» Украина и Россия или Украина или Россия

Crok
Цитата:

от того Украина скорее отрезвеет и ей-же будет лучше от отрезвения.

Угу. Прибалтика уже начинает немного трезветь. Только не от давления России, а от ухудшения благосостояния населения после вступления в ЕС и НАТО. Ты же слышал что теперь эти двое летят к нам? Или мы к ним... Так вот вместе с ними летит и третье... как раз то, о чем ты тут глаголишь - протрезвление. Хорошо если хоть оно окажется окончательным, а то с начала года трезвеем-трезвеем и никак вытрезветь не можем... А уже б пора...
А если бы отдельному электорату было вовремя ПОДУМАТЬ, а не медитировать на майданах, то даже пьянеть бы не пришлось, не то чтоб полгода ловить отходняки, а потом еще непонятно сколько трезветь.

Ссылка на народ.ру улыбнула

Crok
А что конкретно по твоему мнению неправильно в http://www.geopolitika.narod.ru/news.html?
Там даже нет мыслей, отобрать Крым в Россию. Просто приводятся факты и мнение по ним, с которым во многом можно согласиться. Какие там имперские замашки?

ВСЕМ
Весь этот бред не я написал!!!
Кто такой Дугин - вам в России виднее!
Направление всего этого бреда - бей жидов! спасай Россию! (вместо жидов подставьте кого хотите).
bredonosec и Небесный Сокол
Не занимайтесь демагогией - все ссылки указаны, если мало - извините, я не занимаюсь поиском имперского бреда!


Цитата:

Ненависть к языку видна. Не видна причина недовольства.

Вовсе не ненависть - обидно, что говорят не на русском (если им уж так нравится), а на москальском! Русский язык не такой!
Причина недовольства - а как бы вы, уважаемые, запели, если бы в вашей думе кто-то ПОДЧЁРКНУТО говорил всегда на украинском?
Почему, когда россиянин хвалит Россию - это патриот,
а когда украинец хвалит Украину - это националист?
Мож я что-то не понимаю?
Заметьте, я пишу на русском, хотя мне ближе украинский...
Теперь насчёт Прибалтики. Помнится мне, лет 5-7 назад вся имперская Россия (не народ, а именно имперская малость) на весь мир визжали - в Прибалтике притесняют русских! Ну и что? Результат? А результат тот, что в массовом порядке русские из Прибалтики не поехали, и не поедут никогда! И про них, обиженных, никто не вспоминает, ну, разве что для поднятия собственной дутой важности перед выборами очередными. Потому что Москва и Ленинград - это не Россия, это Москва и Ленинград. Кстати, сама Москва очень активно отгораживается от остальной России, подробности сами знаете.
Про Крым. Где-то в середине 90-х в Крыму был такой Мешков. Типа, президент Крыма. Визжал, что русских притесняют. Где он? Правильно, на московских задворках, на дачах. А где Крым? Правильно, там, где и был.
Про Севастополь. Недавно смотрел российскую передачу про Севастополь, по ОРТ, какой-то политолог очень жалел по поводу того, что лет 5 назад про Украину в Севастополе и слышать не хотели, а вот теперь отношение поменялось - нейтральное! И жалел он по поводу того, что со временем про Россию будут вспоминать всё меньше. А срок аренды территории заканчивается в ближайшем будущем, и Украина, скорее всего новых договоров подписывать не будет, а если и подпишет, то только для того металлолома, который останется к тому времени. Ведь Черноморский флот России на территории Украины не обновляется, и он морально устарел ещё на время подписания договора, а сейчас и подавно... И это не книги геополитиков, это реалии.

Crok
Хотелось бы услышать в чем разница между русским языком и "москальским"...


Цитата:

Причина недовольства - а как бы вы, уважаемые, запели, если бы в вашей думе кто-то ПОДЧЁРКНУТО говорил всегда на украинском?

А какой процент россиян говорит на украинском в России и какой процент украинцев говорит на русском на Украине?

Цитата:

Заметьте, я пишу на русском, хотя мне ближе украинский...

Если бы я посещал украиноязычные форумы, я бы тоже писал на украинском. Только мне его пришлось бы выучить...

Kaylang
Разница - на поверхности. Русский - это Пенза, Тамбов, короче центральная Россия - вот там говорят по-русски. Знаю это не на словах - у меня там многочисленная родня - город Рассказово, Бондарский р-н, деревня Граждановка конкретно. Вот это русский язык. А москальский - города восточной части Украины - Харьков, Луганск, Донецк - вот это москальский. Они пыжатся говорить по-русски, но они ж украинцы, и соответственно произношение, которое выдаёт. Приедьте, послушайте. Или Чернигов - во где... Чарнигов!

Цитата:

А какой процент россиян говорит на украинском в России и какой процент украинцев говорит на русском на Украине?

Ну, это уже вопрос к образованности населения. Ведь все же прекрасно понимают, о чём говорит украинец по-украински.

Цитата:

Если бы я посещал украиноязычные форумы, я бы тоже писал на украинском. Только мне его пришлось бы выучить.

А мне ничего учить и не надо!
Насчёт дружеских отношений Украины и России. Есть такое выражение - давай съедим сначала твоё, а потом каждый - своё. Вот яркий пример отношения России к Украине. Возражения насчёт бензина и газа - не принимаются. Иначе как объяснить тот факт, что компания ТНК завозит уже переработанный бензин из Румынии и он всё равно дешевле изготовленного из российской же нефти, но на месте, в Украине? Выходит, что для всех - одна цена, даже для Прибалтики, из которой тоже завозят бензин и он тоже дешевле, чем произведённый в Украине, и к которой Россия не питает дружеских чувств, а для ДРУЖЕСТВЕННОЙ УКРАИНЫ - особенная. Вот и вся дружба!!! Вовсе не надо нам дармовой нефти и газа - давайте по мировым ценам, а не по специальным, чтобы задавить Украину!
В своё время был такой момент - для Франции на французской границе цена российского газа была 50 долларов, а для Украины на украинской границе - 80! Ещё раз повторю - вот и вся дружба! Это уже не дружба, и даже не торговля - это экономическое давление!

Crok

Цитата:

А москальский - города восточной части Украины - Харьков, Луганск, Донецк - вот это москальский

Ой блииин Единственный Знаток и Ценитель (с большой буквы пишу единствено из уважения к Вам) русского языка нашелся на Украине (моя рыдаетЪ)
О Великий, может тогда просветишь по поводу разницы украинского и хохлятского языков?

Crok
Цитата:

Причина недовольства - а как бы вы, уважаемые, запели, если бы в вашей думе кто-то ПОДЧЁРКНУТО говорил всегда на украинском?

Насчет русского и украинского. Как по мне так больше режет слух, когда кто-то из украинских парламентариев ПОДЧЁРКНУТО говорит на "украинском". Почему в скобках? Потому что он не украинский. И не русский. Даже не москальский. Тогда какой? Ты послушай того же бывшего министра обороны Кузьмука. Не тошнит? Теперь назови хотя бы не сходу кто так коверкает свой родной язык в Думе?
Поэтому на каком языке говорит человек - не суть важно. Главное чтоб он уважал людей, которые говорят и по-русски и по-украински и по-всяковски. Кого уважает Кузьмук таким дебильным образом неся свои соображения в массы? Унікального президента? Так он достоин уважения в самую последнюю очередь. Именно и за насаждение вот такого непонятного языка, как он любит повторять, "його нації".
Или еще один ньюанс на который стоит обратить в этой связи внимание. Вот говорит тот же парламентарий(взять хотя бы с СДПУ(о) Шурма) вроде как и на нормальном украинском языке, но зачем-то, практически в каждом слове, затягивает последний слог. Это типа по-западному или чтоб больше на польский было похоже или хрен их знает. И не за ним одним это заметно. Таких буквально через один. Особенно последнее время. Мне это тоже не нравится. Почему не говорить нормально или же по-русски или тоже нормально, но по-украински? Как тот же Тигипко, Тимошенко хотя-бы... Нет надо и себя мучить и тех кто их ненароком слушает. Так что не у одного тебя есть повод для недовольства...
Цитата:

Потому что Москва и Ленинград - это не Россия, это Москва и Ленинград. Кстати, сама Москва очень активно отгораживается от остальной России, подробности сами знаете.

Разве вы не знаете что точно также отгораживается от остальной Украины и Киев? И что дальше?

Graf
Из уважения к Вашему высокому ТИТУЛУ - украинский - это Полтава и вокруг, даже на Западной признают, а хохлятский - это весь русский на территории Украины!
Надеюсь, не обидел Ваше высокобродь...

Crok

Цитата:

Приедьте, послушайте. Или Чернигов - во где... Чарнигов!

Вопрос говора, это не вопрос... В той же Росси немало областей где окают и где акают. Это не повод говорить, что одни говорят на русском языке, а другие нет...

Цитата:

Ну, это уже вопрос к образованности населения. Ведь все же прекрасно понимают, о чём говорит украинец по-украински.

Я не понимаю. И уверен, что таких, как я среди русскоязычных немало.
А какой процент украинцев не понимают русский?

Цитата:

Иначе как объяснить тот факт, что компания ТНК завозит уже переработанный бензин из Румынии и он всё равно дешевле изготовленного из российской же нефти, но на месте, в Украине?

Может проблема в разнице налогов на импорт и на производство бензина? Не задумывался над этим?
А поставляемый из Румынии бензин от какого производителя?

Цитата:

своё время был такой момент - для Франции на французской границе цена российского газа была 50 долларов, а для Украины на украинской границе - 80!

Кто-то сказки рассказывает. Насколько мне известно, 50 - это цена для СНГ. Франция в СНГ никогда не вступала. 80 или 70, это цена газа для Украины в текущем году. А вот со следующего вам предлагают платить по полной - 150. Украинское правительство это не воодушевляет...
Попробую поискать инфу на эту тему, как будет время...

Crok

Цитата:

Весь этот бред не я написал!!!

А зачем тогда постил!

Цитата:

Причина недовольства - а как бы вы, уважаемые, запели, если бы в вашей думе кто-то ПОДЧЁРКНУТО говорил всегда на украинском?

У пол страны говорит на русском, когда будет на бендеровском тогда и поговооим.

Цитата:

Почему, когда россиянин хвалит Россию - это патриот,
а когда украинец хвалит Украину - это националист?

не верная трактовка вопроса, но... украина состоит из северо-восточной части в.ч. и бывшими областями великой России и юго-западной украина, поляки... т.к. рускоязычные граждане состовляют половину общей числености то пропагадна любой из точек зрения для одной будет пропогандой для другой.

Цитата:

Заметьте, я пишу на русском, хотя мне ближе украинский...

Вот когда название форума изменят на UA-BOARD тогда и пишите на своей мове, а тут русскоязычный форум, если Вы этого до сих пор не поняли.

Цитата:

Теперь насчёт Прибалтики. Помнится мне, лет 5-7 назад вся имперская Россия (не народ, а именно имперская малость) на весь мир визжали - в Прибалтике притесняют русских!

об этом будут говорить даже если притеснять не будут, всегда нужно об этом трубить чтобы "мировое мысление" сложилось впро российскую сторону, чтобы в случаи агрессии на "суверенные" гос-ва никто особо не возникал.

Цитата:

А результат тот, что в массовом порядке русские из Прибалтики не поехали, и не поедут никогда!

А чего они поедут, первое они там прожили не один десяток лет и считают эту землю своей, второе прочтите "правила получения гражданства РФ"

Цитата:

Про Крым.

Крым - это пока территория украины. при чем тут флот или не флот??

Цитата:

Ещё раз повторю - вот и вся дружба! Это уже не дружба, и даже не торговля - это экономическое давление!

А что ж по-твоему дружба? Когда тебе что-то продают по-братским ценам, а ты можешь в благодарность выливать на того, кто это делает ушаты помоев и думать при этом какой я умный а они дураки? Попробуй так в жизни. Вот например заведи друга себе(стоматолога к примеру) он тебе будет по вполне приличной цене лечить зубы. А ты мало того, что с неохотой будешь ему отдавать даже эти деньги, но и говорить про него что в голову взбредет. И сколько вашей дружбе быть? Я уже молчу про льготные расценки.

uncleua
Сходу - Жириновский.
Вот Кузьмук - это москальский или хохлятский, что одно и то-же, в принципе. Про затягивание последнего слога - это вообще маразм, я с вами совершенно согласен. Уже говорил бы на русском. Это тоже пример хохлятского, мной лично эта хрень замечена впервые у бывшего министра юстиции Головатого. Это подражание английскому, кстати и у дикторов тоже.
Про нацию - я с вами не согласен. Для того, чтобы нация стала нацией надо 300 лет, это не я придумал, это международное... Украине больше 300 лет, это факт! Значит всё-же нация!
Я по работе бываю в Киеве по 2-3 раза в неделю и нигде не заметил ещё ни разу, чтобы проверяли документы - ни на вокзалах, ни на улицах. Откуда информация про отгораживание? Так, для годится?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Кто-то сказки рассказывает

Я про факты. А так без примеров можно на кого угодно тыкать...

Добавлено:
Sky hawk

Цитата:

областями великой России

Что-то я не слышал про великую Украину. А это уже попахивает - империя. В Украине никогда не было ни царей, ни королей - гетьман, должность выборная, и по наследству не передавалась. А вот Россия... не повезло ей.

Цитата:

об этом будут говорить даже если притеснять не будут, всегда нужно об этом трубить чтобы "мировое мысление" сложилось впро российскую сторону, чтобы в случаи агрессии на "суверенные" гос-ва никто особо не возникал.

Вот ещё попахивает империей!
uncleua

Цитата:

Когда тебе что-то продают по-братским ценам,

Не надо по братским, по мировым давай, но согласно договору, ровными порциями, как в договоре записано, как торгуют все уважающие себя государства. А не так - хочу закручу, хочу откручу. Это проблема всей российской политики. Вот это - НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ - и есть причина отношения всего мира и России. Это как обезьяна с гранатой.
Вот не понравилась России Тимошенко - закрутим, поднимем цены, свалим, а поменяли её на этого бурята, который готов продать всё и всем (всё равно временный!) - открутим. Это называется торговля? или дружба? Это называется - вмешательство во внутренние дела, что во всём мире очень не приветствуется и карается санкциями.
Чем хороши те же немцы? Они выполняют свои договора несмотря на смену руководства страны. Пообещали заплатить остарбайтерам - и заплатили, несмотря на огромные злоупотребления внутри Украины. Вот это партнёры, с такими можно работать!
Вот только внутри страны хохлы (иначе не назовёшь) продались той-же России, и в угоду ей уже 14 лет сидят на одной российской трубе. Это тоже факт! Попробовала Украина организовать трубу через Турцию - тут-же Россия свои пять вставила, и этот процесс заглох. А вот Тимошенко эти моменты сразу поставила в качестве приоритетных и тут-же стала неугодной России.

Crok

Цитата:

Я про факты.

Вот и я про факты. Откуда инфа про цену 50 для Франции?

Добавлено:
Относительно газа. Даже далеко искать не пришлось:
Цитата:

Потребление природного газа на Украине составляет 75 млрд кубометров в год. Еще 6 млрд кубометров направляются на экспорт. По данным Минтопэнерго, в этом году украинские компании добудут около 20 млрд кубометров. 38 млрд кубометров газа поступят из Туркмении. Условия транзита российского газа были определены в июле 2004 года. Согласно этим условиям, через территорию Украины в Европу в 2005 году будет прокачано 112 млрд кубометров российского газа. Ставка за транзит газа составляет $1,09 за тысячу кубометров на 100 км. В оплату транзита Россия поставляет Украине 23 млрд кубометров газа из расчета $50 за тысячу кубометров, благодаря которым Украина закрывает свой газовый баланс.

(с)http://ru.obkom.net.ua/news/2005-09-28/0904.shtml
Т.ч. даже в этом году цена не 70-80, как я думал, а 50.
А вот и реальная стоимость газа:

Цитата:

Напомним, что «Газпром» настаивает на повышении цен на газ, поставляемый на Украину с нынешних $50 до $180 за тысячу кубометров уже с будущего года. Украина с этим предложением категорически не согласилась

Т.ч. насчет дороговизны газа, ты поспешил жаловаться. Вот с НГ, действительно, газ для Украины может очень существенно подорожать...

Crok

Цитата:

Надеюсь, не обидел Ваше высокобродь

Та ни.
Приятно польстил наоборот. Граф - он еще и в математике бывает, кстати

Цитата:

хохлятский - это весь русский на территории Украины!

Цитата:

А москальский - города восточной части Украины - Харьков, Луганск, Донецк - вот это москальский

Вы уже таки определителсь, сударь

Crok
Цитата:

А результат тот, что в массовом порядке русские из Прибалтики не поехали, и не поедут никогда!

Это может быть связано не только с желанием, но и с формальными и финансовыми трудностями. Переезды - часто потеря квартиры или продажа ее по заниженной цене, которая не даст возможность купить эквивалентное жилье в России.
А жить в прибалтике действительно становится все хуже. Недавно приезжал одногрупник из Риги. Занимается бизнесом. Доходы упали, промышленность в развале. На инвестиции построили новый современный судоремонтно-судостроительный завод, а работать некому, просто нет специалистов, несмотря на предлагавшиеся высокие зарплаты. Из России никто ехать не хочет из-за существующей политической ситуации. Те кто раньше работал на преждних заводах или на пенсии или уехал или ушел в бизнес. Вот и прогорел проект.
А по поводу русского и украинского языка - поинтересуйся, как ставленники Австро-Венгрии его создавали "истинно" украинский язык

Crok
Цитата:

мной лично эта хрень замечена впервые у бывшего министра юстиции Головатого. Это подражание английскому, кстати и у дикторов тоже.

Наверное так и есть. Кстати Головатого я что-то не помню, а вот как раз Зварыч тоже ярчайший представитель такого акцента. Ну он то хрен с ним. Он как бы жил в штатах. Остальные то какого как обезьяны? Мода?
Цитата:

Не надо по братским, по мировым давай,

Так так и будет. Почему ты так возмущаешься? А вот про НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, то она нам куда более присуща чем им. С Батькой то у них куда меньше этой самой непредсказуемости чем с нами согласись? Так и Батька не такой непредсказуемый как наши деятели. Я про курс. В сторону от или в сторону до России. А курс первых лиц государства выливается в общие настроения в отношениях между жителями этих стран. Например я на форумах достаточно часто встречаю высказывания россиян, что вот мол беларусы те нам братья навек, а вот украинцы предатели. Все это довольно утрировано, но тем не менее общий настрой понятен. Потому что гон друг на друга с нашей революцией заметно увеличился. Если быть точным, то до нее я этого дерьма почему-то вообще на просторах инета не замечал. И что? Такие разговоры не влияют на ранее братские отношения? Только не понятно почему у нас революция со всеми ее придатками, а виноваты опять они...

Цитата:

Вот не понравилась России Тимошенко - закрутим, поднимем цены, свалим, а поменяли её на этого бурята, который готов продать всё и всем (всё равно временный!) - открутим. Это называется торговля? или дружба? Это называется - вмешательство во внутренние дела, что во всём мире очень не приветствуется и карается санкциями.

Не. Ну тут даже сказать нечего. Та на каждом шагу поливает помоями Россию и крутит пальцАми, что она не сегодня-завтра полностью дивирсифицируется, а они ее должны по головке за это гладить. И приветствовать такие шаги. Хочешь обойтись Без России - так ты сначала обойдись, а потом гни пальцы. Ах да... Неуспела. И как всегда не дали.
Бурят кстати молодец! Более реально смотрит на Россию и что самое главное на Украину, т.е. на себя. Потому что никуда нам пока друг от друга не деться. Как бы этого кому-то из новых-старых-чесных не хотелось.
Цитата:

Чем хороши те же немцы? Они выполняют свои договора несмотря на смену руководства страны. Пообещали заплатить остарбайтерам - и заплатили, несмотря на огромные злоупотребления внутри Украины. Вот это партнёры, с такими можно работать!

Круто. Т.е. если можно газ воровать дальше, то Россия партнер просто зашибись, а вот если они начали это дело защитывать во взаимозачеты, то непредсказуемые...

uncleua

Цитата:

Т.е. если можно газ воровать дальше, то Россия партнер просто зашибись

Правильно сказал. Партнер в воровстве. Воруют российские с украинскими чинушами, а долги вешают на государство Украина.
Только в Украине поменяли власть (подельников), как российские чинуши вспомнили о национальных интересах и про невыгодные контракты. Конечно контракты стали не выгодными - лэвэ в карман мимо кассы не положишь. Значит можно подумать и о государстве.
Вот так.

Samovarov
Цитата:

Только в Украине поменяли власть (подельников), как российские чинуши вспомнили о национальных интересах и про невыгодные контракты.

Так мы же еще говорим и о предсказуемости. Вот и кто из них непредсказуемее. Наша новая власть или ихние старые подельники? И о какой ихней непредсказуемости может идти речь если все знали, что они до этого воровали вместе с нашими старыми подельниками? Конено захотят воровать и дальше только с новыми. Где тут ихняя непредсказуемость? Обьясни?

Добавлено:
А вообще-то о чем мы, собственно, говорим? Т.е. простому украинскому человеку(например моей маме-пенсионерке), вы считаете, от этого холодно или жарко кто там кому подельник. Ей станет как раз холоднее если газ будет по мировым ценам. Так на кого вы работаете, товарищи? Ради процесса или на благо своего народа?

uncleua

Цитата:

Где тут ихняя непредсказуемость? Обьясни?

Честно, меня больше интересует где границы ихних аппетитов... Ты вспомни кто ща у власти (пофиг где в Украине или России). Бывшие комсомольцы и коммуняры образца 70-80. Лицемеры и фарисеи с безудержным аппетитом. Ты думаешь, у них хватит совести остановиться сами и начать работать в интересах государства? У меня по этому поводу БОЛЬШИЕ сомнения. Сейчас судьба подарила шанс гражданам России (я цены на нефть имею ввиду) для быстрого прорыва. Посмотрим как их рулевые им воспользуются.

Crok
Цитата:

В Украине никогда не было ни царей, ни королей - гетьман, должность выборная, и по наследству не передавалась. А вот Россия... не повезло ей.

И в Российской Федерации тоже никогда их не было...
Или речь идет об государствах на землях нынешних России и Украины.
Тогда о какой Украине ты говоришь? Та что окраина Польши, у которой были король?

Looking

Цитата:

Тогда о какой Украине ты говоришь? Та что окраина Польши, у которой были король?

Да о какой бы он не говорил, не вижу я культивации идеи о сильной и жесткой власти. А о царе только uncleua и говорит. А россияне себе только и твердят о невозможности существования России без кнута. Пойди полистай прошлую часть темы про Россию на этом форуме.

Гетманы хоть и были выборными, но страну тем не менее соседним государствам продали.
А цари и императоры не всегда приносят вред, вспомним хотябы Петра 1го.

Samovarov
Необходимось в сильной центральной власти для России - это не следствие желания ее жителей, а исторически и географически сформировавшаяся необходимость, возникшая с появлением сильных врагов. Сепаратизм местных феодалов во всей Европе был уничтожен где раньше, где позже. Это была историческая необходимость. Мелкие государства уцелели только как следствие баланса между сильными соседями, а не в следствии заслуг жителей этих государств.
А исчезновение монархий или их переделка в декоративную роль - это тоже исторический процесс, связанный с приходом к власти буржуазии.
И в чем здесь заслуга Украины (и какой) непонятно...

Samovarov
Цитата:

Цитата: Где тут ихняя непредсказуемость? Обьясни?

Честно, меня больше интересует где границы ихних аппетитов...

Смотри. Вот президент тот же. Ющенко. Куда курс был полгода назад и куда он поворачивается счас? Даже мне такое не снилось... Хоть от этой власти можно было ожидать всего что угодно. Где вот здесь хоть какая-то наша предсказуемость для россиян?
Цитата:

40% украинцев хотят союза с Россией и Белоруссией

40,2% граждан Украины выступают за создание союза Украины с Россией и Белоруссией.

Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного киевским центром «Форум» при поддержке Центра социологических исследований Киевского национального университета им. Т.Шевченко.

Интеграцию Украины в Европейский Союз поддерживает 19,8% опрошенных, а 17,7% граждан считают, что Украине вообще не стоит присоединяться к какому-либо межгосударственному союзу, передает «УРА-Информ».

Исследование проводилось в период с 14 по 23 сентября текущего года.

А если поднять результаты исследования которое проводилось в начале года? Ты можешь предсказать какими будут хоть приблизительные результаты такого же исследования в начале следующего года?

А самое непредсказуемое - это история Украины!

Aquariuscrimea

Цитата:

Гетманы хоть и были выборными, но страну тем не менее соседним государствам продали.

Да ни чего я про гетманов не знаю. Украине 14 лет. Точка.
Цитата:

А цари и императоры не всегда приносят вред, вспомним хотябы Петра 1го.

Всему свое время. Самодержавие, в свое время, было одним из самых эффективных устройств гос-ва. Подчеркиваю, В СВОЕ ВРЕМЯ!
Сейчас, во всех успешных государствах, где наивысший уровень жизни населения - демократия. Очевидно, на данном историческом этапе демократия и есть самым эффективным устройством гос-ва.

Looking

Цитата:

Необходимось в сильной центральной власти для России - это не следствие желания ее жителей, а исторически и географически сформировавшаяся необходимость, возникшая с появлением сильных врагов.

Сейчас есть сильные враги у России?

Самые сильные враги у России - это чинуши, получившие власть в абсолютное владение.
Зачем далеко ходить, от кого Россия больше всего притерпелась после татаро-монгольского ига? Думаю, больше чем красножопые чиновники, народу в России ни кто не положил.

Да и целостность территории, что вменяют в заслугу Сталина оправдывая его зверства, тоже вызывает у меня сомнения, когда я сравниваю карту Российской Империи с картой СССР...
Ладно, это лирическое отступление.

Я не вижу реальной необходимости отдавать безраздельно всю полноту власти чинушам с сомнительной репутацией.
И не принимаю ИХ аргументы о невозможности и даже опасности других форм правления, кроме авторитарной.
Цитата:

И в чем здесь заслуга Украины (и какой) непонятно...

Да Украина тут и не причем. Просто у нее есть реальный шанс вырваться из той матрицы, в которую попала Россия.

Цитата:

Сейчас есть сильные враги у России?

А когда их не было?
Наверное не было только у Руси, когда Владимир ее крестил.

uncleua

Цитата:

Вот президент тот же. Ющенко. Куда курс был полгода назад и куда он поворачивается счас?

Да смотрю я во все глаза. Я с телеком, вечером, практически не расстаюсь! Жена скоро из дома выгонит.
Все что сейчас происходит, вселяет в меня оптимизм. Главное что б экономика выдержала. Да Россия не озадачилась бы сильно прогибанием Украины.

Для демократия не является обязятельным условием отсутствие сильной центральной власти.