» Что нужно изучить чтобы стать сис админом

Здравствуйте уважаемые форумчане.

На данный момент я сотрудник технической поддержки одной торговой фирмы.Имею базовые знания о работе TCP/IP, работе железа ПК, уверенно владею MS Windows XP, и не так уверенно MS Windows Server 2003,Windows Vista, Windows 7. Поверхностно знаком с Linux, а конкретно с Ubuntu 10.04, знаю основы работы свитча и маршрутизатора, смогу обжать витую пару по А, Б и кроссом.

Моя следующая цель стать системным администратором. Поэтому уважаемые форумчане у меня к вам вопрос. Что мне следует изучить, чтобы стать системным администратором в достаточно крупной компании?
Если не сложно посоветуйте литературу или какие либо видео лекции, очень буду благорен если посоветуете курсы в Санкт-Петербурге.

На данный момент мной прочитаны Олиферовы "Компьютерные сети", и книга про ПК железо автора и название к сожалению не помню.

Всем заранее спасибо.

DOSTIGATOR Ну, вообще-то с таким вопросом лучше в тему "Флейм". Поскольку однозначного ответа нет.
Цитата:

Моя следующая цель стать системным администратором.

Ты хорошо подумал? Может, лучше двигаться по торговой линии?

Однозначный ответ есть! Чтобы стать хорошим системным администратором, так же как и хорошим системным программистом, нужно изучить Дискретную математику и уметь решать не сложные задачи из приведенной выше науки в голове. ))))

Цитата:

Ты хорошо подумал? Может, лучше двигаться по торговой линии?

А какие могут быть дальнейшие варианты развития по торговле?

Я подумал что системный администратор все таки универсальная профессия, поэтому проще будет найти рабооту.

Добавлено:

Цитата:

Однозначный ответ есть! Чтобы стать хорошим системным администратором, так же как и хорошим системным программистом, нужно изучить Дискретную математику и уметь решать не сложные задачи из приведенной выше науки в голове. ))))

Не уверен в данном утверждении, так как у нас в фирме есть системный администратор, который незнаком с данной дисциплиной, что не мешает ему быть хорошим специалистом.

Prophion
лолщито?
не то чтобы я претендую на звание хорошего сисадмина (совсем даже не претендую). но просто интересно стало - каким образом тут дискретка присоседилась???
DOSTIGATOR
Нужно изучить гугл.
А если серьезно, сисадмин должен уметь две вещи:
1. пользоваться гуглом
2. читать на английском (и понимать что прочитал)
Практически все задачи системного администрирования (типовые - все на 110%) уже решены, нужно только найти решение и применить его к своему парку машин.
З.Ы. кстати, проффесия сисадмина - космополитична.

Цитата:

Я подумал что системный администратор все таки универсальная профессия, поэтому проще будет найти рабооту.

ну если рассматривать с такой точки зрения, то лучше стать уборщиком - более универсально, и работу можно найти в любой компании.

З.Ы. универсальных профессий не бывает, бывают низкоквалифицированные работники

Цитата:

Нужно изучить гугл.
А если серьезно, сисадмин должен уметь две вещи:
1. пользоваться гуглом
2. читать на английском (и понимать что прочитал)
Практически все задачи системного администрирования (типовые - все на 110%) уже решены, нужно только найти решение и применить его к своему парку машин.
З.Ы. кстати, проффесия сисадмина - космополитична.

1.Пользоваться гуглом я умею, но... не всегда есть гугл под рукой при выполнении некоторых задач.Поэтому я считаю что база должна быть,а частные случаи можно гуглом решать.

2.Английский я знаю, так что тут можно поставить галочку


Цитата:

ну если рассматривать с такой точки зрения, то лучше стать уборщиком - более универсально, и работу можно найти в любой компании.

З.Ы. универсальных профессий не бывает, бывают низкоквалифицированные работники

Не согласен, я считаю системного администратора перевалочным пунктом, например чтобы уйти в СЕТИ.
Кроме того квалификация у сис админов бывает разная, тут конечно как у дворников, но в зависимости от уровня можно найти хорошо оплачиваемое место.Тут я кстати сравил бы сис админа с разнорабочим.

И дело скорее не в квалификации а по большей части в специализации.

Prophion
Можно и короче - "Либо дано, либо не дано." Если не дано быть, хоть кол на голове теши...

AleThander

Цитата:

З.Ы. кстати, проффесия сисадмина - космополитична.

записывает: "чтобы стать сисадмином надо изучить cosmopolitan"

DOSTIGATOR Касательно сетевых технологий лучше всего книги издательства "Cisco Press", даже если не собираешься связываться с Cisco, ну а если знание английского позволяет, то лучше не в переводе.
Ну а по поводу дано или не дано, мне кажется что системный администратор отличается тем что не сможет пользоваться какой нибудь технологией (даже если все и так работает) пока не разберется как она работает.

Цитата:

DOSTIGATOR Касательно сетевых технологий лучше всего книги издательства "Cisco Press", даже если не собираешься связываться с Cisco, ну а если знание английского позволяет, то лучше не в переводе.

Согласен, недавно приобрел одну из них, для подготовки к экзамену CCNA

DOSTIGATOR
Изучить:
1.Камасутра.
2. Дао любви.
3. Учебник английского языка за 6 класс.
4. 16 том полного собрания сочинений Ленина.
5. "Капитал" Маркса.
6. Писанную торбу. (Которую обязательно носить с собой!)
Ну и т.д. (желающие могут продолжать или изменять список)

А если серьёзно, то что то конкретное изучить не поможет, ибо профессия сисадмина не только изучение Cisco Press/бюлетеней от MS и т.п. - это мелочи/частности или грубо говоря маленькая часть работы.
Позволю себе скопипастить цитату:

Цитата:

Системный администратор - это специалист, который отвечает за работоспособность оборудования (серверов, сетевых устройств, персональных компьютеров, принтеров, факсов, сканеров, копиров, устройств бесперебойного питания. А часто и - телефонов, телефонных станций и кондиционеров) и программного обеспечения.

Это техническая часть. НО!!! Есть и другая сторона медали - пользователи.
А тут нужна психология, литература и др гуманитарные науки. Т.к. объяснить пользователю его задачи/проблемы придётся на языке доступном именно пользователю. Я согласен с возможными возражениями, что для этого есть эникеи, но иногда приходится и самому...
А так же есть бухгалтерия, финансы и руководство, которые сцуко требуют изучения экономического блока т.к. надо писать бюджеты, отчёты и т.п. муть. А так же объяснять финансистам (на их языке циферок) почему выгоднее купить дорогую железку сейчас, чем потом покупать 2-3 по дешевле.
Или объяснить руководству почему замена SPX/IPX на TCP/IP просто необходима и что для этого надо и самое главное что бы это руководство тебя поняло, а не гуглило потом пол дня в поисках услышанных терминов.

PS ИМХО. Тему во флейм или юмор.

Ё-мое, только сходил за хлебушком, а тут уже такое! Писал же я - во Флейме надо было тему обсосать.
AleThander
Цитата:

Нужно изучить гугл.

Вот тут то собака и порылась. Когда начинал админить я, не было ни Гугла, ни форумов, да и интернет еще был в диковинку. Были, правда, почта и ФИДО. Все проблемы приходилось решать самостоятельно, главным источником знаний была команда man Английский - обязаловка. Сервера - на Юниксе. Естественно, людей, способных в таких условиях самостоятельно решать сложные вопросы. было мало, ценились они на вес золота.
Сейчас, в связи с переходом многих на Мелкософт с его установкой мышкой нужных галочек, планка стала существенно ниже. Обмен информацией стал много проще, в результате любой эникейщик может в течение получаса получить ответ на достаточно сложный вопрос, и уже позиционировать себя перед начальством как крутого сисадмина (мужики то не знают!). Посему вырос приток в профессию малоквалифицированных людей, упали престиж и зарплата (характерный пример - гастарбайтеры в строительстве). И как верно заметил DOSTIGATOR, сисадмин сравнился с разнорабочим.
По поводу литературы - сейчас масса книг из серии "для чайников", в английском варианте - "For Dummies".
В большинстве случаев их достаточно для запудривания мозгов работодателю и чтобы уметь задать вопрос на форуме. Если жизнь заставит что-то изучить углубленно - тогда документация, книги издательств ОРейли, Маннинг, Вилли энд сонс и т.д...
Ну а CCNA и прочее - это если нужно получить красивый сертификат и трясти им перед носом начальника с требованием поднять зарплату, или при устройстве в контору с высоким уровнем снобизма.

roma
Причем изучить все номера с начала издания.
vlary
Согласен, олдскул админы круче им реально было тяжелее - сейчас гугл все знает. Но тут палка о двух концах. Раньше с админами не пытались спорить. А теперь

Цитата:

главное что бы это руководство тебя поняло, а не гуглило потом пол дня в поисках услышанных терминов.

каждый может нагуглить и потом выносить мозг админу, почему именно так, а не иначе. И да - есть еще бухгалтерия *wall.


Цитата:

Ну а CCNA и прочее

- это как раз для админов-космополитов. Вот врубят нам российский файрвол-анти-торент и копирастические законы ужесточат - и потянутся админы косяками на запад. А там CCNA сможет гарантировать нормальный уровень дохода. В отличии, от диплома заслуженного продавца

И, да. Тему - во флейм, 110%.

Цитата:

PS ИМХО. Тему во флейм или юмор.

если предворять свои советы, так как это сделал ты, то да согласен, тему можно переносить в юмор. А в целом, спасибо подчерпнул для себя кое что.


Цитата:

Ну а CCNA и прочее - это если нужно получить красивый сертификат и трясти им перед носом начальника с требованием поднять зарплату, или при устройстве в контору с высоким уровнем снобизма.

вот это вообще улыбнуло


Мужики чуть чуть поменьше юмора и чуть чуть по больше по делу

AleThander

Цитата:

Причем изучить все номера с начала издания.

изучать cosmopolitan на английском надо?

DOSTIGATOR

Цитата:

и чуть чуть по больше по делу

чё хочешь админить то? исходи из тех задач что есть. ЗАДАЧ. ну и из оборудования/операционок.

мне кажется что сейчас админство очень расслоилось. т.е. если посмотреть на семиуровневую модель оси то на каждом уровне можно быть админом. если есть объёмы.
Цитата:

смогу обжать витую пару по А, Б и кроссом.

даже на физическом. и это только сети. не считая операционок и сервисов (базы данных, воип)
причём специализируясь на своём уровне надо знать чё происходит на уровень ниже и выше. потому что тут допустим может не быть тупых юзеров, но могут быть админы нижнего (как правило подрядчика) и верхнего (заказчика) уровней. и с ними тоже надо уметь разговаривать.

но если нет объёмов? приходиться админить на всех уровнях свои конкретные задачи.
думаю никто не скажет однозначно, типа "изучай воип" или "изучай оракл" или "изучай безопасность" а ведь всё это и ценно и востребовано. все области.

roma
А он еще и на англицком есть? Тогда на двух языках. Берешь номер англицкий и наш - и листаешь синхронно - сразу все понятно и даж переводить не надо.
DOSTIGATOR
Я не граммарнаци, но резануло глаза и "предворять" и "подчерпнуть".

А по делу тут не получится - тема то исключительно на флейм или юмор расчитана. Тут сколько людей - столько сча рецептов будет как и в каком порядке учить. И каждый будет прав, потому что советы будет исходя из своей ситуации давать.

DOSTIGATOR

Цитата:

А какие могут быть дальнейшие варианты развития по торговле?

Менеджер, мерчендайзер, супервайзер, и много других страшных слов так что перспектива есть... Ты всё таки задумайся.

roma

Цитата:

записывает: "чтобы стать сисадмином надо изучить cosmopolitan"

Нет - этого к сожалению мало!
Вот ещё некоторые фундаментально НЕОБХОДИМЫЕ труды от cosmo:

Цитата:

* Cosmo's Guide to Red Hot Sex (2008) (ISBN 1-58816-649-X)
* Cosmo's Aqua Kama Sutra: 25 Sex Positions for the Tub, Shower, Pool, and More (2006) (ISBN 1-58816-571-X)
* Cosmo Confessions: Hundreds of Absolutely Shameful, Scandalous, and Sexy Real-Life Tales! (2006) (ISBN 1-58816-467-5)
* Cosmo's Naughty Notes: 100 Sexy Stickies to Tease, Tantalize, and Turn On Your Man (2006) (ISBN 1-58816-599-X)
* Cosmo's Steamy Sex Games: All Sorts of Naughty Ways to Have Fun with Your Lover (2006) (ISBN 1-58816-640-6)
* The Cosmo Kama Sutra: 77 Mind-Blowing Sex Positions (2004) (ISBN 1-58816-423-3)

Цитата:

изучать cosmopolitan на английском надо?

Тк слово древнегреческое то изучать только в подлиннике! Остальное лишь бездарная перепечатка.

AleThander

Цитата:

это как раз для админов-космополитов. Вот врубят нам российский файрвол-анти-торент и копирастические законы ужесточат - и потянутся админы косяками на запад. А там CCNA сможет гарантировать нормальный уровень дохода. В отличии, от диплома заслуженного продавцах.

Не делайте мне смешно
С какой это стати из-за торрента ехать? Или для Вас пиринговые сети это основная работа? Да и наличием CCNA там никого не испугаешь в отличии от наших кадровых агенств. И нифига наличие сертификата гарантировать не может априори.
vlary

Цитата:

ни форумов, да и интернет еще был в диковинку. Были, правда, почта и ФИДО. Все проблемы приходилось решать самостоятельно, главным источником знаний была команда man Английский - обязаловка. Сервера - на Юниксе.

Блин чуть не прослезился Как то воспоминания нахлынули...
...Были люди в наше время, не то что нынешнее племя...

Цитата:

сисадмин сравнился с разнорабочим.

По большому счёту он им и был изначально и таковым остаётся. Ибо приходится разбираться в такой массе вещей от перфораторов для прокладки проводов до мобильных гаджетов руководства, купленных в Китае по случаю поездки.
Двумя словами - СИСТЕМНЫЙ администратор.

AleThander

Цитата:

столько сча рецептов будет как и в каком порядке учить

Не будет порядка следования, потому как его нет и быть не может.
roma

Цитата:

мне кажется что сейчас админство очень расслоилось. т.е. если посмотреть на семиуровневую модель оси то на каждом уровне можно быть админом. если есть объёмы.

"У огров есть слои. И у лука есть слои. У тех и у других есть слои." (с)Шрек
Не пугай адепта, алчущего знаний

DOSTIGATOR

Цитата:

Имею базовые знания о работе TCP/IP, работе железа ПК, уверенно владею MS Windows XP, и не так уверенно MS Windows Server 2003,Windows Vista, Windows 7. Поверхностно знаком с Linux, а конкретно с Ubuntu 10.04, знаю основы работы свитча и маршрутизатора, смогу обжать витую пару по А, Б и кроссом.

Трудно быть богом...

Ruza
Торренты - это один небольшой штришок, но тема вроде как админская, поэтому прочие штришки постить не стал. Но в голове держу, что если потянет в более мягкий средиземноморский климат, то наличие сертификата дает гораздо больше возможностей найти нормальную работу там. Хотя можно и посудомойщиком работать, или таксистом.
То есть повторюсь - админ в гораздо большей степени космополит, чем кто бы то ни было.

Цитата:

То есть повторюсь - админ в гораздо большей степени космополит, чем кто бы то ни было.

Я бы не стал путать систему взглядов с востребованностью профессии.

Цитата:

Если не сложно посоветуйте литературу или какие либо видео лекции, очень буду благорен если посоветуете курсы в Санкт-Петербурге.

Я закончил второе высшее тут.

Ruza
Вы право забыли добавить в список книги Маркиза де Сада.

urodliv
ненене, возможно я невнятно выразился, но под космополитичностью я и не имел ввиду востребованность профессии.
просто поменяв страну проживания - сугубо имхо - сисадмину проще найти работу по специальности, чем представителю практически любой другой профессии.

Добавлено:
Rouslan
о да
---
Во флейм, во флейм....

AleThander

Цитата:

Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации.

Космополитом можно быть и в своей стране, и не знать никаких иностранных языков, и уж тем более не быть сисадмином. Поэтому предлагаю в данной теме забыть об этом слове.

Цитата:

просто поменяв страну проживания - сугубо имхо - сисадмину проще найти работу по специальности, чем представителю практически любой другой профессии.

А программеры разве не востребованы? Да и по моим сокурсникам скажу, что почти все кто был поумней и хорошо владел аглицким, уже два-три года как работают в американских лабораториях в сфере биотехнологий.

urodliv
Ога, я бы поглядел на космополита из (в) северной кореи например.
Мы вообще как-то оторвались от контекста. Я использовал данный термин, определение которого вы не поленились нагуглить, в том смысле, что профессия админа позволит более легко адаптироваться не в родном государстве, а в любом, которое вам понравится.

Цитата:

А программеры разве не востребованы

Да многие востребованы. Но одно дело уехать после универа - стажером. И другое дело в зрелом возрасте и с семьей и имея профессию.
И главное - снова вне контекста. Топикстартер имеет варианты проф развития: торговая стезя, админство. Я не верю, что пойдя по торговой стезе - он сможет в случае смены страны легко адаптироваться и найти работу по специальности. О чем и написал.

Ну всё, флеймить, так по полной.

Цитата:

И другое дело в зрелом возрасте и с семьей и имея профессию.

И что? Если профессия востребована, то катить можно в любом возрасте и с кем угодно. Главное чтобы самому не было влом. А то с возрастом люди становятся сентиментальней.

Цитата:

Топикстартер имеет варианты проф развития: торговая стезя

Да где же вы это прочитали? Он уже техспец в торговой компании. А хочет стать сисадмином, тоже в торговой компании.

Цитата:

Я не верю, что пойдя по торговой стезе - он сможет в случае смены страны легко адаптироваться и найти работу по специальности.

Хех. Всё зависит от конъюнктуры. Если завтра откроют какую-нибудь телепатию в общечеловеческом масштабе, то все сегодняшние коммуникации пойдут лесом, вместе с сисадминами. А прилёт к нам инопланетян (кстати протокол приёма уже обсуждается в ООН) может в разы повысить нужность торгашей.

urodliv
предлагаю в данной теме не забывать об этом слове!

Цитата:

ставящее сисадминские интересы и ценности выше интересов отдельной нации.

слово подобрано хорошо.

Цитата:

даже на физическом. и это только сети. не считая операционок и сервисов (базы данных, воип)
причём специализируясь на своём уровне надо знать чё происходит на уровень ниже и выше. потому что тут допустим может не быть тупых юзеров, но могут быть админы нижнего (как правило подрядчика) и верхнего (заказчика) уровней. и с ними тоже надо уметь разговаривать.  
 
но если нет объёмов? приходиться админить на всех уровнях свои конкретные задачи.
думаю никто не скажет однозначно, типа "изучай воип" или "изучай оракл" или "изучай безопасность" а ведь всё это и ценно и востребовано. все области.

тут скажем так задача стать админом винды для начала, не узкоспециализированным а для начала "разнорабочим", чтобы потом определиться с направлением.



Добавлено:
Значит так хватит обсуждать профессию сис админа У меня следующая задача:

1)Я пока четко не определился в какой сфере ИТ работать хочу работать, пробую всего понемногу и смотрю что нравится поэтому
2) Я решил стать сис админом, чтобы повысить свою заработную плату, и получить опыт работы с более широким спектром задач, который возможно поможет мне определится.

ОК, попробую так:

Я решил изучить AD, Групповые политики, Exchange,Linux/

Этого хватит чтобы начать работать админом в небольшой конторе скажем за 30К?

Цитата:

Я решил изучить AD, Групповые политики, Exchange

до сюда все хорошо, вырисовывается виндовый админ, примерно понятны задачи...
и тут фигак
Цитата:

Linux/

какой линукс? какие задачи у вас будут решать машины под линуксом, под каким линуксом кстати? и зачем вам это надо?
Чтобы начать работать тыщ на 30 можно знать и меньше, по ходу работы постигая необходимое. Далеко не во всех мелких конторах, где уже есть админ-эникейщик - установлен DC.


Добавлено:
urodliv
Очень я не хотел в админской теме уходить в сторону ситуации в стране/мире в целом. Но вы вынуждаете. Но сильно не буду - немного намекну.
Телепатия в общечеловеческом масштабе и прилет инопланетян - возможное, но маловероятное событие. То, куда и какими темпами двигается наша страна (я про РФ, есличо) - невероятное, но реально происходящее действие. И в данном свете, лично я очень рад, что имею отношение к сисадминству, по вышеприведенным причинам легкости адаптации в иной стране.

Изложу мысли и из своей свеже попаренной головы)

Админ - не многорукий шива и изучать все просто нереально не только в плане объема различных программ, но и в плане объема различных задач(направлений). Админ по идеи как и любой профессионал высокого уровня достаточно узкоспециализирован, несомненно в силу образования и не оторванности от мира сего он знает много и вокруг и в соприкасающихся областях, но глубоко знать везде это уже исключение, а не правило.
Так что сначала решите конкретно, чем вы хотите заниматься и потом уже в путь за книги, man'ы и форумы.
Мне например ближе сетевое администрирование, причем linux/debian серверов, ну и оборудование некоторое...
Кстати достаточно сильные отличия от производителя к производителю касательно настроек железных маршрутизаторов, коммутаторов и пр, так что нельзя сказать что умею настраивать маршрутизатор нет в каждом конкретном случае - надо знать базовую теорию в полюбившейся вам области.

Короче, если /dev/hands прямые, а /dev/head имеется там, где положено, все получится. А изучать "про запас" не выйдет, слишком много всего написано, слишком быстро забывается без частого применения, и плохо усваивается без "пощупать руками". Alukardd прав, нужно иметь базовые знания, и умение углубиться внутрь темы при необходимости, используя все доступные источники информации.