» Браузерные войны: 2009 (Windows)

viktorvv
Это что ещё за хрен с горы?
Ты прошёл процедуру лечения от наивного восприятия лживых результатов голосования у abz'а?
Попка не болит???

ioppp
Ты иди лечись придурок!!!

viktorvv
Э, ты давно из психушки вышел, или ты только что от abz'а?

ioppp
Шутки шуткими, но ты серездно достанешь кого угодно

viktorvv
А ты попробуй, пообщайся с моё кое с кем.

Цитата:

используя UserMode

А в чём смысл этих mode ?

ioppp
23:14 08-02-2009
Цитата:

в предыдущие годы неоднократно доказывалась лживость этих голосов

Одна ссылка на каком то левом форуме? Причем давнишняя. И типа из-за этого Опера каждый год побеждает на голосовании? Ну ну...

Добавлено:
Ironcast
09:23 10-02-2009
Цитата:

А в чём смысл этих mode ?

Смысл в том, чтобы отображать сайт как мне удобнее.

Мой выбор FireFox, только изза того что опера не отображает многие вещи, лиса намного качественее и точка.... раньше сидел на опере, но когда столкнулся с проблемами, которых нет в лисе забил на неё

Цитата:

опера не отображает многие вещи, лиса намного качественее и точка

Ну если честно, опера многие вещи отображает лучше... я не про тесты, я про реальные странички. На которых у ФФ разметка размазывается кто куда, опера кажет как картинку с обложки Но у нее других проблем хватает, не под виндами.
А согласно логике abz, если правильный браузер тот, который идет в комплекте с осью, то для меня правильный только фокс, и никак больше А ИЕ вообще неправильный и даже осью то не поддерживаемый. А для мака тогда сафари самый правильный. Правильность зависит оказывается от оси, а не от качества и удобства браузера, во не знал то.. буду знать теперь. Ну да, когда кроме винды и синенькой Е ниче никогда не встречалось на мониторах компов, то и на... не надо Да, опера ни в какой оси не идет по дефолту, как и кмелеон, поэтому их вообще надо забыть как страшный сон. Или сделать ось с оперой по дефолту, во, как программить научусь, обязательно займусь даж стихами заговорил Это всего лишь развитие мысли abz, а не мое
Единственное, в чем соглашусь с abz - это то, что для посещения сайта майкрософт - да, действительно, ИЕ всегда будет единственно правильным. А вот например для mozilla.ru вряд ли ИЕ будет авторитетом... и там правильно (по такой логике) ходить их продуктом. Все. Дальше правильность не распространяется, дальше удобство и корректность работы.

Добавлено:
Не, ну это уже хамство... Решил зайти скачать 9.63, попробовать с чистым профилем, на линуксе. Мож починили проблемы, посмотреть. Зашел фоксом на opera.com - мне прям в лоб - скачать оперу 9.63 for LINUX. То есть ось определили верно. Жму скачать - предлагают сохранить exe файл... издеваюцца что ли... Тогда зашел оперой - вообще предложили скачать оперу мини.. причем моя версия оперы тоже 9.63, только что посмотрел, забыл, что она обновлялась. Мож поэтому не предлагают скачать для компа версию...Но почему отдают фоксу виндовую оперу по линуксовой ссылке??? А кстати, и не нашел я там ссылки на оперу для других ОС.. раньше было... Давно замечаю некоторую недоделанность линуксовой оперы, ну понятно, лень им, но чтоб так внаглую игнорировать, это хамство, имхо. Не айс...

Добавлено:
Ладно, снес профиль, он заново создался. Решил импортнуть закладки фокса. к слову, фокс импортирует не только закладки оперы, а еще и историю, причем ничего не требуется указывать и показывать. Опера же предложила мне вручную полазить по файл.системе и выбрать файл, где там закладки фокса хранятся (благо в лин это домашний каталог, а в винде, кто не знает - в подпапке 5 или 6 уровня, проходя через скрытую папку, по умолчанию невидимую пользователю и т д.. - образец настраиваемости и юзабельности), и импортировала..... 20 закладок..... при наличии минимум сотни в фоксе Молодцы, что сказать.. Мож это только под линуксом так? Ну тогда вообще надо убрать ссылки на лин. оперу, и не портить себе репутацию Хотя и под виндами, помню, тоже ничерта нормально не импортировались фоксовые закладки, только от ИЕ...

Добавлено:
Так. Разобрался - во первых, поправили шрифты, это долгожданное наконец то ! Во вторых, она не те букмарки из фокса утянула.. что то непонятно, где они вообще теперь находятся, в 3 версии совсем не в bookmarks.html. Ну и с сохранением страниц в виде mht или с картинками - напряг.. не знаю как в виндах. А в остальном понравилось И стартует она вроде побыстрее.
Что заметил в фоксе - хоть и стоит cachefixer - а эта зараза все равно обнуляет кэш при обновлении версии. ХОть ты тресни. Не понравилось. Или gprs/edge уже совсем позавчерашний день у нас???
ЗЫ А теперь очень бы хотелось знать.. откуда у меня эта версия Opera/9.63 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.1.1 - если ее на офсайте нет.. а?

Ну вот и объективный тест. За пару часов нашел все js и css, которые хотелось бы видеть, и даже больше (о многих даже не знал, что такие есть), тут ссылкой делились пару страниц назад. В итоге получил БОЛЕЕ удобный комбайн, чем за два месяца настроенный фокс, работающий БЫСТРЕЕ фокса на порядок, и стартует очень быстро (че она у меня тормозила и глючила тогда, ума не приложу, профиль новый создал - не узнал браузер!). Последнее, что осталось неприятного (собсно оно единственное неприятное было, после сноса профиля) - не сохраняет зараза с картинками ни в папку отдельно, не в архив.. только html - а иногда надо полностью страничку сохранить.. че придумать? не, лучше - в чем затык?
Да, кстати, нормально экспортнул закладки из фокса через экспорт, и импортнул в оперу через импорт закладок мозиллы... ну не автоматика конечно, но все ж лучше, чем по скрытым папкам искать в черной комнате черную кошку, которой там вроде как и нет
брррр давно не был, пришел, нафлудил сразу на неделю йопу будет к чему придираться

Цитата:

Жму скачать - предлагают сохранить exe файл... издеваюцца что ли...

Вот гады, а мне не одного нормального файла под линукс не дают: всегда забывают в комплект exe тили хотя бы com положить, всё у них через анус, я же говорил.. И K_Meleon полноценно не работает там... Негодная система..

че т не понял я этого юмора, бред какой то.. система негодная... у них на сайте глюки, а система негодная.. логика однако Это вместо чтоб проверить, есть ли там у них раздел по разным операционкам, чтоб оперу скачать, или мне показалось может, так вот надо было ЭТО писать...

kullibbin 04:35 12-02-2009
Цитата:

не сохраняет зараза с картинками

---
http://lexi.ucoz.ru/
„QSaver Ver 2.4.6 (70Kb)
Программа предназначена для быстрого сохранения в MHT, HTML или CHM, с автопереименованием если такой файл уже существует. Позволяет сохранять все открытые страницы. Также может быстро сохранять изображения и делать скриншоты видимой части страницы. Плюс корректирует оперные ошибки и при обычном сохранении. Возможно сохранение только выделенной части страницы. Работает в Opera 8-9.“
„Перед сохранением, вы можете изменить страницу переключив её в режим редактирования, с помощью данной кнопки: .
После чего удалить ненужное кнопкой Delete, а также выделить нужный текст жирным шрифтом, нажав Ctrl+B или подчеркнуть текст нажав Ctrl+U.“
Если LEXI попросить, может и для Линукса, - сделает.
--
Еще вот это, - видел.
http://files.myopera.com/Creat0R/Scripts/SaveMht.vbs

ну как и думал, это костыль под вин... а опера ведь и под лин и под мак имеется А нативное решение, без всяких там .exe есть? скриптами например? или нереально?

Добавлено:

Цитата:

Если LEXI попросить, может и для Линукса, - сделает

А функцию, которую имеет любой браузер, вменяемый, должен кто то из пользователей реализовывать? А не проще ли при необходимости закачать страничку тем же фоксом? Да вот только тогда весь кайф от оперы обламывается... мдя.

Добавлено:
гы, а копировать всю страничку и потом в ОО вставить, например, не получается.... серьезно, однако, уже. Еще пара таких багов, и вообще охота пропадет продолжать с ней общаться

Добавлено:
Ага, в предпросмотре для печати - ничего не выделяется, чтоб скопировать. И выйти из предпросмотра так и не понял, как, по кнопке назад вообще ухожу со странички. И каким то образом у меня преждняя опера позволяла таскать ссылки на корзину качалки, может я где то в конфиге чего менял, но в настройках не нашел. Драг н дроп в пролете.. А фокс ведь прекрасно позволяет скопировать вместе с картинками и вставить в документ.. и сохраняет нормально.. только кэш теряет собака.. 150 мегов кэша улетело в мнговение, накачанного через жпрс.. ну не обидно? У оперы движок классный, обвязка непригодная, у фокса наоборот.. и как жить?

Эх, подскажите кто знает, расширения для фокса, улучшающие работу кэша. Нашел кроме cachefixer еще вот bettercache, чтоб все кэшировал, ну и ilo, чтоб принудительно держал графику в кэше. Обнаружил отсутствие в кэше мелкой графики, типа аваторок, смайликов, (в опере ими весь кэш забит, и грузятся они скопом за долю секунды поэтому) а ведь несколько десятков таких картинок, если их нет в кэше, заставляют за этими сотнями байт инициализировать соединение с серверами, да и не с одним, а при плохой связи это десятки секунд ожидания... маразм процветает, неужели нельзя заставить фокса все кэшировать и не терять ниче при обновлениях??? Или таки сквид поднимать..... изврат, имхо, на ноуте для личного пользования еще и сквид.. потом днс сервер... потом что? Мож все же есть какие то решения для родного кэша?

Добавлено:

Цитата:

Поигрался с параметрами раздела File Selector в opera:config
Установил Dialog Toolkit = 1 (то есть, родной для Оперы qt диалог сохранения) - и независимо от языка интерфейса MHT сохраняет как надо.
Если поставить 0 или 2 (авто или GTK ) - начинаются глюки вышеописанные глюки.

Ну вот оно и решение, с форума майопера нет. Все оказывается несколько иначе - не недоработка, а переработка Опера реабилитирована, больше серьезных проблем не испытываю.

kullibbin

Цитата:

а ведь несколько десятков таких картинок, если их нет в кэше, заставляют за этими сотнями байт инициализировать соединение с серверами, да и не с одним, а при плохой связи это десятки секунд ожидания...

Сквид тут неуместен. Он для коллективного пользования.
Попробуй персональный HandyCache. Даже с Оперой экономит время и трафик.


Цитата:

копировать всю страничку и потом в ОО вставить, например, не получается....

Но легко реализуется через UserJS.


Цитата:

И выйти из предпросмотра так и не понял, как

Точно так же как и вошел. Отключи предпросмотр и все вернется.

Цитата:

Попробуй персональный HandyCache.

Ну не под вайном мне ж его запускать.. но смысл ясен, кэширующий прокси... Ну сейчас то я с оперой разобрался, а ей прокси как собаке пятая нога Да, вот еще глюк - звуки не работают в никсовом варианте.. у продуктов мозиллы - тандерберде - звуки на ура орут при получении почты, а опера даж ни разу ни динь динь даж тест не звучит никак. Несерьезно у них как то в фирме дело поставлено... в опере в смысле. Потому и рейтинги мировые такие. имхо.

Проголосовал за Firefox, устраивает вполне

C0USIN

Цитата:

Попробуй персональный HandyCache

kullibbin уже давно этот топик (NB: Браузерные войны: 2009 (Windows)) в качестве справочной по Linux использует ...
так что ему советы с оглядкой нужны...

kullibbin
Какой смысл сравнивать продукты в неродной для них среде? Место Оперы в Виндах, место Фокса в Линуксе - и обоим там хорошо. То, что есть версии под другую ОС, еще далеко не значит, что они работают так же хорошо, как версии для родной ОС. Отсюда и глюки.

Вот мне безумно интересно, ведь у Opera считается самый низкий процент использования среди Top 5, ее даже Google Chrome обошел, но почему-то в опросе само много набрала. Какая-то аномалия.

Есть объективные причины для использования например той же оперы в любой системе - где gprs - там опера незаменима. Ну а раз разработчики делают оперу для трех операционок, раз это официально, а не порт какой то самодельный, то вот и юзаем А топик этот я использую для обсуждения некоторых проблем, которые есть в одних и нет в других браузерах. То, что в линуксе - и опера и фокс есть под все три системы вроде, какая разница, продукт то один. И настройки и расширения и скрипты все практически подходят, так в чем разница? Вон по ссылке на кучу скриптов оперных выбрал нужжные мне, проверил, все пашет, на ура Так почему не пофлудить на эту тему, не без пользы кстати? Не только ж про кмелеон тут трындеть то Галеон и конкверор конечно тут не буду обсуждать

Добавлено:

Цитата:

Какая-то аномалия.

не, не аномалия. Тут аудитория не чайно-ламерская просто, люди ВЫБИРАЛИ и СРАВНИВАЛИ. Абсолютное большинство не выбирают, им не из чего выбирать.. они не знают, что можно еще и выбирать а хром рекламируют больше, чем оперу, ну и желающих ПОПРОБОВАТЬ естесно больше, из них и эти проценты получаются.

Nureyev

Цитата:

Вот мне безумно интересно, ведь у Opera считается самый низкий процент использования среди Top 5, ее даже Google Chrome обошел

Где обошёл и что такое Top 5?

Nureyev
Зайди на половину сайтов или поисковых систем - там обязательно будет что-то типа "Ты еще не скачал новый FireFox 3? Беги скорее скачивать!" Аналогично и с Хромом.

За Фоксом - пиар, раскрученный самими разработчиками - достаточно вспомнить прошлогоднюю истерию с гонками наперегонки при выходе 3-й версии. В результате доля Фокса возросла в разы. За Хромом стоит Гугл, который так же пихает его в глаза... отсюда и соответствующие результаты...

по поводу обошел-не обошел, я знаю людей, которые вряд ли когда захотят видеть win на своих домашних компах в качестве ОС (в качестве оболочки для некоторых программ без инета и с максимальными ограничениями ее еще можно видеть), хотя ее процент и недалек от 100. Только это ничего не меняет, каждый выбирает то, что нравится, но для этого надо попробовать и определиться. Кто не может определиться - то выбирают, что у соседа Кто не знает, что можно выбирать - пользуют то, что под руками. Два последних предложения относятся ко всему, не только к ОС или браузерам.

Платформу выбирают не потому что нравится, а потому что выбора нет. Пока производители софта не повернутся лицом к Linux, он так и останется игрушкой гиков.

Цитата:

Платформу выбирают не потому что нравится, а потому что выбора нет

Выбора уже действительно нет. Поэтому из двух зол выбираем более приемлемое. По крайней мере более понятное и вменяемое. А для игрушек - игрушечное

Все мы.. портные, у каждого свой взгляд на искусство..))

Кто-то рулит, кем-то рулят, кто-то от чего-то взгляд отвести не в силах, намертво заклинило, а ещё кого-то от чего-то прямо сюда (!) органически тошнит

От того, что музыкальный опус после некоторых плясок с бубном начинает нормально "скрипеть" под никсами, BSD там или позикс, а огненнный хитрец неплохо показывает свою тормозную кроссплатформенность в WIN-среде, мне, например, ни холодно, ни жарко.

Это -- топик не про войну платформ, и не про то, что там и как в давно почитаемой и используемой мной убунте (в довесок к фре, правда), а -- якобы про былинных браузерных богатырей, вышедших (или за уши вытянутых..)) на WIN'ное поле, якобы силой померяться.

А кто на самом деле и чем тут меряется? *слегка риторический вопрос, ответ известен*

ЗЫ был бы русский брат, давно бы на него свалил / joke, простите мя, грешного

Цитата:

система негодная

Тебе сказали хамелеон под него не рулячий, хэндикэш не работает,
в общем всё с ним ясно.. Как сказал бы Великий Ленин Я б Windows поставил только за то, что там есть KMeleon

Обязательно пробую все новинки... и хром опробовал и фаерфокс... но вот лучше оперы все же пока не вижу. ИМХО.