» Symantec’s Norton PartitionMagic

RussianNeuroMancer

Цитата:

Да, но если у него была возможность выехать на другой машине, которая просто откажется ехать на атостраду, на которой водитель попадёт в аварию, то это мошина однозначно лучше

На кой черт кому-то нужна машина, едущая только куда она хочет? Похоже, что только безруким инвалидам.
Цитата:

которые, когда система в дауне, не могут прочитать это руководство

Пусть читают до того.
И, кстати, наверное пора перестать говорить о безусловной необходимости использования любых программ(дефрагментаторов и т.д.) перед использованием PM. Таких предписаний просто не существует. Всякие упоминания о дефрагментации носят исключительно рекомендационный характер. Т.е. опциональный.

Цитата:

едущая только куда она хочет?

едущая только туда где безопасно.
Цитата:

Пусть читают до того.

Добавлено:
Представляю: системное сообщение "в ближайшие несколько дней ОС прекратит функционирование, пожалуйста, прочтите руководство к Partition Magic заранее".

RussianNeuroMancer

Цитата:

Тогда как объяснить, что хард из магазина (то есть скорее-всего прибыл по почте упакованным либо был приобретён таков) содержит динамический том?

Почему бы тебе не поинтересоваться в самом магазине? Или магазин тоже принадлежит PM?
Цитата:

Представляю: системное сообщение "в ближайшие несколько дней ОС прекратит функционирование, пожалуйста, прочтите руководство к Partition Magic заранее"

Извини, но ты стебешься не по делу. Не умеют работать с программой - пусть несут к тому кто умеет. Или ему тоже западло заранее научиться?
Цитата:

едущая только туда где безопасно

Согласен. Т.о., ты признаешь, что Акронис предназначен для использования только для не сложных случаев. Если же возможны трудности, надо использовать что-то не столь автоматизированное и с более широкими возможностями. PM, например. Этот ездит по любым дорогам.


Добавлено:

Цитата:

Где-то на 15% операция была прервана. Далее пользователь юзал chkdisk))

Ну и при чем здесь PM? Практически ВСЕ приведенные тобой примеры за ВСЕ время дискуссии описывают ситуацию прерванной работы. При таких условиях(и ты с этим уже соглашался) ни один менеджер не справится.

Цитата:

Не умеют работать с программой - пусть несут к тому кто умеет.

Я стебусь над тем, что если те же юзеры попробуют заюзать BootCD DD то, во-первых будут иметь возможность прочесть документацию "не отходя от кассы", во-вторых, если проблема в бэд-блоках или грохнутой файловой системой они точно не смогут работать с такими разделами, а в PM - смогут (ведь не зря же пишут про MHDD перед запусков PM )

Цитата:

Согласен. Т.о., ты признаешь, что Акронис предназначен для использования только для не сложных случаев. Если же возможны трудности, надо использовать что-то не столь автоматизированное и с более широкими возможностями. PM, например. Этот ездит по любым дорогам.

Я утверждаю лишь только то, что с битыми разделами и разделами содержащими бэд-блоки DD работать откажется, а PM - будет, но хорошо ли это... смотрим топик по восстановлению инфы и последние десять страниц этой темы (не нужно писать, что это результат того, что пользователи не прочли документацию или это малограмотные пользователи. Вот проверил Ты жестак MHDD или Victoria и что, Ты будешь пытаться делать ресайз или конвертирование разделов на этом жестаке? Нет. Максимум - копирование, остальное может привести к порче данных (большей чем та, которая нанесена бэд-блоками). Тогда какой смысл в том, что PM может в результате ошибки начать ресайзить/конвертировать раздел, и угрохает данные напроч (пример)? ведь всё равно это никто в здравом уме делать не будет, только если раздел предварительно не проверили)

RussianNeuroMancer
Как-то ты немножечко не поймешь: то, что много сообщений об ошибках не говорит, что все кто пользуется программой их получают, даже наборот - это говорит, что много людей ей пользуется.

Хард не нужно прогонять, если ты уверен в своих силах. В справке самой программы про это ничего нет. Но так советуют некоторые пользователи с опытом. Хочешь - прислушиваешься к совету, не хочешь - не делай, но лучше в соответствии с мануалом

Твой пример не говорит о том, что виноват РМ. Для того, чтобы так утверждать, нужно убедится, что юзер делал все согласно той же справки (на сколько был заполнен тот же диск?), которую ты упорно не признаешь за благо

Цитата:

Хард не нужно прогонять, если ты уверен в своих силах. В справке самой программы про это ничего нет.

Плохо.
Цитата:

то, что много сообщений об ошибках не говорит, что все кто пользуется программой их получают, даже наборот - это говорит, что много людей ей пользуется.

Почему те, кто пользуются PM получают отрицательный результат:
1. Не проверили хард на бэды. Прога наткнулась на бэд. Прервала работу.
2. На проверили ФС. Получили ошибку в работе программы (грохнутые данные/раздел в зависимости от операции)
3. Не прочли документацию и натворили дел по не знанию, так как в доме был только один Реаниматор и не-рабочий комп. Документацию взять было просто негде.
В DD:
1. 100% откажется работать с хардом содержащим бэды
2. 100% откажется работать с некорректной ФС (только HEX-редактором)
3. Пользователь может прочитать полную справку, даже при запуске программы из-под DOS. В каждом окне есть кнопка "Справка" подробно описывающая действия, которые можно выполнить в этом диалоговом окне.
Где именно я сейчас ошибся?

Цитата:

которую ты упорно не признаешь за благо

Где?

dneprcomp
Oleg_II
и
АLL
У меня есть предложение, а давайте перейдём в тему Акрониса, и начнём там так же флудерить, как RussianNeuroMancer здесь - давать сообщения не по теме топика рекламой сторонней проги и будем на каждое сообщение о проблеме давать такие же "ценные советы и рекомендации" в виде отсылки к Partition Magic, и развяжем уже там Holy War, хотя это и запрещено правилами этого форума?

ioppp
Цитата:

хотя это и запрещено правилами этого форума?

А давайте в этой теме нажмём над всеми моими постами "Сообщить модератору" и решим развожу ли я флуд? Только при этом не забудем нажать эту же кнопочку над поставми других отметившихся в теме там, что порекомендовали пользователям PM использовать DD (обратите внимание, среди таких рекомендующих есть модераторы, знающие правила как Отче Наш).
Цитата:

У меня есть предложение, а давайте перейдём в тему Акрониса, и начнём там так же флудерить, как RussianNeuroMancer здесь - давать сообщения не по теме топика рекламой сторонней проги и будем на каждое сообщение о проблеме давать такие же "ценные советы и рекомендации" в виде отсылки к Partition Magic, и развяжем уже там Holy War, хотя это и запрещено правилами этого форума?

Проще говоря, такое пишут, когда по сути вопроса ответить уже нечего.

RussianNeuroMancer
Не вижу смысла именно тебе что-либо доказывать, так как ты в этой теме сидишь с целью прорекламировать Акронис, а не помочь пользователям решить их проблемы, и если ты для себя выбрал прогу, флаг тебе в руки, иди в тему этой проги и помогай пользователям там, но зачем заниматься таким чёрным пиаром в этой теме сторонней проги и таким её дурацким маркетингом? - это только раздражает людей и они об этом здесь писали.
Не понимаю этой твоей мании (выразившейся в том числе и в твоей редакции шапки, ха-ха) так настойчиво пытаться доказать нам, что Акронис лучше, невзирая на наши аргументы о противоположном, просто не понимаю...

Цитата:

Не вижу смысла именно тебе что-либо доказывать

Тогда докажим людям, которые читают последние несколько страниц, что я не прав.
Цитата:

а не помочь пользователям решить их проблемы

Подскажи, как многим пользователям этого топика решить их проблемы, иначе, чем использовать другой софт. Хотя бы постфактум, напиши, что бы Ты ответил на эта посты, в то время?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=300#17
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=340#3
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=440#4
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=440#14
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=460#4

Цитата:

Не понимаю этой твоей мании (выразившейся в том числе и в твоей редакции шапки, ха-ха) так настойчиво пытаться доказать нам, что Акронис лучше, невзирая на наши аргументы о противоположном, просто не понимаю...

Просто потому, что когда двое человек, которые пробовали только PM пытаются доказать другому человеку, начавшему с PM, а потом пересевшему на DD, что PM лучше спор будет длиться бесконечно, пока они не попробуют DD.

P.S. Чуть не забыл, добавляю. Твой пост призывает читателей это ветки к нарушению правил, что может привести к блокировке их учётных записей на форуме. Иначе говоря он является провакационным. Таким образом ты ничего не доказываешь, но подставляешь других, и сам подставляешся. Это не честно по отношению к людям, которые не подумав могут последовать Твоей рекомендации.

RussianNeuroMancer
Я не спец великий по PM, и у меня таких проблем не было, наверное потому, что я сначала читаю ридми и хелпы.

Цитата:

Просто потому, что когда двое человек, которые пробовали только PM пытаются доказать другому человеку, начавшему с PM, а потом пересевшему на DD, что PM лучше спор будет длиться бесконечно, пока они не попробуют DD.

Так вот же apetra написал:

Цитата:

Если бы ПоверКвест делала хреновую программу, такой гигант как Симантэк не купил бы её за примерно 150 млн.дол кэшем, для 2003 это хорошая цена. Хотя на мой взгляд все что попадает к Нортонам...
Была бы идея/воплощение акрониса лучше, купил бы Акронис, но Симантэк это не сделал.
РМ пользуюсь оч. давно, на компах всегда 2 программы PM и DD. Но ключевые операции делаю всетаки с PM. Потому что опытным путем понял.

выделение моё
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=580#14


Цитата:

Твой пост [?] призывает читателей это ветки к нарушению правил, что может привести к блокировке их учётных записей на форуме. Иначе говоря он является провакационным. Таким образом ты ничего не доказываешь, но подставляешь других, и сам подставляешся. Это не честно по отношению к людям, которые не подумав могут последовать Твоей рекомендации.

Странно как-то... Последовать твоему примеру, это значит - нарушить правила???
Ну и не думаю, что пользователи РМ воспримут так вот прямо мою иронию по отношению к твоим действиям в этой теме как руководство к таким же действиям в теме Акрониса, но всё-таки, ты обратил внимание, что я там специально для непонятливых написал про нарушение правил, и что там стоит смайлик?
Кстати, ты же вроде заказывал диск от Симантек для резервного копирования и восстановления? - Наверное, качество проги от Акронис не устраивает?

RussianNeuroMancer
Я, собственно говоря, не вижу смысла что-то и где-то доказывать. Ты просто не желаешь признавать, что работа с менеджерами требует определенной квалификации. И даже где-то интуиции. Тебе нравиться стиль "полный автомат" - хорошо. Никаких проблем это не вызывает. В каких-то ситуациях такой подход может быть даже лучше. Я же например всегда инсталлирую программы в режиме "custom". Хотя бы в первый раз. Просто хочу знать что программа делает и иметь контроль. Т.е. мне лично стиль "полный автомат" не подходит. Но заметь, я не навязываю свое мнение столь напористо и безапеляционно. Т.к. понимаю, что такой подход хорош не всем и не всегда. Так же и с менеджерами. Нет лучшего.

Цитата:

наверное потому, что я сначала читаю ридми и хелпы.

Если бы там были проблемы с ридми и хэлпами, то те, кто их читали, наверно ответили бы.
Цитата:

Так вот же apetra написал:

Да, с тем что PM могла бы стать великой программой я не спорю, но каждый день приближает выход Vista, а значит и новой ФС, которую PM скорее-всего поддержит только в RAW, а значит не сможет конвертить и ресайзить.
Цитата:

Последовать твоему примеру, это значит - нарушить правила???

Я правила не нарушал, но Ты подразумеваешь именно это, используя слово "флуд".
Цитата:

Кстати, ты же вроде заказывал диск от Симантек для резервного копирования и восстановления?

Угу, попробовал заказать. Только ничего не вышло, нету в списке ни краёв, ни областей Российских.
Цитата:

- Наверное, качество проги от Акронис не устраивает?

Неужели единстенная причина по которой человек хочет пробовать сторонние разработки, это то, что используемые им в данный момент программы его не устраивают? Нет.

По сути вопроса уже ничего нет.

RussianNeuroMancer

Цитата:

но каждый день приближает выход Vista, а значит и новой ФС, которую PM скорее-всего поддержит только в RAW, а значит не сможет конвертить и ресайзить.

В Vista не будет использована новая файловая система.

Цитата:

Как известно, сначала планировалось, что WinFS будет использоваться в новой ОС Windows Vista, ранее известной как Longhorn, однако еще год назад было объявлено, что к официальному выходу Vista, который ожидается в 2006 году, создать окончательную версию WinFS не удастся, и в новая система будет также базироваться на NTFS.

http://msoft.msk.ru/news-124134.html

Неисполведимы пути Microsoft Может добавлят они эту ФС, а может и не добавят. Не сейчас, так потом то точно Неизбежно.

RussianNeuroMancer

Цитата:

Да, с тем что PM могла бы стать великой программой я не спорю, но каждый день приближает выход Vista, а значит и новой ФС, которую PM скорее-всего поддержит только в RAW, а значит не сможет конвертить и ресайзить.

Цитата:

Не сейчас, так потом то точно Неизбежно

Что-то все это мне сказку напоминает. А вот БУДЕТ сын, да ВДРУГ пойдет по воду, да МОЖЕТ кувшин с собой возьмет, да МОЖЕТ разобьет. Так давайте сейчас горевать.
Когда будет потребность в чем-то новом, тогда и поговорим. А пока одни сказки

RussianNeuroMancer
Опять - двадцать пять! Ну кто тебе сказал, что Семантек после выхода Висты перестанет РМ продавать?! Значит новая версия, скорее всего, будет поддерживать новую файловую систему, если таковая будет

PS А Акронис уже эту файловую систему поддерживает?

dneprcomp
Здесь, как я понял по отсутсвию возражений, всё верно написано? Значит факты.

Oleg_II
Цитата:

если таковая будет

Вот и мне сомнительно
Цитата:

А Акронис уже эту файловую систему поддерживает?

Но выпуск новой версии DD не находится под вопросм, в отличии от PM (только не нужно говорить, что раз обновлений нет, значит программа идеальна, ведь это? как минимум, не логично).

RussianNeuroMancer

Цитата:

Здесь , как я понял по отсутсвию возражений, всё верно написано?

Там выражено всего лишь частное мнение. Общие рекомендации, а не предписания.
Цитата:

Но выпуск новой версии DD не находится под вопросм

Довольно странная позиция. Тебе что, Акроникс письменную гарантию выдал? И даже если да, она все равно не стоит больше цены бумаги. Вот найдут у них недоплаченные налоги...
И только не оассказывай нам, что раз Акроникс выпускает новые бильды(а PM нет) это говорит о том, что и под новую ОС обязательно выпустит. Нет, это всего лишь говорит о том, что Акроникс никак не может освоить старую.

dneprcomp
Цитата:

И только не оассказывай нам, что раз Акроникс выпускает новые бильды(а PM нет) это говорит о том, что и под новую ОС обязательно выпустит. Нет, это всего лишь говорит о том, что Акроникс никак не может освоить старую.

А почему я что то должен рассказывать всё есть на офсайте и в соотвествующем топике.
Цитата:

Довольно странная позиция. Тебе что, Акроникс письменную гарантию выдал? И даже если да, она все равно не стоит больше цены бумаги. Вот найдут у них недоплаченные налоги...

Это слова. Факты: продукт, ошибки в работе которого не устранены в течении нескольких лет. И продукт, после устранения ошибок (выход билда 2117) больше обновляется, так как в этом нет необходимости до выхода новой версии программы.

RussianNeuroMancer

п. 2.8. главы VIII Соглашения по использованию
п. 2.13. главы VIII Соглашения по использованию

тема обсуждения здесь одна - работа Partition Magic.

RussianNeuroMancer
Ну вот и разобрались см Widok
PS.Ситуация у нас равноправная. Твои слова против наших.

Срочно нужна помощь в восстанавлении файлов, утерянных после использования Partition Magic!

Произошло следующее. Есть HDD на 250 гигов, забитый информацией и разбитый на 4 логических диска: 20, 15, 35, 180 соттветственно. Каждый заполнен примерно на 90%. Я решил объединить второй и третий. Применил операцию, перегрузился, подождал когда всё подошло к завершению, но увидел unexpected error. После загрузки были видны первый и второй диски полностью, на втором была папка в котором по идее должен был находить третий диск целиком, но в зайти в неё невозможно. 3 и 4 не видно. Partition Magic после запуска показал место, где раньше были 3 и 4 партишны как unallocated. Я попытался сделать undelete и это удалось для последнего, самого большого диска. Остался кусочек unallocated, где раньше был 3й (к слову, самый важный партишн), пытался сделать undelete ещё раз, но PM ничего не нашёл. После этого я просто создал пустой партишн на этом месте и попытался восстанавливать другим софтом. Лучшее что получилось это восстановить частично файлы программой R-Studio, но меня это совершенно не устраивает так как она почему-то не сохраняет файловую структукру, а создает по папке для файла каджого расширения, не говоря уже о том, что не все сохраняются нормально и имена файлов тоже потеряны. Пожалуйста, подскажите, что можно использовать для восстановаления и возможно ли это вообще. Заранее огромное спасибо!

ioppp
Зря ссылочку на тему по восстановлению из шапки убрал.

Need_a_help
Тебе сюда.

У кого под рукой есть руководство, напомните на сколько должен быть заполнен диск перед проведением операций по отрезанию-слиянию дисков?

Ссылочку на восстановление инфы действительно можно было бы добавить обратно. А сторонники Акрониса и так туда зашлют

Мда, а значит если бы я не дал ссылочку, это никто бы не сделал?

Возможно Но я же согласился, что она полезна.

Кстати, удалось пока найти только мануал для 7 версии. Пока похожая ситуация была описана только в случае, если хоть один из разделов сжат:
Цитата:

Do not merge compressed partitions. You will lose the host partition.

Но сдается мне, что я что-то про заполнение видел. Хотя, может быть это касалось не слияния разделов, а увеличения-уменьшения.

Кстати, что-то "нуждающийся" не появился в ветке, куда ссылочка вела. Просто еще хотелось бы пару вопросов задать.

PS У меня тут появился списаный ноутбук IBM (четыре раздела с разными еще не стертыми данными, но не под завязку), в эти дни на нем погоняю PM (дискеточную версию). Если у кого есть пожелания что сотворить с помощью РМ, то могу попробовать воспроизвести

Спасибо большое за ссылку, буду детально изучать.

Пока пробежался по диагонали, но не увидел информации по поводу того, что делать в моём конретном случае. У меня ведь в принцпе не всё так плохо. 3 раздела из 4х или 220гб из 250 на месте. Но на месте старого 30гб партишна забитого важной инфой -- новый пустой партишн. Насколько я понимаю, мне нужно править никакие таблицы и т.д. Всё работает, windows xp sp2 грузится из первого раздела, рабтают все программы, на том 30гб диске лежали документы, разработки и т.д., т.е. вещи не критичные для работы системы, но очень критичные сами по себе. На данный конретный момент меня интересует самый А. простой Б. надёжный В. быстрый способ восстановления всей системы файлов в верной структуре папок. Потом уже скачаю Акронис и разберусь, если решу всё же объединять диски, а пока мне просто нужно всё восстановить и я не хочу лезть в дебри и экспериментировать, потому что боюсь потерять оставшиеся и пока целые 220GB. Поэтому прошу совета, какую тулзу лучше всего использовать для моей конкретной задачи и параллельно изучаю информацию по ссылкам. Спасибо!

Добавлено:
На всякий случай ещё раз объясню, что произошло. Было 4 партишна: 20, 15, 35, 180. Все забиты инфой, после попытки объединить 2 и 3, пропали 3 и 4, а на 2м появилась папка в кторой должен был оказаться 3й, но этого не произошло. PM'ом без проблем восстановил 4й.
Думал, что сделать с unallocated space на месте 3го и решил всё же создать там пустой партишн (надеюсь, это не затруднит его восстановление?), чтобы попытаться восстановить файлы с помощью обычно data recovery software, в чём не слишком преуспел (сейчас вот пробую EASEUS Data Recovery). Получается теперь у меня всё та же самая структура партишнов, что и была в самом начале: 20, 15, 35, 180. И с 1м, 2м и 4м всё в порядке. Вот только третий диск, на 35гигов, пустой и мне нужно его восстановить. А, ну, ещё и удалить не открывающуюся папочку на втором. (: Вот пока и всё..

PS Абсолютно на всех дисках стоит NTFS.
PPS Windows установлена в первый партишн, тот, что на 20GB.
PPPS Есть ещё один винт куда я кидаю то, что пытаюсь восстановить.

Добавлено:
PPPPS Винт -- Western Digital, если это имеет какое-то значение.

Добавлено:
PPPPPS Я не большой специалист в особенностях файловых систем и слова кластер и сектор имеют для меня довольно размытое значение, поэтому если есть простой путь в моём случае (с учётом того, что всё в принципе не так запущено) то желательно мне именно на него и указать так как боюсь, что не пойму половину терминов, если вы начнёте ими сыпать...

Не знаю, поможет ли, но можно для начала сделать посекторную копию пропавшего раздела (или всего диска?) на другой диск. На всякий случай.
Не являюсь специалистом, но вроде как что-то из инструментов Active@ может делать такие образы и потом с этих образов инфу восстанавливать.
Папочку тоже, наверно, не стоит пока удалять. Тоже на всякий случай. Можно будет в будущем в любой момент удалить. Кстати, может зайти с какого-нибудь бутдиска в папочку и посмотреть что там находится? Врядли там остались данные, если разделы были забиты и уже обратно воссозданы, но так - из любопытства.

А вот с копанием в таблицах возможно придется столкнуться. Чтобы вообще понять где и сохранились ли еще какие-то данные.

Итак.
1. Что за Active@, где скачать, как использовать?
2. В папочке явно ничего нет, потому как размер этого второго раздела остался прежним, равно как и свободное место на нём. На данный момент структура самих разделов вобще идентично. Единственное различие в том, что раньше 3й раздел был забит инфой, а сейчас он девственно пуст.
3. Пока ничего не удаляю, что такое бутдиск?

Мне очень важно восстановить файлы, как были, т.е. со всей структурой папок, верными названиями и т.д. А пока все data recovery сохраняют каждый файл отдельно, ещё и давай им произвольные имена. Или это нормально и о полноценнгом восстановлении можно забыть? )):