» Программы для почты и новостей (email and news clients)

Ajaja: спасибо за инфу. Действительно, очень интересно.

Только что завершил выбор мейл-клиента. Наибольшее доверие вызвали краткие оценки на англоязычном сайте email.about.com:

http://email.about.com/cs/winclientreviews/gr/becky.htm
http://email.about.com/cs/winclientreviews/gr/opera.htm
http://email.about.com/cs/winclientreviews/gr/moz_thunderbird.htm
http://email.about.com/cs/winclientreviews/gr/the_bat.htm

Becky сразу отверг из-за отсутствия спам-фильтра. C Оперой не стал связываться, потому что только что перебрался с нее на Firefox.

Скачал и поставил Thunderbird 0.7.3, несмотря то, что это 6 метров. Выглядит хорошо, но пришлось отказаться из-за геморроев, связанных с отправкой почты с разных серверов. Не смотрит на исходящий адрес, а пытается послать через первый (?) из добавленых smtp-серверов, не взирая даже на то, какой из них обозначен в качестве дефолтного.

Кроме того, вообще, настройка smtp. Капризничает. На mail.ru работает только логин в формате имя@mail.ru, а на yandex.ru - наоборот - только без собаки и сервера. Наконец, один из частных smtp-серверов вообще не удалось подцепить. А все из-за того, что в Thunderbird нет опции "use settings of mail retrieval", как это звучит в Бате.

Ранее использовал The Bat 2.04. Скачал версию 3.0 (для начала - Home Edition - 4 метра). Никаких проблем. А спам-фильтр (Bayes) - вроде тот же, что и у Thunderbird .

Итак, мой выбор банален...

Alois
Для меня отсутствие в почтовике специальных спам-фильтров вообще не важно. С тех пор, как я узнал и попробовал, что такое SpamPal - как будто гора с плеч свалилась в плане борьбы со спамом. Достаточно потратить час-два на изучение функций и настройку - и потом экономить кучу времени в будущем. И мне как раз очень нравится, что такое решение является независимым от конкретного почтовика. Еще неизвестно, какой я буду использовать завтра, но знаю, что фильтрация спама останется такой же эффективной, как и сейчас.

Мне Becky очень нравится по многим позициям. Но в данный момент вплотную занимаюсь M2 из Opera. Его концепция представлений писем во "Views" - т.е. папках, которые на самом деле сами не содержат писем, а только ярлыки на них, и одно и то же письмо можно легко заставить появляться в разных папках (т.е. сортировка писем по разным критериям одновременно) - это то, что я уже давно искал.
Другие почтовики, которые имеют функцию "Virtual Folders" (The Bat, Marlin, например), еще только начинают идти по этому пути...

Ajaja

А можно в нем сделать так, чтобы раз в, например, 5 минут оно само проверяло и скачивало новые ньюсы?
Чтоб не нажимать Ctrl+Shift+A...

piranha
Скриптом, который должен запускаться при старте.
Пример скрипта:
-------------------
AtClear
AtAdd( getnews1 , "00:00", "24:00", "1111111", 7, true )
AtAdd( getnews2 , "00:00", "24:00", "1111111", 61, true )
AtAdd( postnews , "00:00", "24:00", "1111111", 1, true )
AtAdd( getmail , "00:00", "24:00", "1111111", 5, true )
AtAdd( purgegroups , "23:00" )
AtExecute
quit

sub getnews1
HamWaitIdle
HamNewsPull("10.25.0.9")
return
sub getnews2
HamWaitIdle
HamNewsPull("192.168.243.101")
return
sub getmail
HamWaitIdle
HamMailExchange
return
sub postnews
HamWaitIdle
HamNewsPost
return
-----------

Выскажусь и я.
Раньше пользовал TheBat! для почты, OE+Fidolook для ньюсов, Abilon для RSS.
Теперь все эти вещи легко и непринуждённо взяла на себя Опера. M2 - это просто супер! Про статичные папки и правила в Бате я забыл, как страшный сон. M2 всё делает сам: фильтрует почту, спам, рассылки по любым параметрам. Фильтры создаются и удаляются за пару секунд и мгновенно обрабатывают многотысячную базу. На другой почтовик я уже не пересяду, хотя требования у меня небольшие. Просто к хорошему быстро привыкаешь

Переезжаем из темы "Браузерные войны"

red_power

Цитата:

я не понимаю, что в m2 революционного? интеграция с браузером? это уже было в NN4.0 с 1997 года... ну что там еще.. спам фильтр что ли? мелкий шрифт, который фиг настроишь? нет, правда, скажи, может, и я перейду...

Интеграция с браузером - тоже удобная штука. Причём в Опере - полноценная интеграция, т.е. общий интерфейс браузера и почтовика. Тогда как в Мозиле - эта интеграция для пользователя неочевидна, т.к. почтовик запускается в отдельном окне..
Но это не главное, конечно.
В M2 нет папок в их традиционном понимании, как в Бате и в других клиентах.
Вся почта попадает в одну папку - входящие и никуда оттуда не девается, пока не удалишь.
Вместо папок есть фильтры (представления, точки доступа - в разных версиях они по разному назывались). Правила для фильтров создаются так же как и для папок в Бате. Только M2 ещё поддерживает регулярные выражения и самообучение - что-то вроде Байесовского алгоритма, но не только для спама, а для любой корреспонденции. Можно накидать в фильтр письма, и он сам должен понять логику.
Допустим у меня есть 3 фильтра - "письма от red_power"(по твоему адресу), "про Оперу" (по ключевому слову), "письма от форумчан ru-board" .
И если ты мне пришлёшь письмо про Оперу, то оно попадёт сразу в 3 этих папки. Логично, не так ли? И оно же будет показываться во входящих.
Если я вдруг решу, что фильтр "про Оперу" мне не нужен, я его просто удалю и всё! Причём письма, которые он показывал никуда не денутся, они так и будут лежать во входящих.
Фильтры можно создавать и удалять в любой момент, и фильтр будет работать для ВСЕХ писем, а не только для тех, которые придут после его создания, причём сортировка происходит моментально.
Для новых писем есть фильтр "Unread", который показывает только непрочитанные письма.
Почтовая база индексируется, и инкрементный поиск в архиве занимает секунды.
После этого статическая структура папок Бата и прочих почтовиков кажется архаикой.
Самое интересное, что фильтры эти создавать особой необходимости нет - M2 сам рассортировывает письма: по адресатам, активные контакты, темы, по вложениям, по результатам поиска итд. Все рассылки уже будут рассортированы без твоего участия.


Цитата:

а thunderbird - прога повыше всех мышей и М2 на порядок. на голову. не по рюшекчкам и количеству кнопок на панели, а по удобству и мощи.
1) самый лучший html редактор писем. даже БЛИЗКО нет ничего.

Неужели ты так активно используешь html в письмах? Мне лично ещё не разу не понадобилась эта возможность.


Цитата:

2) эргоноима: выделяет цветом сообщения по фильтрам, цитирует с красотой картин рембранта (quotecolors это делает автоматом)

Вот эту фидошную "красоту рембранта" пользователи М2 тихо ненавидят М2 к сожалению не умеет подсвечивать это навороченное цитирование.

KeyserSoze
то, что ты написал, мне нравится. только не пойму, если нет папок, то как тогда письма отделяются друг от друга по фильтрам?
вот есть "входящие", и как я пойму что к какому фильтру?
TB, например, может кидать в папки, а может выделять цветом. имхо, круто. а М2?


Цитата:

Вот эту фидошную "красоту рембранта" пользователи М2 тихо ненавидят М2 к сожалению не умеет подсвечивать это навороченное цитирование.

уф... что-то не припомню никакой красоты в фидо.. golded по умолчанию делал желтым квотинг (эх, модерил я в 90-е su.humor, вешал звезды всем за этот желтый "оверквотинг"). вот и вся красота.
а М2, думаю, научится подсвечивать. это же не Bat, где все остановилось фактически года 3 тому назад... я хотел бы этого, так как проект очень перспективный.
и очень хорошо, что у него есть такие поклонники, как ты. значит, дело правое.

Alois

Цитата:

Скачал и поставил Thunderbird 0.7.3, несмотря то, что это 6 метров. Выглядит хорошо, но пришлось отказаться из-за геморроев, связанных с отправкой почты с разных серверов. Не смотрит на исходящий адрес, а пытается послать через первый (?) из добавленых smtp-серверов, не взирая даже на то, какой из них обозначен в качестве дефолтного.

расширение buttlons!, кнопка "выбор SMTP". все просто. ставь опять! удачи тебе. искренне желаю, так как сам его юзаю с момента создания 0.1.

Добавлено
ОПА! а в шапке про "сравнение почтовиков" - это моя статья, прикольно, я и не знал не вздумайте читать, там такая фигня написана.

red_power


Цитата:

только не пойму, если нет папок, то как тогда письма отделяются друг от друга по фильтрам?
вот есть "входящие", и как я пойму что к какому фильтру?

Фильтры по внешнему виду ничем не отличаются от папок в других почтовых клиентах. С той только разницей, что одно письмо во "входящих" может попасть и в любое количество фильтров (папок), если оно соответствует их условиям. Т.е письмо не перемещается в папку физически. Что-то подобное пытаются сделать и в Бате и в Аутлуке в виде "виртуальных папок". Наверняка и TB должно быть что-то вроде этого. Но поскольку у них другая структура, получается пока очень криво.
Во "входящие" я вообще не заглядываю. Смотрю только в "Непрочитанные".


Цитата:

уф... что-то не припомню никакой красоты в фидо.. golded по умолчанию делал желтым квотинг

Я имею в виду, что М2 не подсвечивает цитирование с инициалами. Что затрудняет чтение сообщений из мейллистов и гейтуемых фидошных конференций. И разработчики упрямятся, говорят, что не соответствует стандартам.

KeyserSoze

Цитата:

Я имею в виду, что М2 не подсвечивает цитирование с инициалами. Что затрудняет чтение сообщений из мейллистов и гейтуемых фидошных конференций. И разработчики упрямятся, говорят, что не соответствует стандартам.

ой, это такая мелочь. по-моему, только the bat делать это умеет. а, еще becky... кто еще!? больше не вспоминается.

red_power

Цитата:

ой, это такая мелочь. по-моему, только the bat делать это умеет. а, еще becky... кто еще!? больше не вспоминается.

Ну, кто умеет так цитировать, тот, соответственно, может и распознавать такое цитирование. Ещё Fidolook, Forte Agent, и всякие фидошные программы.

Прошу прощения, но весь топ с самого начала читать утомительно...

Буду благодарен за совет насчет оптимального клиента для новостей. ОЕ не использую принципиально.

Цитата:

Что-то подобное пытаются сделать и в Бате и в Аутлуке в виде "виртуальных папок". Наверняка и TB должно быть что-то вроде этого.

В Thunderbird 0.8 виртуальных папок нет. Это запланировано для версии 0.9 и уже есть в текущих night builds.

Посмейтесь надо мной

Лет 5 работал с Батом, начиная с какой-то там 1.х версии. Была 2-ая, примерно месяц полюбовался на 3-юю. Первую версию, кстати, честно покупал, не получив за это правда никаких преимуществ (или поддержки), а наоборот понял, что крекнуть - быстрее и удобнее.

Надо сказать, Зебат меня всегда чем-то раздражал, начиная с левого курсора над УРЛ в тексте письма, продолжая огромным и никчемным меню, в котором спрятано самое главное, и кончая капризностью при конфигурации под некоторые нестандартные частными POP/SMTP серверы.

Добила меня последняя антиспамовская примочка, которая в необученном состоянии просто все считает спамом. Мне всегда казалось, что нужно устоить это так, чтобы были 4 кнопки: "это СПАМ!", "это НЕ спам!", "это СПАММЕР", "это НЕ спаммер". А тут нужно лезть в неудобное меню и называть это "джанком" (между прочим, легко промахнуться).

Ради стеба решил отконфигурировать вечно-доступный Аутлук экспресс (версия 6, со 2-ой версии на него не смотрел!). Оказалось, выбранный мной недавно (путем мучительной селекции) антивирус BitDefender имеет самовстраивающийся модуль для Экспресса - как раз с вожделеемыми мною кнопками.

Так что поздравьте - пока остаюсь с Экспрессом, как чайник какой-нибудь необлупленный

Испытываю почему-то облегчение, будто мышь с плеча свалилась..

Приветствую!

Так что там с программами проверки почты? Желательна маленькая программка, понимающая KOI-8R, Win-1251, Unicode и протокол IMAP.

JackalSR13,они тут уже отошли от темы

Pimmy
http://www.geminisoft.com/en/

Очень интересная программа. Особенно обратите внимание на размер (600 KB) и количество функций при этом размере! Есть свой бзик: встроенный MP3-плейер. Это при таком-то размере!

Поддерживает все кодировки (правда, выбор неудобно релизован), последняя бета (только-только вышла, пока только на итальянском) поддерживает RSS и IMAP.

Не требует инсталляции. Хранит установки и почту внутри своей папки.

Помогите определиться с выбором почтового клиента (именно клиента, а не программы проверки наличия почты, о которых тут 90% постов). Сейчас сижу на TheBat 3, но постепенно зверею от его глюков. Обязательные требования к подбираемой программе (с примечаниями, что именно не устраивает в Бате):

1. Возможность синхронизации почты на двух компах, чтобы не надо было скачивать по два раза одно и то же письмо с сервера (Бат синхронизирует до ужаса криво: все письма с сервера скачиваются повторно, при удалении дубликатов с сервера удаляются оригиналы писем, вечные глюки с неудалением аттачей при удалении писем, из-за чего папка сильно пухнет. Можно просто копировать всю папку MAIL, я так и делал, пока на работе не ввели собственный SMTP-сервер, закрыв 25 порт. Каждый день по два раза менять туда-сюда SMTP на 6-ти ящиках не хочется).

2. Возможность хранить письма одновременно и локально, и на сервере (теоретически, в Бате это сделано, но из-за глюка с синхронизацией пользоваться этой возможностью не получается: все письма удаляются при удалении заново полученных дубликатов).

3. Возможность автопроверки почты с задаваемым мной периодом, желательно, на каждый ящик - свой период, плюс удобное уведомление о приходе письма/писем (Вот это в Бате реализовано отлично, включая Mail-Ticker. Всплывающее окошко при получении письма абсолютно недопустимо, т.к. я включил у таскбара опцию Auto-hide, а при появлении всплывающего окна таскбар вылезает и не убирается, пока это окно не активизируешь, что очень неудобно. По той же причине не подходит уведомление через трей - я его просто не вижу большую часть времени, через baloon tooltip - та же проблема с вылезанием таскбара, а также звуком - колонки у меня 90% времени отключены).

4. Возможность удалять письма без скачивания.
5. Создание подпапок и сортировочных правил.
6. Поддержка разных кодировок.
7. Поиск.
(по пунктам 3..7 к Бату нареканий нет).

Кто что может посоветовать? В шапке, конечно, есть список программ, но каждую из них поставить, настроить, потестировать - это ж полгода займёт... Хочется сначала отфильтровать по вышеперечисленным критериям.

CaptainFlint: FoxMail пробовал? Не знаю, что ты имел ввиду в п.1, но остальным требованиям, похоже, удовлетворяет. Сама программа производит очень добротное впечатление. Работает четко и быстро.

Цитата:

Я имею в виду, что М2 не подсвечивает цитирование с инициалами. Что затрудняет чтение сообщений из мейллистов и гейтуемых фидошных конференций. И разработчики упрямятся, говорят, что не соответствует стандартам.

А кто-нибудь пробовал подредактировать mime.css соответствующим образом чтобы в Опере выделялись фидошные цитаты. Дело в том что файлик mime.css в каталоге opera\styles отвечает за отображение писем в M2: в нем настраивается внешний вид шапки письма, шрифт, подсветка ссылок, цитат и тому подобные вещи. Нужно cделать чтобы заработала подсветка любых цитат вида "AB>", "BA>>", GB>>>" как это принято в сети FidoNet.
Я думаю, что обладая познаниями в CSS не составит особого труда реализовать эту возможность. Ведь наверняка же можно задать в css правило чтобы строка вида "VP>> текст" подсвечивалась например зеленым шрифтом.
На myopera.net уже обсуждалась тема про усовершенствование mime.css: http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Number=15415&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1

Кого заинтересовала эта идея и кто может помочь в реализации прошу в топик про Оперу: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=12580&start=1440#lt

estimated
Под п.1 я имел в виду следующее. Есть у меня комп дома и на работе. И там, и там я проверяю и отсылаю почту. И мне необходимо, чтобы на обоих компах всё время был абсолютно идентичный набор писем: все, что я получил и не удалял, плюс все, что я отправлял, и неважно, с какого именно компа. В Бате для этого есть механизм синхронизации, который позволяет перенести недостающие письма с одного компа на другой, но этот механизм жутко глючный и неудобный. Можно таскать базу писем туда-сюда, но этот вариант не подходит, поскольку настройки каждого ящика дома и на работе различаются.

А FoxMail попробую, спасибо за совет.

CaptainFlint: спасибо за объяснение. К сожалению, дальше по п.1 ничего сказать не могу, т.к. с этой проблематикой не сталкивался.

-------------

Вышла Pimmy 4.0 beta 1a English.
http://www.geminisoft.com/

The new Pimmy does all this:

- manages your mail on POP3 and IMAP4 mailboxes
- manages your newsgroups with a tree view
- keeps yourself informed with RSS and ATOM channels
- downloads contemporaneously from all servers
- deletes spamming andvirus without downloading messages
- works online and offline much better with the new cache
- filters e-mails, newsgroup messages and RSS channels
- opens one folder with 10,000 messages in 2 seconds
- easily finds unread messages either online and offline
- opens and imports messages from Outlook Express and Thunderbird

Посоветуйте, плиз, почтовый клиент, который не требует инсталляции. Рамер неважен. Язык - английский или русский.
The Bee - не подошел.

Что еще есть?
Спасибо.

Что, ребята, совсем плохо с почтовиками?

renreg
IScribe
Pocomail Portable Edition

renreg

Цитата:

Что, ребята, совсем плохо с почтовиками?

С почтовиками не так уж и плохо, подписка с ruboard плохо ходит


Цитата:

почтовый клиент, который не требует инсталляции.

Сам себе такой подбираю, а то этот гемморой с сохранением/восстановлением настроек OE уже достал.

В принципе, многие почтовики можно заставить работать без инсталляции, т.е. с сохранением настроек в ini-файле(ах). Вот эти точно (сам проверял): Opera M2, Thunderbird, Marlin, FoxMail, Pimmy. Иногда требуется только в реестре указать путь к базе (Marlin).

Я пока для себя идеального варианта не подобрал. Жду финала Opera 8, может тогда перейду на M2.

Добавлено:
RamireZ

Цитата:

IScribe

Интересный почтовик, раньше не видел. Если пробовал, не напишешь впечатления?

RamireZ

Цитата:

Pocomail Portable Edition

требует инсталляцию.


Цитата:

IScribe

Симпатичная программка. Есть и на русском языке! Спасибо. Посмотрю


estimated
А М2 только с Оперой работает или необязательно?

Что значит можно заставить работать без инсталляции, т.е. с сохранением настроек в ini-файле(ах) ? А стоит ли "овчинка выделки"? И что посоветуешь? Я хочу (в идеале) запускать почтовик с DiskOnKey и туда же получать почту.

renreg
"заставить" - это я не по совсем подходящее слово употребил
На самом деле с теми программами, что я написал, или вообще ничего делать не надо, они и так берут установки из ini-файлов внутри своих папок (M2, Pimmy, FoxMail), или просто в командной строке задается путь к базе (Thunderbird, Marlin). Кстати, поправка по Marlin: можно действительно просто в командной строке задать "marlin.exe -mailroot:MAIL" - и не надо ничего прописывать в реестре.
Конечно, было бы неплохо, чтобы эти программы вообще не оставляли своих следов где-нибудь в реестре, но тут я ручаться не могу, надо проверять. может оставляют, а может и нет.

DiskOnKey - это USB-stick?


Цитата:

А М2 только с Оперой работает или необязательно?

ну, там оболочка одна, а внутри нее и броузер, и почтовик. В принципе, ничто не мешает пользоваться только почтовиком.


Цитата:

что посоветуешь?

меня M2 очень привлекает тем, что он устроен как база данных с полнотекстовым индексом(!) всех писем, и папки там - это запросы к этой базе данных. Соответственно одно и то же письмо можно видеть в разных папках, т.е. сортировка может осуществляться по нескольким критериям одновременно (например, по отправителю, получателю, теме, дате и т.п.). При этом письмо хранится в базе, понятное дело, только один раз.
Плохо в M2 то, что наряду с этой - действительно революционной идеей - имеется ряд недостатков, которые затрудняют его использование. Если хочешь, посмотри мои посты в топике по Опера, я там кое-что писал по этому поводу.
Из остальных выше названных почтовиков мне больше всего нравится FoxMail - очень качественно и продумано написанная программа. Всем бы Delphi-программистам так писать! (FoxMail написан на Delphi). Да в общем и другие - Thunderbird, Marlin, Pimmy - очень достойные программы.


Цитата:

>Pocomail Portable Edition
требует инсталляцию.

Ну, самое главное, чтобы после этой инсталляции папку с программой и почтой можно было бы копировать куда угодно и запускать оттуда безо всяких дополнительных манипуляций.

estimated


Спасибо. Займусь всем этим на досуге.



Цитата:

DiskOnKey - это USB-stick?

Да. У меня Sony 256 mb. Очень удобно для переноски различных "тяжестей"