» Бизнес СОФТ

IP
Спасибо, но часть ссылок на рапиде умерло.....
Не поможешь?

Что то тема неживая.
Может Устроим обмен моделями , или их элементами в топике ???
Или Библиотеку фрагментов.
По БС - ТИШИНА!!!!!!!!!! Неужели никто не работает?
Или просили лекарство - для баловства
По Навигатору - кто Копает отзовитесь!!!!!!
Обсудим - поменяемся Элементами моделей ????????
Будут отзывы- попробуем сделать БИБЛИОТЕКУ в этом топике...по каждому???
продукту????

IP

Цитата:

Что то тема неживая.

Тема очень актуальна, но похоже времени маловато прошло для освоения.


Цитата:

По БС - ТИШИНА!!!!!!!!!! Неужели никто не работает?

Цитата:

По Навигатору - кто Копает отзовитесь!!!!!!

Просмотрел доки и саму БС, неплохо, но после знакомства с Навигатором возвращаться нет желания. Сначала просмотрел модели с сайта Инталева. Выбрал наиболее подходящие фрагменты, теперь в своей модели пробую их использовать.
ИХМО инструмент для своего класса - превосходный.


Цитата:

Может Устроим обмен моделями , или их элементами в топике ???
Или Библиотеку фрагментов.

Поддерживаю, но пока что предложить нечего. Еще нужно время на освоение продукта,
а потом на создание стоящих элементов моделей.

Кстати было-бы не плохо раздобыть библиотеку процессов, что бы делать не с ноля.
Например:
http://www.betec.ru/index.php?id=19&sid=46
Может у кого есть, поделитесь плз.

IP
sd52

Привет всем, что значит тема не живая, живая и даже очень. ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ.....

Просто я взялся системы за документооборота недавно и в них я неоторый профан....

Кстати, кто использовал и внедрял системы PDM типа (TDMS или Lotsia и им подобные системы), дайте консультацию, какие системы более эффективны.

Начал ковыряться с TDMS - система понравилась, но пока до внедрения как до неба.
С чем сравнивать не знаю, так как нашел только эту ломаную и говорят что появилась TDMS 3.0....

Специфика у нас - проектная документация....

sd52

Цитата:

Кстати было-бы не плохо раздобыть библиотеку процессов, что бы делать не с ноля.
Например:
http://www.betec.ru/index.php?id=19&sid=46
Может у кого есть, поделитесь плз.

НЕ ПОВЕРИШЬ- именно этот диск собрался вчера покупать, но ..пока передумал,
Есть первый диск - попробую с него сдуть 1 процесс - "Продажи товара с отсрочкой платежа" И в Навигатор его.
Для меня важно
-Генерация должностных и положений о подразделениях
(сфера Производство и продажи)

IP
выложи, плиз, диск...
Как я поинмаю речь идет о:
"Восьми процессная модель выделения и описания бизнес-процессов"
Было бы очень интересно посмотреть

slowly

Цитата:

выложи, плиз, диск...

Первый диск Бетека из серии Управленческие процессы
так он лежит -"CD от компании "БИТЕК" здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=8167&start=1740#lt

Цитата:

Как я поинмаю речь идет о:
"Восьми процессная модель выделения и описания бизнес-процессов"

Первый диск Бетека из серии "Типовые бизнес-процессы" - нет -этого нет.

Цитата:

Было бы очень интересно посмотреть

мне тоже
Если получится -это

Цитата:

Есть первый диск - попробую с него сдуть 1 процесс - "Продажи товара с отсрочкой платежа" И в Навигатор его.
Для меня важно
-Генерация должностных и положений о подразделениях
(сфера Производство и продажи)

Буду покупать,

Цитата:

"Восьми процессная модель выделения и описания бизнес-процессов"

или "Типовые бизнес-процессы"
Или можно скинуться по примеру - этого пректа
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=8167&start=1740#lt
"На финансирование НИОКР найдено средств: 100$
Подробнее об исследовании http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=8167&start=1760#17 [?]
.... и купить скопом -НУЖНЫЕ ДИСКИ бЕТЕКА

IP

Цитата:

Первый диск Бетека из серии Управленческие процессы
так он лежит -"CD от компании "БИТЕК" здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=8167&start=1740#lt

Похоже ссылка нерабочая.

Цитата:

НЕ ПОВЕРИШЬ- именно этот диск собрался вчера покупать, но ..пока передумал,
Есть первый диск - попробую с него сдуть 1 процесс - "Продажи товара с отсрочкой платежа" И в Навигатор его.

МЫСЛИ СХОДЯТЬСЯ - направление верное.
Как процесс заброски процесса в Навигатор?
Если не затруднит можно только этот процесс из CD на sd52@yandex.ru отправить.

Цитата:

Для меня важно
-Генерация должностных и положений о подразделениях
(сфера Производство и продажи)

Сфера моих интересов продажи и услуги, на них сами процессы, а потом и должностные с положениями.

Цитата:

.... и купить скопом -НУЖНЫЕ ДИСКИ бЕТЕКА

А сколько стоит это удовольствие?


Добавлено:
На сайте БС доступна "Нормативная 8-процессная модель деятельности производственного предприятия"
http://www.businessstudio.ru/navigator/8bp/d5c3c2e6-a784-4854-b4c3-e1febdde46a8.htm
в виде HTML навигатора

"Первый диск Бетека из серии Управленческие процессы
так он лежит -"CD от компании "БИТЕК" здесь"
ссылка действительно не рабочая, перезалейте, пожалуйста

Привет всем.

Есть еще одна системка - "Конвой" (www.isbp.ru)
Цитирую:
"В основе программы:
• графическая модель бизнес-процессов, которые должны происходить в реальном мире,
• интерпретация графической модели в реальное исполнение бизнес-процессов.

Исполнение процесса – это выдача заданий конкретным исполнителям на их рабочие места через интерпретацию построенной модели, управление этими заданиями и контроль за ними.

Порядок работы определяется из концепции программы"

По моему мнению, хороша тем, что для небольших компаний можно построить хорошую систему управлени.

Но толком разобраться не успел. Может кто чего про нее знает больше, чем у авторов на сайте?

sd52
slowly
Здесь диск от Бетека №1
http://rapidshare.com/files/20007464/BIT.rar.html

Ruker представил:

1. MatchWare OpenMind 2 Business Edition
2. Программа нужна для бизнес планирования и для организации креативных процессов, типа мозговой штурм.
3. официальная закачка - http://www.matchware.com/en/products/openmind/freetrial.htm
переложено - http://ifolder.ru/1225791
4. 43 Mb
5. А. Ограничение по времени - 30 дней и
Б. ограничение на количество ветвей - 25 шт

Программа совмещает возможности организации мозгового штурма, проектной организации работ, формирование организационной структуры и т.п.

Gnom s Borodoi
Интересное решение.
Загнал ссылу в Гугл - Нажал -Перевести - Довольно сносный перевод.
В моем понимании это ТРИЗ - (Теория Решения Изобретательских Задач) круто замешанная на проджект
менеджменте
Возможное применение (IMHO)
-Проджект Менеджмент - Изобретательских задач, с последующим внедрением результатов ТРИЗ.
Мозговой штурм - это в настоящий момент самый простой, слабо алгоритмизированный способ решения изобретательских задач (их там 4-5 прогрессивных есть, даже прога есть Изобретающая машина - на основе ТРИЗ Альтшуллера - сам видел и работал с ней) (IMHO)

ИМХО:
Изобретательская задача - поиск решения проблемы без ограничений
Проектная задача - достижение цели при временных и ресурсных ограничениях.

Не надо путать

Gnom s Borodoi

Цитата:

Изобретательская задача - поиск решения проблемы без ограничений

На первом этапе -"поиск решения" - УСЛОВНО ДА, после примерного решения "на кончике пера" - НИКОГДА.
Ведь "поиск решения" - НЕ САМОЦЕЛЬ- УСЛИ РЕШЕНИЕ НАЙДЕНО ЕГО НУЖНО ВНЕДРЯТЬ.
Да и сам поиск решения - всегда ограничен во времени и в средствах.
Вспомни ТОКОМАК, ЛУНОХОД ....- сплошные изобретения и сплошные ограничения !?
Что значит БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ -ВСЯ НАША ЖИЗНЬ - СПЛОШНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ

Я и не путаю - ЛЮБОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ И ЕСТЬ ПРОЕКТ (IMHO)
В MS Project даже шаблон есть - ДЛЯ НОВОГО ПРОДУКТА.
(а кто сказал что в новых продуктах нет изобретений, почти всегда есть!!!)
Mind Mapping - на мой взгляд своеобразная карта карта бизнес процесса из ТРИЗ, если задача простая - Даже диаграмма Ганта (IMHO)

Цитата:

Изобретательская задача - поиск решения проблемы без ограничений

Ни фига себе! Да всегда и всюду есть ограничения.
А насчет ТРИЗа в бизнесе - в узких сегментах наверное возможно.
В обозначенной программе наверное возможно, но сомнительно (по авторам программы узнать можно).

rrssrr

Цитата:

А насчет ТРИЗа в бизнесе - в узких сегментах наверное возможно.

Изобретательская задача - узкий сегмент по определению. Она всегда конкретна.
Широкий сегмент - Это уже ОТКРЫТИЕ

sv9205
Не будьте столь многословны и многозначительны
Или "Молчанье - знак согласия" Но с чем?

так же существует программный продукт от oracle, который доступен для скачивания на официальном сайте.
Oracle Business Process Analysis Suite
http://www.oracle.com/technologies/soa/bpa-suite.html

Oracle Business Process Analysis Suite на самом деле - ARIS Toolset!
Пресс-релиз Oracle: www.oracle.com/global/ru/press/ppr/31082006_1.html
Обсуждение ARIS Toolset: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=8167&start=1780

Очень интересно наблюдать историю развития интереса к прогам профиля
Управленческий Бизнес софт - на примере БС, Навигатора, Мотива, теперь Директрума (пожалуй исключение составляет АРИС)
1 -й этап- Появилась прога- ИНТЕРЕС - "Не поделиться ли кто?"
2 -й этап- Появилось лекарство- Жгучий ИНТЕРЕС - "Дайте,Дайте,Дайте,!!!!!"
3 -й этап- Афтары начали борьбу -Жгучий ИНТЕРЕС - "Дайте,И мне,И мне,!!!!!"
4 -й этап- Освоение проги - " А нужна ли мне она?"
5 -й этап- Создание моделей и элементов моделей - " ОТМОРОЗИЛИСЬ и я в том числе"
6- й этап- Создание библиотеки и обмен моделями - " АУ!!!!!Да нет здесь никого!!"
6- й этап- " ПОЯВИЛАСЬ НОВАЯ ПРОГА -УРА!!!! Эту, которая была, можно спокойно бросить, Благо есть ПРИЧИНА..."
И ТАК С САМОГО НАЧАЛА

TO ALL
Меня интересует СОЗДАНИЕ КОМАНДЫ по Навигатору
Само по себе Владение прогой -НЕ САМОЦЕЛЬ
ОНА РАБОТАТЬ ДОЛЖНА -ХОТЬ НЕМНОГО
ВОТ НА ЭТО И ВРЕМЕНИ ПОТРАТИТЬ НЕ ЖАЛКО
НА СОЗДАНИЕ РАБОЧЕЙ КОМАНДЫ в составе:
Админ- Могу Я
Идеолог - Коммерческой деятельности - ЛОГИСТ
Идеолог - Производственной деятельности - ЛОГИСТ
Идеолог - маркетолог
Идеолог - по персоналу
Идеолог - экономист
Идеолог - финансист
(возможно список не полный - добавте)
Кто хочет и может - прошу в ПМ (с предложением ролевых функций)

IP

Цитата:

СОЗДАНИЕ КОМАНДЫ

должно предполагать наличие конкретного проекта.

rrssrr

Цитата:

должно предполагать наличие конкретного проекта.

Согласен
Фирма - гипотетическая
ПРОИЗВОДСТВЕННО-КОММЕРЧЕСКАЯ
МОЖНО ВИДЕТЬ ИЗ СОСТАВА КОМАНДЫ

Цитата:

СОЗДАНИЕ РАБОЧЕЙ КОМАНДЫ в составе:
Админ- Могу Я
Идеолог - Коммерческой деятельности - ЛОГИСТ
Идеолог - Производственной деятельности - ЛОГИСТ
Идеолог - маркетолог
Идеолог - по персоналу
Идеолог - экономист
Идеолог - финансист

Что производить - разницы нет
Продавать - то что производишь.
Бизнес процессы - примерно одинаковые
Кстати - первый шаг после создания команды- это обсуждение какие процессы будем разрабатывать и под какую орг структуру

IP
Готов подключиться, но все же у меня есть желание освоить ARIS, а не Навигатор и пр. С какой целью создается такой проект? Разобраться в программе или создать систему максимально приближенную к реальности? С Навигатором совсем не знаком.
На сколько я понял, цель - создать что-то вроде Бизнес-Игры, как на доп. дисках 1С.

magazinus

Цитата:

но все же у меня есть желание освоить ARIS

У меня тоже было, нО для реального менеджмента- СЛОЖЕН (УНИВЕРСАЛЕН), поднять можно большой командой.(IMHO) У меня и книжки понему есть -их 7 шт. по 300стр

Цитата:

С какой целью создается такой проект? Разобраться в программе или создать систему максимально приближенную к реальности?

Cоздать систему приближенную к реальности - которую легко можно адаптить к конкретному предприятию.

Цитата:

На сколько я понял, цель - создать что-то вроде Бизнес-Игры

Да. Ведь Дети быстрее всех учатся

Цитата:

Готов подключиться

Прошу выбрать Ролевую функцию. Все пока свободны.
Но должен предупредить, что далее -нужно будет "Тянуть " проект именно в выбранную сторону

IP

Цитата:

У меня и книжки понему есть -их 7 шт. по 300стр

Просить неудобно, но может поделишься?

Цитата:

Прошу выбрать Ролевую функцию. Все пока свободны.

Думаю над "финансист" и "маркетолог".

Цитата:

Но должен предупредить, что далее -нужно будет "Тянуть " проект именно в выбранную сторону

Понятно, что если делать что-то серьезное, нужна и ответственность. Но пока нужно хотя бы найти для этого время.
Все таки отставать от ARIS'а не хочется, как раз таки в силу его универсальности. Его изучение планировал организовать примерно также - создать предприятие с подробным прохождением всех стадий + проектирование в ERWin информационной системы этой организации.

magazinus

Цитата:

Просить неудобно, но может поделишься?

Нет Ничего неудобного , Ты ветку по Арис прорабатывал ? Конкретно с какой книги начать?

Цитата:

Думаю над "финансист" и "маркетолог".

Выбери что-то одно
У этих ролей разная (совершенно) идеология.
-Один привлекает и умножает ДЕНЬГИ
-Второй тратит

Цитата:

Но пока нужно хотя бы найти для этого время.

так я и предлагаю -Выбери что-то одно

Цитата:

Все таки отставать от ARIS'а не хочется, как раз таки в силу его универсальности.

Так ты за этим поездом и не начал бежать , а он очень быстро едет - причем по любой местности

Цитата:

Его изучение планировал организовать примерно также - создать предприятие с подробным прохождением всех стадий + проектирование в ERWin информационной системы этой организации.

Это ТОЛЬКО -для команды.(IMHO)
В моем понимании связка должна выглядеть ТАК
-Учетная система -1С
-Управление - Навигатор
- Связка 1С и Навигатор - Корпоративные финансы (ИНталев)
- Проектные задачи - Проджект (любой)

Учетная - ЕСТЬ У ВСЕХ
Постановка целей и стратегии- ЦЕЛЬ ЭТОГО ПРОЕКТА.
Связка - можно пока ВРУЧНУЮ
Проекты - МОЖНО локально - например MS Project

Цитата:

Выбери что-то одно
У этих ролей разная (совершенно) идеология.

Я прекрасно знаю функции этих специалистов, поэтому и написал - "пока думаю", т.к. интересны обе.

Цитата:

так я и предлагаю -Выбери что-то одно

Я имел ввиду не это, а найти время вообще... т.к. помимо таких проектов, есть и другие виды деятельности.

Цитата:

Так ты за этим поездом и не начал бежать

Уже начал относительно давно. Читаю родную документацию, делаю простенькие примеры - вообщем на начальной стадии пока нахожусь. Не хватает литературы с примерами. Кинь ссылки на все, что есть по ARIS'у, т.к. в Варезнике ссылки на книги почти все мертвые. В первую очередь интересует "Европейская методика организации бизнес-процессов".