бы они сразу и SyMon впихнуть, до кучи.

Цитата:

SyMon

За Симон авторам большой спасиб.

Знакомым установил, снося - перенося систему Norton Ghost-ом из-под DOS и WIN несколько раз. Всё работает в лучшем виде, просто и понятно. Пользователь-геймер не засирает весь комп целиком; несколько пользователей теперь мирно уживаются за одним компом. А геймер? - это теперь его проблема следить за системой.

За лицензию тоже спасибо!

VladBro
Нет там никакого глюка. И SATA тоже не причем. Разобрались же?
Виноваты только чьи то руки ....

кто нибудь использовал symon с windows 7 ?

ITC
Да. Разве есть какие то сложности?

Altus

Да я хотел уточнить, мало что. Спасибо, будем пробывать...

Файлик лицензии никто не подбросит, а то автор похоже не высылает ничего

Цитата:

Файлик лицензии никто не подбросит, а то автор похоже не высылает ничего

Просите ещё раз. Мне выслал с задержкой.