» Тюнинг сети под 1с 77

А если не Win2008 server, а Win2003 server(говорят под него 1с УЖЕ всё сделала)+ Microsoft SQL Server 2005+ 1с 77 SQL ?

а смысл за sql переплачивать, мой вариант оочень не плох для данной ситуации

А к-н может упорядочить и разъяснить назначение и необходимость использования в контексте данной темы:
-Win 2xxx server
-SQL Server 2xxx
-1с 77 SQL
Всё ли это надо ставить и для чего конкретно, решая заявленные задачи:
-ускорить и повысить надёжность работы 1с 77 и всей сети из 5ти ПК

ForsMany
Конфигурация вполне нормальная. Монитор для дальнейшей работы сервера иметь не обязательно, посмотреть что на нем происходит можно и через Удаленный рабочий стол. У себя на работе я именно так и делаю.
Как правильно заметил Ka1n1 стоимость ПО подозрительно высокая и не включены ТS CAL. Стоимость ОЕМ и даже OLP меньше 1000 $.
Если все-таки решите ставить 2003 сервер на эту платформу, то учтите что на материнке отсутствует разъем под флоп. А он потребуется в начале установки операционки, как устройство где размещены драйвера для RAID.

Ka1n1
Чаще всего разные RAID Edition версии жестких дисков от таких же простых отличаются только внутренней прошивкой микрокода. Механика никоим образом не затрагивается. И не факт, что данное отличие в конкретной ситуации принесет ощутимую выгоду.

Цитата:

Неплохой вариант если готовый например это HP начальная их линейка Flagman

Я у НР из начальных tower однопроцессорных серверов знаю ML110 и ML115. А кто такой Flagman?
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF04a/15351-15351-241434-241646-3328424.html
Если получить конфигурацию аналогичную приведенной ForsMany, то разница в стоимости составит почти два раза.
http://www.stss.ru/products/HP/ML110.html?config
(Прошу не рассматривать эту ссылку как рекламу, а у меня это первый конфигуратор серверов НР при поиске в Яндексе).
Есть задача и есть бюджет под нее. Если человек готов нести ответственность за принятое решение, то почему нет?

IndianaJonESS

Цитата:

А если не Win2008 server, а Win2003 server(говорят под него 1с УЖЕ всё сделала)+ Microsoft SQL Server 2005+ 1с 77 SQL ?

Что именно сделала 1С под Windows 2003?

Happyman по поводу RAID Edition версий жестких дисков спорить не буду пускай каждый сам решает что для него более предпочтительно в этом плане. По поводу Flagman это серверы от поставщика ссылку с которого ты приводил выше (вот например http://www.stss.ru/products.html) Про их отношение к HP я погорячился.

Если всеже вернуться к вопросу как оптимизировать сетевую инфраструктуру для небольшой сети. То наиболее предпочтительный вариант это соответственно выделенный сервер (или хотя бы обычный десктоп) для баз. Соответственно оптимальный вариант если будет серверная ОС, чтобы можно было воспользоваться соответствующими ее функциями. Руководство должно осозновать что покупка нормального сервера, приобретение лицензий на ПО, это все капиталовложение в их же бизнес, и им только лучше от этого будет.

LacettiRED
Самый распространеный вариант при повышении эффективности работы 1С - это сервер терминалов. Начать нужно с заведомо нормального железа под него (вовсе не обязательно от известного производителя с их брендом, достаточно конфигураии собранной самостоятельно, но с умом!). Так же сервер терминалов имеет еще ряд других существенных плюсов, например способствует повушению защиты информации от не санкционированного доступа и др.
SQL Server и 1С sql я считаю это уже следующим шагом в повышении эффективности. Во-первых затраты большие на лицензионное ПО, во-вторых нужен опыт по администрированию сервера SQL. По поводу лицензии можно например взять SBS там есть приятный комплект с sql, но зато нет терминала. Или SQL Express, конечно если вас устраивают ограничения для него, или SQL Workgroup.

Вообщем такие темы медленно уходят в оффтоп. Эта разраслась уже немеренно а все говорим об одном и том же. Приветствуются конкретные вопросы по теме.

Ka1n1

Цитата:

Приветствуются конкретные вопросы по теме.

Вот 1 конкретный вопрос по теме: объясните "человеческим" языком процессы происходящие в системе "1с 77- сеть с выделенным сервером" в каждом из нарисовавшихся вариантов, для того, чтобы понять, какой вариант подходит конкретно мне: по цене(софта и железа), по обслуживанию, перспективе развития системы. (Например:в п.1 вся база прокачивается с невыделенного сервера на рабочую станцию, а не прямо на месте, как в сервере терминалов, отсюда тормоза и тд.) А именно:
1. 1с 77 сетевая с невыделенным сервером (то что у kvark'a сейчас )в одноранговой сети на 5ПК с WinXP PRO.
2. 1с 77 сетевая с выделенным файл-сервером под WinXP PRO
3. 1с 77 сетевая с выделенным клиент-сервером под Win Sever 2xxx
4. 1с 77 SQL с выделенным клиент-сервером под Win Sever 2xxx + SQL Sever
5. Выделенный сервер терминалов, SBS
Критерии для выбора того или иного варианта: размер базы,число юзеров,удалённый доступ и тд...
Интересует также вариант с сетевой Осью Novell

Laureus

Цитата:

1. 1с 77 сетевая с невыделенным сервером (то что у kvark'a сейчас )в одноранговой сети на 5ПК с WinXP PRO.

+ нет необходимости приобретать дополнительное оборудование
- отсутствует централизованное резервное копирование;
работа сильно зависит от функционирования сети
работа: если каждый работает с собственной базой, а в остальный заходит ненадолго и только посмотреть, то скорость работы будет приемлема.


Цитата:

2. 1с 77 сетевая с выделенным файл-сервером под WinXP PRO

+ возможно собрать базы в одно место для резервирования
- ограничение на 10 подключений
работа: т.к. доступ к базам осуществляется по сети, то "узким местом" становится ее пропускная способность


Цитата:

3. 1с 77 сетевая с выделенным клиент-сервером под Win Sever 2xxx

+ базы в одном месте для резервирования, средствами Volume Shadow Copy можно делать "снимки" во время работы с файлами;
серверная программная платформа необходима для работы терминала или установки SQL-сервера;
количество подключений ограничивается физическими параметрами сервера и лицензионной политикой
- требуются серьезные затраты на оборудование и ПО
работа: если сервер функционирует только как файл-сервер, то скорость работы будет как в предыдущем пункте.


Цитата:

4. 1с 77 SQL с выделенным клиент-сервером под Win Sever 2xxx + SQL Sever

+ SQL позволяет работать с базами большого объема, т.е. там где DBF уже просто не справляется. На мой взгляд, при объеме базы более 1 ГБ необходимо задумываться о переходе на SQL;
резервирование можно осуществлять средствами самого SQL-сервера
- 1С как клиент SQL сервера сильно неоптимизирована, поэтому выигрыша в скорости практически нет
работа: возможность нормальной работы с базами большого объема.


Цитата:

5. Выделенный сервер терминалов, SBS

+ в режиме терминала значительно снижается нагрузка на сеть;
возможен удаленный доступ к программе
- при росте объема базы скорость работы будет замедляться
работа: скорость работы заметно выше, чем в файловом режиме, но по мере роста БД она уменьшается.

SBS я выделю отдельно. Это комплексный продукт, Premium версия которого содержит Windows Server + Exchange + ISA + SQL.
+ клиентская лицензия стоит гораздо дешевле, чем на каждый компонент в отдельности.
- ограничение на 75 клиентских лицензий;
не содержит терминала (хотя этот момент каждый может сам отнести к + или - )


Цитата:

Интересует также вариант с сетевой Осью Novell

О какой ОС идет речь: о Novell NetWare или о их текущей SUSE Linux Enterprise?

Если фирма постоянно растет, то лично мне схема развития видится такой:
Шаг 1. Выделенный файл-сервер под серверной ОС для упрощения администрирования.
Рост количества пользователей, замедление скорости работы ->
Шаг 2. На сервере запускается работа в терминальном режиме
Рост количества пользователей, увеличение размера баз ->
Шаг 3. В дополнение в серверу терминалов ставим SQL-сервер и переводим базы с DBF на SQL.

Хх-ех, да это же моя ситуация : 1 в 1 как у kvark'a.
Laureus
Я тут вижу такие варианты:
1. kvark'y надо поставить выделенный файл-сервер, даже просто ПК помощней в кач-ве выд-го сервера и всё будет крутиться быстрее и работать стабильнее.
2. либо клиент-сервер под WinServer 2008. Тут преимущества серверной ОСи дадут эффект.

LacettiRED

Цитата:

А к-н может упорядочить и разъяснить назначение и необходимость использования в контексте данной темы:
-Win 2xxx server
-SQL Server 2xxx
-1с 77 SQL
Всё ли это надо ставить и для чего конкретно, решая заявленные задачи:
-ускорить и повысить надёжность работы 1с 77 и всей сети из 5ти ПК

слов сказано много, а сетка всего из 5 компов...

- Win2xxx Server точно необходим, т.к. в WinXP есть ограничение на количество одновременно открытых файлах (я не помню точно, что-то около 2000)
Использование сервера Вам даст централизованное и надежное место хранения баз в любом виде (dbf, sql).
- SQL server повышает надежность хранения и обеспечивает работоспособность баз более 2Гб объемом. dbf формат прекрасно работает до 1Гб, после достижения объема 1Гб начинается замедление в работе с базой, после 2Гб - возможны полная остановка базы. Объем, при котором останаливается база, в каждом случае будет различен - зависит от железа сервера и напряженности работы с базой.
кроме того нужно отметить, что 1С77 уверено работает на SQL2000. С SQL2005 есть пробемы, хотя существуют множество рецептов подружить 1С77 и SQL2005.
- 1с 77 sql - соответсвенно нужен для работы с базой данных, хранимой на SQL сервере.

Перед тем как строить инфроструктуру, лучше определиться со своими текущими нуждами и дальнейшими перспективами. Здесь много факторов: текущая цель, рост компании, рост числа пользователей, возможность работы сотрудников вне офиса (из дому) и т.д.
на текущий момент Вам нужен сервер с серверной ОС (win2x server) , можно даже не в домене, поднять службу DHCP для централизованного распределения IP адресов пользователям.
Настойчивая рекомендация: не жмотится на железо для сервера. Купить нормальную серверную платформу (предпочитаю платформу Intel), главное не нужно брать самосборы или от мелких сборщиков в обычных корпусах, в противном случае есть большой риск выхода его из строя уже через полгода. (серверная платформа это комплекс: корпус , материнка и все остальное - заточенное на бесперебойную работу на несколько лет). процессор можно взять один, памяти побольше - самый минимум 2Гб,
рекомендую 4Гб.
Установить "зеркало" - raid1. он немножко медленей чем raid0 но зато гораздо надежней.
как правило, серверные платформы имеют у себя контролер, который на уровне железа создает raid.
+ не забудьте про UPS (источник бесперебойного питания) - расчет, чтобы сервер прожил на нем не меннее получаса, UPS брать "умный" со стабилизатором наприжения и обратной связью на сервер, чтобы можно было настроить автоматическое выключение сервера.

Все остальное зависит от дальнейших перспектив компании.
SBS ставить хорошо для организации доменной структуры малого офиса, с установкой моста для выхода в интернет, корпаративной почты, совместного использования большого количества документов. Есть два вида SBS
Standart - AD, Exchange, SharePoint, Fax server
Premium - Standart + ISA + SQL2005

Терминальный сервер организовывать оправдано (по затратам) если есть большое желание работать с 1С удаленно.
Покупать 1С 77 SQL + SQL2000 - может лучше подумать об 1С8,1?

Happyman

Цитата:

О какой ОС идет речь:

О Novell NetWare. Спасибо за обстоятельный,профессиональный ответ. Это даже лучше , чем я ожидал.

Добавлено:
Happyman

Цитата:

лично мне схема развития видится такой:

Вот именно этот эволюционный путь я и хотел увидеть!

Laureus
Сам с NetWare не работал, а по отзывам в Инете работа файловой 1С на ней была шустрее, чем под Windows. Но данный продукт уже долгое время не развивается и не поддерживается, и я не уверен, что Вы сможете его нормально запустить на современном "железе". При наличие совместимого оборудование 5-7 летней давности, я бы сделал это только для эксперимента, но не как для промышленного использования.

А вот такой проект:
Сеть та же, что и у kvark'a, а надо преобразовать её, чтобы обеспечивала:
-удалённый доступ к базам 1с по инету в любое время
-не требовалось обслуживания сервера: поставил и забыл.
-автоматическое резервирование
-быстрая и надёжная сеть и такая же работа в ней 1с 77
-сетевой принтер
-общий инет
-клиент-банк
Какая будет конфигурация сети ?

Laureus

Цитата:

Цитата:
лично мне схема развития видится такой:

Вот именно этот эволюционный путь я и хотел увидеть!

Ну тогда еще:

Цитата:

Шаг 3. В дополнение в серверу терминалов ставим SQL-сервер и переводим базы с DBF на SQL.

Дальнейший рост количества пользователей, увеличение размера баз ->
Шаг 4. Ферма терминальных серверов Citrix + кластер серверов SQL

Happyman

Цитата:

Шаг 4. Ферма терминальных серверов Citrix

Ну это слишком отдалённая перспектива А вот проект Forsa меня тоже интересует.

Imko

Цитата:

может лучше подумать об 1С8,1?

Да, думаю что надо переходить, к тому же момент удобный.

Цитата:

на текущий момент Вам нужен сервер с серверной ОС (win2x server) , можно даже не в домене, поднять службу DHCP для централизованного распределения IP адресов пользователям.

Можно поподробнее(отдельно): а) технология на DHCP б) и в домене

Цитата:

Купить нормальную серверную платформу

Например ?

Цитата:

SBS ставить хорошо для организации доменной структуры малого офиса, с установкой моста для выхода в интернет, корпаративной почты, совместного использования большого количества документов.

Пример "организации доменной структуры малого офиса, с установкой... ...документов." Ну как описание этой структуры.
Спасибо за подробный и развёрнутый ответ.

Кстати, добавлю ещё проблему сети (?): при выводе на печать- задержка сек 10. Кликаем ПЕЧАТЬ и лишь через 10сек открывается окно, в котором выбирается принтер и кол-во копий.

kvark
Ваш Phaser подключен напрямую в сеть, или к компьютеру и уже с него открыт в общий доступ? Это наблюдается на всех компьютерах? Если он подключен к компьютеру, то на нем такие же проблемы?

Happyman

Цитата:

Phaser подключен напрямую в сеть?

Phaser подключён к одному из ПК сети (самый маломощный, но так кабель принтерный никому не мешает, а с других ПК мешает)и там расшарен как сетевой. Глав бух со своего ПК выводя на печать постоянно сталкивается с этим тормозом и недоумевает: принтер сетевой новый мощный, а тормозит! Эксперименты не проводил, но где то слышал, что это тормоз 1с: неправильные или не родные драйвера используются ... вроде...отсюда пауза для выбора продолжения...Попробую напрямую проверить , а также печать не из 1с.

Добавлено:
Fors127

Цитата:

А вот такой проект:

Да, мне бы тоже такой вариант надо просчитать.

У меня сеть и всё как у kvark'a и вот такая засада: когда в Торговле вводится документ, то происходит к-т ступор, никто другой не может провести документ или вообще работать с базой пока этот документ не проведется в таблице, к-т монопольный режим со 100% захватом ресурсов 1с
И вопрос по теме: если я поставлю выделенный файл-сервер для баз 1с 77, то сильно ли это улучшит ситуацию по быстродействию и надёжности сети и 1с 77 и какую лучше ОСь ставить Win sever 2xxx или можно WinXP PRO ?

А мне надо такую примерно сеть как у kvark'a построить с нуля,точнее: сейчас у меня такая же сеть,НО намечается переезд в новый офис и под это выделены средства и время на организацию оптимальной архитектуры сети. Что посоветуете, если учесть, что базы 1с сейчас в DBF, остальное можно менять: начиная от 1с (на 8.1)до серверов. Как создать оптимальную архитектуру сети? В этом топике обсуждается ТЮНИНГ, а если всё заново, то что можно тут посоветовать ?

Fors127 и прочим интересовавшимся
Я бы предложил следующий вариант.
Для

Цитата:

-удалённый доступ к базам 1с по инету в любое время

и

Цитата:

-общий инет

дополнительно устанавливаются два компьютера - сервер терминалов и шлюз Интернет. Объединять эти задачи на одной машине крайне не рекомендуется с точки зрения безопасности.

Цитата:

-не требовалось обслуживания сервера: поставил и забыл.

Это как изначально настроите. Возможно только при условии, что никаких изменений вносить в будущем не планируется. Можете облегчить себе жизнь, если подберете оборудование, ПО которого может отсылать предупреждения, в случае возникновения неисправностей.

Цитата:

-автоматическое резервирование

ntbackup. Подробности - или читайте хелп и разбирайтесь сами, или выносите обсуждение в другую ветку.

Цитата:

-быстрая и надёжная сеть и такая же работа в ней 1с 77
-сетевой принтер
...
-клиент-банк

Это не сколько вопрос, сколько просто описание действительности.

Цитата:

Какая будет конфигурация сети ?

К сожалению столь общий вопрос не позволяет дать конкретный ответ. Разверните, пожалуйста.

По выбору ПО, на чем это делать. Я бы установил Windows Server 2008 на сервер терминалов и XP Pro + Kerio WinRoute Firewall на шлюз. Kerio позволяет ограничивать пользователей по работе в Интернет и имеет встроенный сервер VPN, который желательно использовать для подключений из-вне при работе с 1С.

to ALL
Хотите получить конкретный совет - давайте развернутое описание. Сколько пользователей сейчас, будет ли увеличение, сколько баз и какого размера, на чем сейчас это работает.
Хотя общие рецепты уже приводились выше, не раз и не два...

Добавлено:
ForesterRUS
Во время проведения документа блокируются таблицы регистров, по которым осуществляется движение. Соответственно до момента снятия блокировки провести аналогичный документ невозможно. Если Вы перенесете базы 1С на выделенный компьютер, то это никак не увеличит скорость работы с ней, вне зависимости от применяемой там системе - Win2kX или WinXP.

Happyman

Цитата:

Ваш Phaser подключен... ... к компьютеру и уже с него открыт в общий доступ?

Именно так!

Цитата:

Это наблюдается на всех компьютерах?

Нет

Цитата:

Если он подключен к компьютеру, то на нем такие же проблемы?

Нет, всё нормально при этом.

kvark
Почитай системный журнал на предмет наличия сообщений "Драйвера принтера успешно установлены или обновлены". Если есть, переустанови на конкретной станции, драйвера на принтер с диска а не по сети.
Не увидел, тормозит печать только из 1С или из всех программ?

LexusG

Цитата:

Почитай системный журнал на предмет

Где этот журнал, что-то не найду? В Конфигураторе ?

Цитата:

Не увидел, тормозит печать только из 1С или из всех программ?

Только из 1с .

Народ! А может кто-нибудь сказать насчет ViTerminal XP (http://www.viterminal.ru/). Просто у меня на базе 9 машин и 1С Торговля и Склад, Бухгалтерия, Зарплата и Кадры, а директор денег жмет писец как, я уже задолбался с ним спорить. А эта прога вроде как делает из обычного компа с XP терминальный сервер со всеми вытекающими отсюда последствиями и денег всего 10000 надо т.к. все остальное присутствует.

Happyman
LexusG
Как насчет ViTerminal XP (http://www.viterminal.ru/) ? М-н-дяя...

kvark

Цитата:

Где этот журнал, что-то не найду? В Конфигураторе ?

В Windows... Мой компьютер - Управление - Просмотр событий....

Цитата:

Как насчет ViTerminal XP (http://www.viterminal.ru/) ? М-н-дяя..

Не знаю, у меня все серверах организовано, но, как вариант, скачай пробную версию. Благо возможность такая есть а потом решишь - устроит или нет. Но нужно не забывать об ограничении на ХР одновременно открытых файлов.

Commander_REM
kvark
Если из XP делается терминал, то придется купить еще лицензии на каждое подключение:
линк
"Вы можете использовать функцию Remote Desktop Программного обеспечения (или любое другое программное обеспечение, предоставляющее аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей) для доступа к Сеансу Рабочей станции с любого Устройства при условии, что вы приобретаете отдельную лицензию на Программное обеспечение для этого Устройства."

На всех машинах у меня стоят лицензии так, что проблем нет. Просто я интересовался может кто-нибудь пробовал ViTerminal XP в деле! А так сегодня пробную версию установил, так бухгалтерша аж запрыгала от счастья когда отчет вместо 3-4 минут, сформировался за секунд 10!!!!

Commander_REM
ты не понял

Цитата:

На всех машинах у меня стоят лицензии

на ту машину, куда подключаются, надо еще по лицензии на Win на каждое юзерское подключение через терминал, независимо от того, что на клиентской машине.

впрочем, почитай соглашение на твою win - вроде до sp2 пункта о терминальном доступе не было.