» VirtualDub

у avc-тимы на торрентах есть одно слабое звено - неадекватные люди, задающие тон всему комьюнити. Для меня значек группы в релизе - однозначный повод не качать.

Olte
Я считаю что ты не прав насчет детализации и ABR
Лучший режим - это CRF с новой автоматической адаптивкой. последний билд у комиссара 1162 версия. Понижать crf (не о том задумался когда писал - имел ввиду деадзон)не стоит - адаптивка перестает нормально работать, треллис тоже, отключать треллис - это зло, потому как он обеспечивает сжатие до 40% (на более статическом видео)
В общем ...

Цитата:

Я считаю что ты не прав насчет детализации и ABR

опоздал, там на пару с winnydows цельную теорию уже сварганили

Цитата:

Понижать crf не стоит - адаптивка перестает нормально работать

имха, при нормальных настройках 20 - самый правильный вариант на этом билде

Цитата:

имха, при нормальных настройках 20 - самый правильный вариант на этом билде

Блин, я имел ввиду что деадзон понижат ьне стоит ))))))))
P.s Привет

Ну попробовал я x264 и xvid на 750 битрейте 720х576 картинке и 25 fps,
про резкость не знайю но xvid истек квадратами, так что x264 рулит!

я подразумевал сравнить два файла жатых в x264 при 750kb, один с моими настройками, другой с дефолтными. Xvid понятно при 750kb не конкурентоспособен.
...впрочем, на днях вот потянул HDTV в DivX-5 3100kb. Смотрится очень достойно (особенно если небольшой Sharp-фильтр в плеере включить). Чтобы x264 обеспечить такое качество нужно не меньше 1500-2000kb, а это уже не так далеко. И если DivX действительно жмет HDTV намного быстрее иксы, то все не так плохо. К тому же судя по этому форуму создатели x264/DivX дружат меж собою , что наверняка благотворно скажется на качестве обоих кодеров.

Olte

Цитата:

я подразумевал сравнить два файла жатых в x264 при 750kb, один с моими настройками, другой с дефолтными

дефолтные всегда не оптимальны )))

Цитата:

Блин, я имел ввиду что деадзон понижат ьне стоит ))))))))

а просто не все понимают, какую интересную штуки в лице двух ползунков Psy заимел x264

Цитата:

P.s Привет

ага, трям

Gideon_Vi
Так просветите!

Много пустых слов, "не оптимальны", и т.д... Ладно, допустим нужно каждый раз надо вручную гонять видео (сэмпл) с десятками разных настройек. Что крутить для сохранения мелких деталей, иногда практически шума? Psy ? deadzone? AQ? Источники - mpeg, wmv 2-3mbits 640x480. Что бы я не менял - на выходе хуже оригинала, "полезного шума" нет, мыло - в чуть большей/меньшей степени.

Цитата:

Много пустых слов...Что крутить для сохранения мелких деталей, иногда практически шума?

Типа, нахамим, а потом спросим? Я как бы рассказываю по желанию и уж просвещать никого не обязан

Gideon_Vi

Цитата:

Типа, нахамим, а потом спросим? Я как бы рассказываю по желанию и уж просвещать никого не обязан

Givi, ну ты чего такой вспыльчивый
Будь мягггхххче к братьям своим меньшим. Надо объяснить человку шо он заблуждается.
Слышишь, человечище? ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ!!! )))))))
Используй последнюю сборку от комиссара, используй AQ и поставь psy-RDO и PSY-trellis на 0.40
Не забудь не забудь deblocking на -2, -2 и Adaptive b-frames на optimal
Еще неплохо бы Subpixel ME refonement на 7(при желании можно и 8 и 9, но это уже излишек на мой взгляд).
Деадзон не трогай, трелиис на always поставь.
Отпишись о результатах
P.s: рекомендую crf 21 использовать

Gideon_Vi, если это хамство, тогда ваше умничанье
«просто не все понимают, какую интересную штуки в лице двух ползунков Psy заимел x264» вообще оскорбление. / сарказм /

p.s коль уж бросили в общий форум - продолжите для всех непонимающих. (как остро восприняли то, и главное - на свой счет. )


Добавлено:
Tarakanov_Igor
Пробовал по разному, на bugmaster_18747, PSY 0,5 trellis 2 deblock -1-1 AQ 1.25. даже при crf16 - приемлемо, но все равно результат хуже источника (описал постом выше).

Цитата:

Что бы я не менял - на выходе хуже оригинала, "полезного шума" нет, мыло - в чуть большей/меньшей степени

9milimetrov
может у тебя видеоплеер втихаря деблокингом занимается, бывает запрячут в недрах настроек включенную птичку, вот и мажет все подряд ...или еще что ни будь похожее, из серии "курьезы".
С моими настройками "для max детализации/резкости" не может мыло получаться (см. выше "embrace909" выкладывал тесты). Кстати я уже их чуть оптимизировал (скрутил параметр `QP curve compression`он же `--qcomp`, с "0.6" на "0.1"). Теперь даже в динамике при "Single pass CRF" неплохо выходит, хотя "Single pass ABR" все еще предпочтительнее.

Цитата:

Givi, ну ты чего такой вспыльчивый

Типа, не люблю, когда человек непоследователен. Типа, назвать меня пустобрехом за сарказм - с натяжкой, но понятно. Но тут же спрашивать совета - перебор, ага.

Цитата:

Еще неплохо бы Subpixel ME refonement на 7

Когда-то пытался ставить выше 5-ти, но ничего интересного не увидел. Что-то изменилось?

Цитата:

рекомендую crf 21 использовать

Имха, с автоматическим вагом от БМ (последнии два билда) 21 бросает иногда квадратики.

Olte
Не занимается. Мылом не назову, слишком... просто не удается самим кодеком добиться равной источнику четкости - это ведь потери. Как я понимаю, sharpen не панацея, скомпенсирует их разве что на гранях, того что кодек потер не нарисует. По поводу ваших настроек... разве от qcomp 0,1 не должен быть обратный эффект? или например treshold 20, qp factor i-p 1, gop 250-350, deadzone 7-16... это тоже дает улучшение? тестировали по отдельности?

Gideon_Vi
омг, вот уж голь на выдумки хитра. не приписывайте моим (и своим) словам лишних смыслов, плз.
Добавлено:
И еще раз замечу, общайтесь с Tarakanov_Igor не на общем форуме, а в личной переписке, если хотите чтобы ваши высказывания, толкования моих слов и обращений не комментировались. К вам я обращался в двух строках
Код: [no]Gideon_Vi
Так просветите![/no]

9milimetrov, я не тебе отвечаю. Когда перестанешь наседать на грибы и сможешь вникать в то, что пишешь, вот тогда чего-нибудь, куда-нибудь. А пока, сделай одолжение, не отвечай мне за других.

подсажите плиз как максимально пожать видео, с минимальной потерей качества, кодеком vp60 simple profile.

сразу скажу что ето нужно для игры, и я видел в игре с тем же типом файлов (.vp6) пережатое видео очень маленького размера (из 2.3gb получилось ~400mb) причем при кодировании его в ави ни один плейер его не воспроизводит а виртуал даб воспринимает его как битый файл и вначале пытается востановить но при воспроизведени получается сплошная каша, хотя в игре (в формате .vp6) оно отлично воспроизводится и качество очень даже хороше (никаких квадратиков и т.п.).

подскажите плиз как такое сделать

Цитата:

Когда-то пытался ставить выше 5-ти, но ничего интересного не увидел. Что-то изменилось?

Изменилось - 7-ка по умолчанию самая оптималньая, ну можно и на шестерке жать. пятерка не позволяет пси даже использовать. В общем 7-ка для детализации есть гуд

spider91

Цитата:

подскажите плиз как такое сделать

х264 эффективней и vp6 и vp7 жмет - неоднократно проверено-перепроверено.
Насчет настроек vp6 ничего сказать не могу. По иксе пожалуйста
А кодек в системе разве не установлен? Почему его плеер не воспроизводит?

Tarakanov_Igor
spider91
в игрушках, специально чтобы такие как spider91 не выдирали ролики, поток в контейнере кодируется... поэтому в дабе и каша... а ключ знает игруха и перед отправкой декодеру раскодирует...

spider91
возможно не указан в конфиге VFW для этих кодеков декодер?

Tarakanov_Igor


Цитата:

х264 эффективней и vp6 и vp7 жмет

но игра использует вп6


Цитата:

А кодек в системе разве не установлен? Почему его плеер не воспроизводит?

все есть. обычные вп6 воспроизводятся, а ети хитро пожатые только в дабе, и то каша. а в игре игре качество хорошее

Добавлено:
если надо могу сбросить один ролик чтоб кто нить поумнее меня посмотрел как он пожат (хотя наверно ето не возможно)

Добавлено:
komisar666


Цитата:

в игрушках, специально чтобы такие как spider91 не выдирали ролики, поток в контейнере кодируется... поэтому в дабе и каша... а ключ знает игруха и перед отправкой декодеру раскодирует...

и как тогда другие его жмут? причем так сильно

Народ, да не спорьте. Икса действительно довольно плохо жмет разрешение 640x480 и меньше, не решается это особо настройками, ну может от плохого к не очень плохому. Не заточена она это. Зато на больших разрешениях она резко уходит вперед по соотношению качество на битрейт. Аналогично и про скорость кодирования, на многоядернике она в разы быстрее работает, на одном ядре процессора медленнее других. Просто каждому свое. И совсем уж низким CRF не увлекайтесь, рваные границы обьектов смотрятся ничуть не лучше квадратов у XviD.

так кто мне может подсказать как лучше пожать видео с кодеком vp60 simple profile? какие настройки самые оптимальные? и может при етом стоит какието фильтры включать для лучшего сжатия? подскажите плиз

olnight
Не согласен с тобой. Впрочем на разных материалах бывает по-разному. Иногда икса действительно не справляется на разрешении 640х480, но в большинстве случаев отлично справляется

...икса и 320х240 отлично справляется. Вот к примеру музи клип 320х240_avi_170kb/s (~6mb), жат в `VirtualDub` с самыми легкими х264-настройками (для теста способностей малоформатных КПК, PSP, мабил и др. мелочи):
Сервер1, зеркало (!пароль на архив: 062009).

Ну об этом и речь, что ставя на низких разрешениях х264 уверенности, что она даст практически полную идентичность исходнику, нет, особенно когда видеоматериал разный, даже с crf=16. У XviD с q=2 об этом почти не думаешь. Естественно речь идет о случаях, когда надо получить высокое выходное качество. Зато при разрешениях больше 480 по вертикали 264 дает прекрасный результат на меньшем битрейте, иногда даже при crf=22 и вес файла раза в полтора-два меньше, чем другие кодеки.
Да нормально это, не переживайте вы так за иксу, она как раз смотрит в будущее, там как раз место за фильмами с хорошим разрешением

Цитата:

Как я понимаю, sharpen не панацея, скомпенсирует их разве что на гранях, того что кодек потер не нарисует...
...разве от qcomp 0,1 не должен быть обратный эффект? или например treshold 20, qp factor i-p 1, gop 250-350, deadzone 7-16... это тоже дает улучшение? тестировали по отдельности?

9milimetrov вы постоянно делаете поспешные выводы и зачем то сразу стреляете
...так и живых вокруг скоро не останется.
По порядку:
) Sharpen подозреваю работает перед кодером а не после, и не только з гранями. Фактически "sharpen" компенсирует особенность x264 сливать все малоконтрасоне с один фон, то есть он, подымая контраст отдельных точек-элементов не дает x264 их в последствии уничтожить. Причем "sharpen" спасает детализацию настолько эффективно, что имхо, давно пора зашить его прямо в x264 билд.
) "qcomp 0,1" урезает аппетиты `crf-режима` по грабежу битрейта со статических сцен, из-за этого грабежа как раз и получаются лысые лица. Так что выбирайте одно из двух (справедливо для предельно низких битрейтов): или при "qcomp 0,1" кубики блочности иногда, или при "qcomp 0,6" лысые лица ..постоянно.
При "Single pass ABR" "qcomp 0,1" тоже оказался очень полезен Подробнее тут.
) параметры "treshold 20, qp factor i-p 1, gop 250-350" по наблюдениям лучше дефолтных. Но вычислены не мною, а "Nicko", так что подробно не поясню в чем тут фишка.

Я наконец изучил видео , которое выложили на прошло странице, которое с рожами и выложил свои варианты в 750 битрейте для xvid Не понял, почему оно должно истечь квадратами. Там два варианта, я разные кодеры и методики использовал.

http://rapidshare.com/files/241396516/FACE1.avi
http://rapidshare.com/files/241401886/FACE2.avi

И обратите внимание вот на это видео. После него я стал начал сомневаться в огромном преимуществе x264 на низких битрейдах..
http://rapidshare.com/files/241407654/DVD.avi


Кстати, люди и на xvid видел на торренте , делают отличные рипы на 700 kbs
Но это очень страдать надо..И там разрешение 672x288 В принципе я для себя вывод сделал: если не охота очень страдать то икса рулит на низких битрэйтах, а xvid на высоких..
Ключевое слово страдать.. Если для 1100-1400 мегабайт AutoGK вполне достаточно (и с избытком, кстати), то для 700 метров им лучше не пользоваться Там уже страдать надо.. К сожалению для иксы рипперы не столь хороши--на дефолте дерьмо дают

Olte, полезное дело делаете..Будет теперь с чем подурачиться.. Потому что все остальное рекоммендую пользоваться разными Megui, которые ненавижу
Кстати я вообще запутался с этим делом. Сейчас сжал достаточно подвижный клип Haddaway 640x480 меньше чем на 700 kbs и всё отлично, а другая вещь вроде и статична, квадратит не понимаю..Я раньше думал, что квадраты именно на подвижных сценах, а они тоже на лицах возникают примерно тем же макаром как иу иксы

да, третее Xvid видео действительно примечательно, в 230kb втолкать 640х480 кто то постарался ...может 3pass?

Цитата:

сжал достаточно подвижный клип Haddaway 640x480 меньше чем на 700 kbs и всё отлично, а другая вещь вроде и статична, квадратит не понимаю..

обычное дело, икса часто ошибается с перераспределением битрейта, потому собственно и полез экспериментировать с "--qcomp"

Цитата:

остальное рекомендуют пользоваться разными Megui, которые ненавижу

Признаюсь тоже, как увидел сколько в `Megui` нужно всего сделать , сразу энтузиазм развеялся, вспомнились страшные рассказы про линукс, командные строки и т.д. Хотя конечно есть и этого фанаты.

Цитата:

Признаюсь тоже, как увидел сколько в `Megui` нужно всего сделать , сразу энтузиазм развеялся, вспомнились страшные рассказы про линукс, командные строки и т.д. Хотя конечно есть и этого фанаты.

Почитайте про Mplayer темку, там в шапке скрипт на страницу, чтобы делать скриншоты Да и ещё он на фреймворке..Кстати в тему к Mplayer
там есть Mencoder а к нему люди неплохой интерфейс сделали Слежу за темкой http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=29836&start=100#lt, вроде на основе того же что и мегуй
Цитата:

да, третее Xvid видео действительно примечательно, в 230kb втолкать 640х480 кто то постарался ...может 3pass?

Нет. Я потому и поместил два похожих видео с рожей--одно именно 3 х пассное, а второе
двух..Так разницы не видно? Впрочем, видео-то несложное.. Непонятно откуда там должны быть квадраты

А про 230 это мне однажды захотелось узнать как работает этот второй пасс, но не из руководств (вечно там описываеются третьестепенные вещи)
а реально. Поводом, помнится послужили клипы Металики, которые были очень разные битрейта.. Одни 1600, другие 900 (много чёрно-белого) Я предположил, что они были закодированы целым диском в 2 пасса, а потом разрезаны. Решил сделать эксперимент
И я взял за за основу ДВД Усталость металла от Отто Дикс (дело в том, что там было очень много странных сцен, сплошь с видеоэффектами и это видеоинтервью. Это должно было по идее явно продемонстрировать сжатие) и в 2 прохода его заделал
Потом я этот кусок отрезал в сабже и получилось.. Общий битрейт был 300, при этом из середины я выхватил кусок в 10 секунд с промежутком в 2500 (намеренно быстрый, там где кадр из клипа) Цель последнего--развеять мои сомнения, в том что на таких маленьких участках можно различить разницу в картинке.. Уж больно мне лог прохода мелким казался--ан нет, справился.. При том общий размер концерта 58 минут и 1560
общего битрейта.. Кстати, качество и в оригинале такое же.. Сейчас я видимо, не поставил тот кусок с большим битрейтом из интервью (оно раза в 2 больше) , забыл уже где оно там..
Поэтому только 230..Хотя кусок с 1.10 до 1.20 доходит до 540 kbps
Вот, думаю, вследствие вышеописанного эксперимента и бывают проблемы у иксы на 2 проходах..Мажет она на слишком низком битрейте. Думаю теперь и в xvid выставлять ограничение минимальных битрейтовых порогов