» Что нужно изучить чтобы стать сис админом

Сис админ - это средство решения определенных задач в бизнесе. Если вы их решаете - вы хороший сис админ, если нет - плохой. И по большому счету никому не интересно в чем и где вы хорошо понимаете, а где плохо.

amnon10

Цитата:

Сис админ - это средство решения определенных задач в бизнесе. Если вы их решаете - вы хороший сис админ, если нет - плохой. И по большому счету никому не интересно в чем и где вы хорошо понимаете, а где плохо.

Батенька теоретик? Написать взаимоисключающие утверждения в двух предложениях - это талант!
DOSTIGATOR

Цитата:

Я решил изучить AD, Групповые политики, Exchange,Linux/

Вот это верное решение! Только в плане изучать, а вот всё перечисленное "нахрапом" решить не получится. Учись постепенно, но постоянно.

Цитата:

Этого хватит чтобы начать работать админом в небольшой конторе скажем за 30К?

Нет и ещё раз нет! Никогда не должно быть понятия "хватит" в быстроразвивающейся индустрии есть риск остаться разнорабочим посчитав что хватит учиться.
Да и без опыта сразу на высокую ЗП не стоит рассчитывать.
AleThander

Цитата:

какой линукс? какие задачи у вас будут решать машины под линуксом, под каким линуксом кстати? и зачем вам это надо?

Аллилуйя!!! Я прозрел!!! Слава ru-board!!!
Я прожив 30 лет не знал что линукс разный, думал оно одно, только в разных коробках бывает.
Вона оно чё Михалыч (с)
А какие линуксы бывают? (не учитывая архитектуру и сборщиков дистров)
Alukardd

Цитата:

надо знать базовую теорию в полюбившейся вам области.

Я бы добавил, что ещё не надо циклится на одной области, как писал roma надо знать что происходит на других уровнях.
vlary
+100500
Самые главные девайсы!
/dev/hands /dev/head
В винде head.sys и hands.drv

Цитата:

И по большому счету никому не интересно в чем и где вы хорошо понимаете, а где плохо.

и потом оказывается что бизнес нанимал сисадмина, а нужен был "программист 1с"

Ruza
Столько сарказма, местами переходящего в яд - и сколько не читал, не смог понять, чем оно вызвано.
Зато повеселило
Цитата:

Да и без опыта сразу на высокую ЗП не стоит рассчитывать.

Это в смысле на 30 тысяч? Высокая зп?
И таки да - amnon10 по большому счету прав. Работодатели в основном не знают и не хотят разбираться. Все работает - ты хороший, что-то не работает - ты не очень хороший.

Ruza
Если бы сегодня было не воскресение - я бы подумал что вы после работы несколько устали, вот и понаписали глупостей всяких, да еще и с претензией "на подколоть"...

AleThander

Цитата:

Столько сарказма, местами переходящего в яд - и сколько не читал, не смог понять, чем оно вызвано.

Сарказм, яд... Батенька не принимайте близко к сердцу. Здесь интернет тут и послать могут.
А на счёт разных линуксов так меня просто бесят крики начинающих, что одна коробка лучше другой!!!
Вона сосед с пеной у рта как то доказывал что Бубунта лучше всех, но НИ ОДНОГО реального аргумента чем она лучше Debian так и не привёл.

Цитата:

Это в смысле на 30 тысяч? Высокая зп?

А чего весёлого то я сказал? Или место сидения определяет понимание границ высоты ЗП?
Ну к примеру $30000 в год довольно хорошая ЗП для Украины.
И заметь я нигде не сказал что это много или мало, а просто предупредил что опыт тоже важен при устройстве на работу.
Я к примеру возьму лучше более опытного чем просто новичка начитавшегося литературы.

Цитата:

Если бы сегодня было не воскресение - я бы подумал что вы после работы несколько устали, вот и понаписали глупостей всяких, да еще и с претензией "на подколоть"...

Так ить выходной... Почему ж не написать на досуге.

Цитата:

И по большому счету никому не интересно в чем и где вы хорошо понимаете, а где плохо.

Их бин, йа-йа.

Цитата:

Работодатели в основном не знают и не хотят разбираться.

Им в этом и не надо разбираться (если только контора не работает в этой сфере). У них другая задача - рулить ресурсами.
Как пример: качеством работы бухгалтера для большинства их нас является наличие в день з/п на карточке этой самой з/п, а не то, какими средствами и инструментами бухгалтер её туда начисляет. И мало кого интересует, знает ли этот бухгалтер налоговый учёт различных форм налогообложения, учёт материальных ценностей в производстве и т.д.

urodliv

Цитата:

Как пример: качеством работы бухгалтера для большинства их нас является наличие в день з/п на карточке этой самой з/п, а не то, какими средствами и инструментами бухгалтер её туда начисляет. И мало кого интересует, знает ли этот бухгалтер налоговый учёт различных форм налогообложения, учёт материальных ценностей в производстве и т.д.

В целом правильно... Не много не так.

Цитата:

У них другая задача - рулить ресурсами.

Вот тут как раз и корень зла... Чем больше ресурсов (время, средства, люди) затрачивает работник на выполнение задачи (а так же на исправление попутных ошибок) тем больше растёт интерес (читай недовольство) руководства. И волей не волей ему придётся вникать в работу сотрудника дабы решить стоит ему занимать должность дальше или нет.
Как в в примере с бухгалтером - он может перечислять ЗП день в день но ошибки в бухучёте повлекшие за собой штрафные санкции со стороны налоговой заставят заинтересоваться работой бухгалтера ЛЮБОГО руководителя.

Цитата:

И волей не волей ему придётся вникать в работу сотрудника дабы решить стоит ему занимать должность дальше или нет.

Это идеал. Обычно всё работает по схеме (с небольшими вариациями):
1. Предупреждение
2. Выговор
3. Штраф
4. Увольнение
И на каждом этапе спрашивается "почему у нас так?" Почти всегда с нетерпением выслушивается и тут же забывается - у начальства есть более важные дела. Да и наш менталитет предполагает "рубить с плеча, а не искать причины".

urodliv

Цитата:

и тут же забывается. У начальства есть более важные дела.

А как же распределение ресурсов? Ведь ресурс потрачен почти зря, задача не решена, грядут новые затраты.
1. Предупреждение - частности, зависит от количества безвозвратно затраченного ресурса
2. Выговор - см п1
3. Штраф - небольшая компенсация ресурсов, но не решение задачи.
4. Увольнение - новые затраты на обучение, начальные ошибки нового сотрудника и тп.
Поэтому руководитель принимая решение просто ДОЛЖЕН понимать что к чему и главное не забывать ошибки уволенного сотрудника дабы не ходить по граблям заново.

Цитата:

Да и наш менталитет предполагает "рубить с плеча, а не искать причины".

Есть и такое, но уже сдвигается в сторону обдуманности действий... Потому как такие лихие рубаки просто вымрут как мамонты не выдержав конкуренции.

Добавлено:
Да и самое главное...
Сисадмин - априори затратная структура организации и поверь интерес к его работе не остывает, как со стороны других сотрудников так и руководства...
Со стороны сотрудников обычно это банальная зависть - фигли что то настроил за полчаса и сидит день в инете и заметьте без всяких ограничений на порнуху, одноклассников и т.п и при этом ЗП повыше чем у манагера...
Руководство как ты правильно заметил интересуют затраты типа "Нафига тебе кондиционер охлаждать железки, я тебе в прошлом году замечательный вентилятор покупал..."

Цитата:

Потому как такие лихие рубаки просто вымрут как мамонты не выдержав конкуренции.

Ну вы оптимист. Мы же в России живём. Бизнес у нас может процветать только воровством или приближенностью к бюджету. И то и другое будет процветать пока есть газ/нефть и другие ископаемые.
А пока это есть, то нанять таджиков и ударно-коммунистически решить проблему будет практиковаться и далее.

Цитата:

Ведь ресурс потрачен почти зря, задача не решена, грядут новые затраты.

Угу. Когда я работал в нии у нас была отличная поговорка: "отрицательный результат - тоже результат". А народ у нас ушлый, применяет её везде, где ему удобно и выгодно.

DOSTIGATOR
Почитай это.
Часть1
Часть2
Часть3

Цитата:

Почитай это.

да да. сразу часть 3. про переквалификацию

Прочитал третью часть

Цитата:

DOSTIGATOR
Почитай это.
Часть1
Часть2
Часть3

Впал в истерику, долго плакал, кляня несложившуюся жизнь. Но ЧСХ - пусть и с перегибами немного, но в целом написано очень по делу и близко к истине. А в свете активизации копирастов в нашей стране - вероятность получить условку существенно выросла.
Стоит, пожалуй, задуматься о переквалификации... куда нить в ритейл

sadc Прекрасная статья, читал в свое время в бумажном варианте. Глаза открывает широко, но оптимизма не прибавляет. Действительно, хочется сразу воспользоваться советами, что в третьей части.
Вдогонку для amnon10
Цитата:

Сис админ - это средство решения определенных задач в бизнесе

Да не решает сисадмин задач бизнеса! Он решает чисто технические задачи. И роль его определяется не тем, как его квалификация влияет на подъем бизнеса, а тем, как отсутствие оной может отрицательно повлиять на него. Фирмы, для которых интернет технологии не являются критически важными для бизнеса (а таких в постсоветском пространстве до 90 процентов) могут позволить себе иметь сисадмином недоучившегося студента, сына хорошего друга или племянника, либо не иметь его вовсе. Те же фирмы, где на интернет все завязано (типа ОЗОНа), такого себе позволить не могут.

vlary

Цитата:

Да не решает сисадмин задач бизнеса!

ну не вот прям прямые задачи бизнеса (если это не провайдер) но определённая оптимизация бизнес-процессов есть.

roma
Цитата:

определённая оптимизация бизнес-процессов есть.

Ну, примерно как если в офисе не будет уборщицы, все зарастет грязью, упадет моральный климат и творческий настрой, а за ними и объем продаж

не. в зависимости от бизнеса это может быть документооборот, система управления, система расчётов, бухгалтерия.
всё это можно делать без компов и сетей, но снижается оперативность увеличиваются простои.
но как верно написано в одной из статей никому не нужен 10-20-30% прирост производительности для конкурентноспособности, если за счёт взяток нужным людям можно и так конкурентничать.

vlary
roma
ИМХО
Цитата:

Да не решает сисадмин задач бизнеса!

Абсолютна согласен, так и не приносит прибыль производству.
Так как требует деньги для новых аппаратных и программных средств. Но создавая на их основе инструменты позволяющие сотрудникам более оптимально и по возможности рационально выполнять свои задачи, приносит тем самым прибыль.

В период кризиса, уволили знакомых админов из крупной конторы, аргументируя именно тем что их работа не приносит прибыль производству . Правда через 2 месяца ребят попросили вернутся обратно.
З.Ы. vlary статьи и правда настроение не поднимают. Так же как и вопросы которые задают начинающие админы, которым лениво просто воспользоваться поиском.

sadc
У всех очень по разному прокачан скил составления грамотных запросов для поиска и скил удачи. Так что иногда один долго и мучительно не может найти то, что второй ищет между делом. Поэтому некоторым админам которые уже несколько раз видели тему и а также умеют лучше искать, кажется, что молодые админы посты боянные пишут из вредности. Но это далеко не всегда так.
----
А что касается бизнеса, админов и т.п. нужно чотко понимать, что админы - это всего лишь инструменты (одни из многих) для ведения бизнеса. Как эти инструменты используются и каком состоянии они находятся - это проблемы топа(ов). Так что формально - админы не приносят денег, а скорее наоборот. А вот опосредовано - очень даже приносят.
Проводя аналогии: лесоруб с лобзиком (где лобзик = студентоадмин) сильно отличается по производительности от лесоруба с бензопилой (где бензопила = штат айтишников).
Но у нас в стране, конечно, можно дать денег, и придут фуражки, и затрахают моск лесорубу с бензопилой так, что в итоге лобзиковый лесоруб будет более успешен и т.п.
Ну вот как-то так. Две стороны одной монетки.

AleThander
Извините, что все этим вы хотели сказать?
Я про скил, лобзик и лесоруба. Что то к концу работы видимо плохо соображаю

DOSTIGATOR Судя по всему, лет тебе не так много. Поэтому попробуй получить высшее образование по близкой специальности (типа IT безопасности или т.п.). Усройся на пол-ставки в небольшую фирму (туда, где твоих знаний будет почти хватать). И изучай.
В университете получишь теорию и литературу; на работе - практику, мотивацию и определишься с вектором развития.