» Heidelberg Prinect Workflow (модули раздела Prepress)

JAW

Цитата:

Нет. Автоприводка как-то по другому называется.

Точно. Попутал я.

JAW

Цитата:

А засвеченный передний хвост?

А я свет выключаю )))

Причем можго весь не выключать - остается монитор, лампочки всякие, так шо что куда ставить видно.


Добавлено:
JAW

Цитата:

У нас открыта загрузка из локалки CIP3 с прописанными количествами краски по краскозонам

Не понял - если передовать файлы по локалке (а не на карточке), - то нужна отдельная калибровка?

У нас щас бегают с одного этажа на другой с карточками, записывают ) Есть в машине калибровка аль нет - хз. Но без записи орут шо мол печатать не будем!! ))

Блин... Форум тормозной до жути. Уже отвечал, приходится снова...

swasher

Нет. Новой калибровки не требуется.
Если откроете опцию, то бегать уже не придётся.... Придётся подтирать старые CIP3 файлы, т.к. комп в печатной машине тормозной до жути...

Даже официально открытие всех опций стоит где-то в районе 16 тыс. евро.
т.е. одна наверное де-то в районе 2-4 тыс. евро.
Это сопоставимо с ценой писалки, да и существенно удобней.
Ну а неофициально... В прочем я уже высказал ситуацию в варезнике.
Одному человеку я выдал наводку, хотелось бы увидеть результаты...

Выявлен ряд неприятностей, которые присутствуют в последней (и предпоследней, видимо, тоже) Мете:

1. В некоторых работах из Препса не распознается сепарация K. Преимущественно в сугубо ч/б работах или K+споты. Вывод как In-RIP Separation, ядро CPSI. Через APPE все в порядке.

2. Смешно глючит объектное растрирование (назначение через Screening Selector в PDF Toolbox). Если назначить одно растрирование для, скажем, плашек, а другое для растра, то многиие (закономерноести не выявлено) плашки, где растрирование жестко не назначено, выводятся не дефолтным растром, а чем-то похожим на то, что жестко назначено на первые плашки. До патча 6.5.391, плюс к этому глюку, растровые объекты, которым не назначено растрирование, растрировались (сорри за обильную тавтологию) вообче от балды. Тут вроде пофиксили, а вот с плашками засада осталась.

Будем наблюдать дальше...

Посмотрел на файлик с дыркой - интересная история!

У меня был случай, когда был тонкий текст у100 на фоне ~ c80m30y100k0 и треппер не отодвинул циан и мадженту от текста - на печати оно заплыло. Честно говоря не ясно как именно принимается решение о треппинге! Вся моя работа проходит через треппер тулбокса и результат автоматической расстановки зачастую странный. Странный в том смысле что хотелось бы видеть больше трэпов. Стоят они однако всегда уместно, так что может просто хейдель страхуется ))

Более того, я знаю типографию где все работы проходят через метовский инрип треппинг и сам там работал год и наблюдал за результатом. Несмотря на скудость настроек, все стояло уместно, мета треппила внутри картинок кста (мы отключали по дефолту). Только раз была тема что в результате треппинга вектора размазало по полосе. а так все довольны, мета 6.2
Я хочу добавить что не всегда отсматривать треппинг хочется тщательно - треппится все, поток большой, так что в идеале - настроил и забыл. смотришь только векторные глюки )))
Если там что не потрепилось то печатник напечатает, на сд74 ряха не треснет, главное чобы правильно было то что есть. ))))

Меня очень интересует как реализован треппинг с АРРЕ, может подскажет кто видел

Я тут испытывал его работу с прозрачностями, интересно выходит.
одно ясно точно - для полноценной работы с прозрачностями и арре в масштабах типографии необходима на всех уровнях поддержка pdf-x4
то есть
креатив сюитой
корелом
питстопом
сигной
метой
принтреди
пока этого не будет воркфлоу с прозрачностями останется экспериментальной
есть соображения на этот счет?

niki81

Цитата:

Странный в том смысле что хотелось бы видеть больше трэпов. Стоят они однако всегда уместно, так что может просто хейдель страхуется ))

Это я тоже частенько замечал. Так же замечал, что если PDF-X1, то трепит, скажем так, недостаточно (причем прозрачностей не было и плющить тоже нечего было). Стоило сохранить в PDF-X4 (или что-то типа того, последней версии) и все поехало нормально. Но это помогает не всегда (см. пример в параллельной теме).
Цитата:

Несмотря на скудость настроек, все стояло уместно, мета треппила внутри картинок кста (мы отключали по дефолту).

Мета, в общем и целом, трепит более внимательно и корректно. Единственное, чего не хватает там, так это учета наложения и прозрачности/укрываемости красок. В остальном - вопросов к метовскому трепингу нет.
Цитата:

Меня очень интересует как реализован треппинг с АРРЕ, может подскажет кто видел

Видел - вполне себе работает.

Цитата:

поддержка pdf-x4

Цитата:

креатив сюитой

Ну это, вроде бы, есть.
Цитата:

корелом

Кажись тоже есть.
Цитата:

питстопом

Вот тут фиг его знает - глубоко не копал.
Цитата:

сигной

Это без проблем.
Цитата:

метой

Тем более.
Цитата:

принтреди

Возможно держит.
Цитата:

есть соображения на этот счет?

В ближайшее время попробую у себя внедрить полный PDF-поток с прозрачностями, т.е. без ограничений всяких. Разве что кроме ПринтРиди - оно мне не надо.

2 TRANTOR

треппинг с арре -
Цитата:

Видел - вполне себе работает.

Понятно что работает! Так вот вопрос-то! он там тулбоксовский или метовский?

Мои эксперименты с арре:
Вот тестовый файл из под корела, как из наиболее проблемного приложения.
http://rapidshare.com/files/133141194/corel_test.cdr.html
Там куча наворотов и какашек - имитация безумного дизайнера )))
Есть в числе прочего прозрачность по битмап паттерну с шашечками (на машинке справа вверху).
Корел ее неправильно отрабатывает - некоторрые элементы не прозрачатся, а выступают из-под шашечек.
Есть так же тени - наложенные друг на друга прозрачные битмапы
Далее события разворачиваются следующим образом:
Чекаю неправильные шашечки в кореле 13, вывожу pdf для акробата 7.
Смотрю на картинку в Акробате 7 - полное соответствие с видом в программе верстки
Рипую с арре - картинка отличается! Прозрачность по шашечкам на своем месте, ничего не выпирает (машинка ровно в клеточку). Тени внизу очень неприятно накладываются друг на друга.
Смотрю по запаре этот файл в акробате 8 - что за чудо, картинка не такая как в акробате 7 и кореле, а такая как на рипе! Движок что ли акробат 8 там?
Вывожу из нового корела 14 pdf для акробата 8.0, смотрю в акробате 8, затем в акробате 7, везде картинка одинаковая и совпадает с программой верстки.
ок, рипую файл для акробата 8 - успешно! Прозрачность шашечками прорисовывается неправильно как в кореле, тени ложатся ровно. Картинка на рипе идентична картинке в кореле и акробате.
Сейчас посмотрел в цс3 есть ли pdf-x4, есть и отличается тем, что файл создается для акробата 5.
Вывел этот тест из корела 14 как x1 изменив только совместимость с акробатом, ну то есть прозрачность из 5, родного пресета под х4 у корела 14 естественно нет.
Смотрю в акробате 8 - все ок )

В связи с этими тестами вопросы - менялся ли механизм реализации прозрачностей у разных версий акробата? Есть ли описанные баги у корела 13 с экспортом в пдф?

Питстоп сервер 3.51 естественно можно заставить проверять на совместимость с акробатом 5 и затыкаться о прозрачностях.
Интенты? хз Питстоп профешанал 7.51 имеет профили x4.

Принтреди 3.5 в мануале пишет что в качестве внутреннего формата использует pdf-x1, то есть кажется, что хрен пока. может как с питстоп сервером возможно будет сделать, то есть просто чтобы не ругалась (((((

Вот такая катавасия.

niki81

Цитата:

он там тулбоксовский или метовский?

Там - это где? Не понятен вопрос. Если делаешь Тулбоксом, то тулбоксовский, если Метой, то метовский с учетом, разумеется, APPE, ибо прекрасно трепил прозрачности (см. тестовый файл из параллельной темы).
Цитата:

Вот тестовый файл из под корела

Жуткая каша какая-то. Имхо, нужно глюки отслеживать последовательно, создавая (или мотая на ус из реальных работ) определенные ситуации с последующим их разбором. Иначе - какой смысл?
Цитата:

Смотрю по запаре этот файл в акробате 8 - что за чудо, картинка не такая как в акробате 7 и кореле, а такая как на рипе!

Это нормльно.
Цитата:

Движок что ли акробат 8 там?

С большой вероятностью - да.
Цитата:

Вывожу из нового корела 14 pdf для акробата 8.0, смотрю в акробате 8, затем в акробате 7, везде картинка одинаковая и совпадает с программой верстки.
ок, рипую файл для акробата 8 - успешно!

Вот так все и должно быть.
Цитата:

В связи с этими тестами вопросы - менялся ли механизм реализации прозрачностей у разных версий акробата?

Скорее всего.
Цитата:

Есть ли описанные баги у корела 13 с экспортом в пдф?

Я думаю да. X4 как-то более корректно экспортит. Была у меня одна проблемная работа недавно: X3 не справился, а X4 на ура.
Цитата:

Принтреди 3.5 в мануале пишет что в качестве внутреннего формата использует pdf-x1, то есть кажется, что хрен пока.

Я так и думал. Будем надеяться на Принт Риди 4.x

Когда вы пишете "экспорт", "экспортит", имеете ввиду прямое получение PDF из Corel'a?
Типа кнопкой "Publish to PDF..." (англ.) или "Export..."?
Я так разок-другой попробовал по-молодости и завязал.
И с Corel'ом и с Индезом и вообще со всеми.

У меня препресс давно уже проторил тропку: (Верстка)->Печать в "*.ps" на Adobe Postscript Printer с ППДшкой моего ФНА -> Distiller -> PDF и далее контроль глазами и префлайтом, спуск, вывод.

И даже не охота разбираться, почему программеры разных версточных прог не хотят подстраиваться под РИПы на ФНА и делать съедобные для РИПов файлы.

Или я че-то не понял?

Хочется организовать контроль выведеных пластин. Т.е. вывелась пластина -- в файлик пишется число/время. В принципе, пишется какая-то инфа в виндовский EventLog, но там ковыряться не очень удобно. Никто не заморачивался?

Дано: Винда, MetaDimension 5, CTP User Interface, Speedway Engine Manager.

kertoleno

Цитата:

Когда вы пишете "экспорт", "экспортит", имеете ввиду прямое получение PDF из Corel'a?

Да.
Цитата:

Типа кнопкой "Publish to PDF..." (англ.) или "Export..."?

Ага.
Цитата:

И с Corel'ом и с Индезом и вообще со всеми.

Ну и зря. Получается вполне нормалоьно.
Цитата:

У меня препресс давно уже проторил тропку:

Имхо, это шибко длинный путь. И даже в этом случае могут вылезти какие-то косяки.
Цитата:

почему программеры разных версточных прог не хотят подстраиваться под РИПы

Дело не в подстройке под РИПы, а в способах обрабоки конструкций и стандартов PDFов. Это, скажем так, долгий разговор - почему даже сама Адоба, порой, не может корректно отрабатывать свой же формат PDF. О других конторах я и не говорю. Данный вопрос из разряда "почему программы глючат".

nickddd

Цитата:

Никто не заморачивался?

Пока не ковырял эту тему. Можно поискать логи самой Меты или Спидвея и натравить на них некий парсер, который, видимо, придется писать самому. Т.е. "тупенько", путем одной кнопки, скорее всего, не получится.

Пытаемся внедрить у себя WorkFlow - и не получается создать печатную машину с шириной формы 335 мм (Ryobi 3302 подача по узкой стороне) - пишет : 420 мм минимум
Это баг или что? Посмотрел на их сайте самый простой Гейдел QM 46 у него пластина 505 mm 340 mm, вроде по узкой стороне...
И ширину краскозоны не даёт сделать меньше 30 мм...
Как это обойти/побороть?

На 3302 ограничение на скриновском потоке обходили, ставив плату как и принято по широкой стороне 485х330. В этом случае не ставятся панчи. Центровка по вертикали. Возможно и у гейделя так же.

Узкач вообще редко какие потоки понимают. Все под широкую пишут.

Прошу помощи....
Ничерта не получается с принтреди! Поставил наконец, нету page output sequence!
как выводить страницы непонятно....
Нужно что ли машину создавать?
Вообще на первых порах стоит задача не проводить через printready всю цепочку, а использовать как printready p то есть как связку серверов обработки страниц для подготовки макетов перед спуском.
Нашелся пока выход через зад, делать saved result после prepare sequence, не але алгоритм на самом деле, хочется более внятно (((
Также непонятно как настроить чтобы репорт из встроенного питстопа генерился только в случае неудачного префлайта и странички сортировались по папкам, ala родной питстоп сервер.
Господа! имеет ли кто-нибудь квалифицированное мнение по данному вопросу? ))

TRANTOR

Цитата:

Можно поискать логи самой Меты или Спидвея и натравить на них некий парсер, который, видимо, придется писать самому

Логи спидвея нашел, спасибо за наводку. Они там пишутся в таком виде, что и парсить не надо — любо-дорого посмотреть Правда, в связи с покупкой, другого СТР, Спидвей стал неактуален, надо искать логи Агфовского ПринтДрайва )

nickddd

Цитата:

надо искать логи Агфовского ПринтДрайва

Видел я в работе этот Принт Драйв. Адская, должен заметить, штука. По функциональности и удобству проигрывает Шутеру, скажем так, в несколько раз. Ожидается некоторый геммор с приемом отрипованного из Меты. ROOM на этом строить весьма непросто будет.
Цитата:

другого СТР

Ну и зря, имхо. Хедель - наше всьио.

niki81

Цитата:

Нужно что ли машину создавать?

Толком посоветовать не могу, поскольку плотно это дело не ковырял. Поставил, посмотрел, сделал свое темное дело и снес. Но помню, что, вроде бы, без создания машины вообще почти ничего не пойдет.

Вопрос немного за рамки Принекта.

Имеется: Metadimension 6.5 и Speedmaster CD74, оба в сети.

В расшаренный фолдер генерится CIP3-файл. СиДишка видит этот файл, как бы загружает, но никакие настройки не приходят. Опции вроде как открыты, ошибок никаких не пишется, но результата нет, и непонятно в чем дело. Извращался с настройками генерации CIP3, но, мне кажется, это неверный путь — гейдель гейделя должен в любом виде понимать.

Посоветуйте, что-нибудь, плз.

p.s. В официальный сервис, по некоторым причинам, обращаться не очень хочется.

Добавлено:
TRANTOR

Цитата:

Видел я в работе этот Принт Драйв. Адская, должен заметить, штука. По функциональности и удобству проигрывает Шутеру, скажем так, в несколько раз.

Что-то я не припомню в Шутере особого функционала. Правда мы юзали только старый, с веб интерфейсом. Убогая и тормозная штука ПД однозначно более наворочанный, даже учитывая то, что у нас Лайт версия, в которой отрезано все что можно
В любом случае я собираюсь пустить ПД в автономном режиме и работать только с Меты. ROOM'ом так даже и не пахнет, но я хочу в первую очередь максимально упростить работу оператора, т.к. неизвестно еще, кто вообще будет на всем этом работать

Добавлено:

Цитата:

Хедель - наше всьио.

Мы рассматривали Супрасеттер, но как-то не срослось. Да и помедленнее он, чем Асента.

nickddd

Цитата:

В расшаренный фолдер генерится CIP3-файл. СиДишка видит этот файл, как бы загружает, но никакие настройки не приходят.

Если мне склероз не изменяет, он должен быть Препресс Интерфейсом обработан и отправлен дальше - уже СиДишке. Тогда уже, по идее, она должна его нормально жевать.
Цитата:

Что-то я не припомню в Шутере особого функционала.

Не-не-не. Все там нормально. По крайней мере, в последней версии: и тебе растровые "честные" превьюхи, и проценты кажет, и измерения дополнительные, и по джобам сортирует и прочая и прочая.
Цитата:

что у нас Лайт версия, в которой отрезано все что можно

Это еще хуже. Нет композитного, насколько я помню, превью. И само оно убогое... Метовские джобы не понимает итд. Ужос, вобчем.
Цитата:

ROOM'ом так даже и не пахнет,

А в Шутере пахнет и еще как.
Цитата:

упростить работу оператора

Хы. В случае ПД этого, боюсь, ожидать не следует.
Цитата:

но как-то не срослось.

Ну и зря.
Цитата:

Да и помедленнее он, чем Асента.

Уболтал вас Терем, да? На самом деле, новые Супры уже идут ускоренные. А если на быстрых пластинах (Фуджи, к примеру), то вообче практически разницы нет.

Если уж, все же, твердо решили брать Акценту, то берите с автолоадером, поскольку ручная загрузка будет шибко тормозить процесс. Сама по себе Акцента нормальный девайс, но вот Агафьевский софт - это что-то с чем-то. И по ценам не забудьте как следует пообщаться. Скидки нынче можно хорошие выпросить. Подробности могу озвучить в ПМ.

Цитата:

Если мне склероз не изменяет, он должен быть Препресс Интерфейсом обработан и отправлен дальше - уже СиДишке. Тогда уже, по идее, она должна его нормально жевать.

Т.е. "чистый" CIP3 печатная машина не жрет?!


Цитата:

В случае ПД этого, боюсь, ожидать не следует.

Ет почему это?


Цитата:

Ну и зря.

Сейчас менеджмент Гейделя работает так, что никих дел с ними иметь не хочется. По три дня приходится обрывать телефон, чтобы найти нужного человека.

Асенту уже взяли с полным фаршем — автолоадер, пробивка панчей, проявка в линию, стекер.
Насчет цен, озвучь в ПМ, плз. Интересно сравнить

nickddd

Цитата:

Т.е. "чистый" CIP3 печатная машина не жрет?!

Я так понял, что да (параметры машин в нем забиваются итп). Иначе зачем он нужен?
Цитата:

Ет почему это?

Распределения по джобам нет, все в одной куче, превью никакое, сам он морально устарел, настройки какие-то коряво-однобокие, цвет определять и, соответственно, рисовать композит, акромя родного Апогея, он не будет. Ну итд итп. Увидишь, вобчем.
Цитата:

Сейчас менеджмент Гейделя работает так, что никих дел с ними иметь не хочется. По три дня приходится обрывать телефон, чтобы найти нужного человека.

Ну, эээ... Они просто неторопливые такие. А в целом - все вполне себе нормально. Согласен, что Терем оперативнее. Я, так сказать, против ничего не имею, но...
Цитата:

Насчет цен, озвучь в ПМ, плз. Интересно сравнить

ОК.

В принципе печатной машине скармливается почти тот же самый CIP3 (ppf файл), но с дополнительными полями.
Он же может идти на резку и т.д. но обработанный отдельным софтом (TRANTOR, кстати, вопрос по передаче CIP3 на резку стал довольно актуален, есть активно интересующиеся).

Гейдель обеспечивает наилучший в России сервис, дермовый, но лучший.
На крайняк есть Инит и независимые специалисты.

Менеджмент у Гейделя строится да, с трудом... Но строится... Боюсь Терем вам продаст, а потом и начнутся основные проблемы...

Ну проходили мы подобные расклады...

Вот у нас сейчас с Квазаром трабла возникла... Так сегодня случайно А. Б. мимо пробегал (мне бутылку французского коньяка (или бренди, так и не понял, но вкусно) Jules Domet Napoleon притаранил), завтра придёт чинить


Добавлено:
P.S. Кстати... Нет ни у кого случаем полного диска Profile Maker версии 5.5, или больших...
Там, насколько я понимаю, должно быть API аботы с Иваном...
Оччень нужно.

JAW

Цитата:

но обработанный отдельным софтом (TRANTOR, кстати, вопрос по передаче CIP3 на резку стал довольно актуален, есть активно интересующиеся).

Был бы софт, а решение найдется.

А кто-нибудь знает, сколько у Гейделя стоит Prinect Prepress Interface?

nickddd
Насколько понимаю у Гейделя всё стоит в районе 16 тыс. евро в базе.
Вот только не в курсе...
PPI идёт в комплекте с писалкой флэшек... В принципе можно открыть опцию пульта, чтобы грузить профили из сети (что удобней). Плюс требуется довольно сложная "калибровка" машины, чтобы она данные из PPI воспринимала адекватно.
И непонятно входит ли в те 16 тыс. весь комплекс, или только сама программа...

JAW
Понятно. Спасибо.

калибровка отдельно, PM одна настройка в пямяти пульта (cp2000) у SM больше 4-е чтоли (например под разные бумаги и количество краски на листе)
писалка у гейдля "отделно "какбы" тоже продается штуки за две евро всего :)
в PPI есть какието кривые на машину, урутить их не пробывал еще
но мысль появилась

Цитата:

Ничерта не получается с принтреди! Поставил наконец, нету page output sequence!

Пока не интегрируешь хоть одну мету - не будет.

Цитата:

как выводить страницы непонятно....

Куда выводить?

Цитата:

Вообще на первых порах стоит задача не проводить через printready всю цепочку, а использовать как printready p то есть как связку серверов обработки страниц для подготовки макетов перед спуском.

Для этого есть CopyPDF - закинет в любую указанную папку.

Цитата:

Также непонятно как настроить чтобы репорт из встроенного питстопа генерился только в случае неудачного префлайта

Этого не выяснил, но похоже такого нет. А сам репорт я креплю как вложение ко всем файлам. Если прошло удачно - в выходной папке файл с репортом. Если нет - нет файла, а отчет в кокпите.

Цитата:

странички сортировались по папкам

Вот это я и сам бы хотел - сортировка страниц... По отчетам, по номерам... 1 и 16 - цветные, 2-15 черные...

У кого-нибудь получалось коннектиться к Метадименшн через инет с помощью веб браузера?
Локально работает, а через инет никак
Порты менял, не помогает.

nickddd

Цитата:

У кого-нибудь получалось коннектиться к Метадименшн через инет с помощью веб браузера?

А как мета подключена к инету? Через гейт? NAT есть? Перенаправление портов делал? В общем опиши способ подключения какой пробовал и конфигурацию сети - подумаю над вопросом. Не забудь указать операционки на машинах (гейта инета и если есть еще что по пути с инета до меты). На мете скорее всего Win2k3...

avm72

Цитата:

Перенаправление портов делал?

спасибо. заработало