» Украина и Россия или Украина или Россия

Looking

Цитата:

Наверное не было только у Руси, когда Владимир ее крестил.

Я так далеко не заглядываю. Мне достаточно 20-го века.

Samovarov
Готовься - рекомендации на картинках:

Looking

Цитата:

Для демократия не является обязятельным условием отсутствие сильной центральной власти.

То что устанавливалось в Украине до "оранжевых" событий, это авторитаризм чистой воды. И Россия этому не мало способствовала.

Добавлено:
RAE

Цитата:

Готовься - рекомендация на картинке:

Мне очень жаль.

Очевидно, удача улыбнулось России не потому что у нее плохие дороги, а потому что у нее полно таких жителей как RAE.

Плохо, что ей, удачей, скорее всего, опять воспользуются только шибко умные товарищи.

Samovarov

Цитата:

Я с телеком, вечером, практически не расстаюсь!

Тогда все понятно...

Samovarov
Так ты думаешь это только на Украине - у нас не лучше.
Давайте вместе искать выход - хоть здесь без дурости.

RAE

Цитата:

Давайте вместе искать выход - хоть здесь без дурости.

Я о нем все время говорю - не отдавать чиновникам всю власть. Не отдавать одной политической силе всю власть.
Это значит, как минимум, надо участвовать в распределении власти между различными политическими силами.

Во как загнул.

Samovarov
Цитата:

Жена скоро из дома выгонит.

И правильно сделает! Давно уже пора. Я ей в самом начале еще говорил...

uncleua

Цитата:

Я ей в самом начале еще говорил...

А ты с ней знаком?

Kaylang
Цитата:

А ты с ней знаком?

Неа. Только Самоварову не говори. Пусть думает что знаком и побольше женой занимается, а не телик сморит.

Цитата:

Что-то я не слышал про великую Украину. А это уже попахивает - империя. В Украине никогда не было ни царей, ни королей - гетьман, должность выборная, и по наследству не передавалась. А вот Россия... не повезло ей.

первое: царей, королей, императоров в облатях или уездных местечках не бывает, чтоб знали. Второе: Что то Вы вероятно кроме истории "незалеждной украины" ничерта не знаете, 1е РОССИЯ была империей до 17 года, третье: Россия веками по праву носила титул "Великая" т.к. заслужила его как военная держава!
Samovarov

Цитата:

а долги вешают на государство Украина.

верно батя УКРАИНА девственно чиста как леся украинка-тимошенко.
Ох молодца!
Aquariuscrimea

Цитата:

А цари и императоры не всегда приносят вред, вспомним хотябы Петра 1го.

а много таких, первые что на ум приходят Е-2 и А-3
Samovarov

Цитата:

Украине 14 лет.

ОПА !!! А до этого что было, верно батька УКРАИНСКАЯ СССР, РФ(РОССИЯ) является полноправным приемником СССР, => привет те бывший россиянин ныне жителей украины, ура !!!! => украина это отколовшаяся чать России, => всучаи агресии РФ на украину, мы можем сказать что возвращаем свои земли???
Samovarov

Цитата:

Я с телеком, вечером, практически не расстаюсь! Жена скоро из дома выгонит.

не нужно телек так много смотреть, смотрите на жену.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

То что устанавливалось в Украине до "оранжевых" событий, это авторитаризм чистой воды.

а сейчас?
RAE

Цитата:

Так ты думаешь это только на Украине - у нас не лучше.

никогда не призновайте свои ошибки в беседе с оппонентом. просто совет.

России не нужна - нищая Украина, нам нужен:Киев, Одесса Крым и восток Украины, западных бендеровцев оставьте себе, российский бизнес и так интегрируется в украинскую экономику, поэтому скорое воссоединение неизбежно, даже Ющенко понял, что с российским бизнесом (читай криминалом опасно связываться-примеров куча, в любом городе нашей страны), я думаю российские бизнесмены "доходчиво" объяснили или намекнули к чему приведёт затеянная реприватизация.

Samovarov

Цитата:

То что устанавливалось в Украине до "оранжевых" событий, это авторитаризм чистой воды. И Россия этому не мало способствовала.

Эта сильная власть сдерживала Украинский криминалите, который заполонил восточну, западную Европу и Канаду. Украина-мировой экспортёр бандитов, которых зарубежом называют русскими.

Цитата:

Мне очень жаль.

Очевидно, удача улыбнулось России не потому что у нее плохие дороги, а потому что у нее полно таких жителей как RAE.

Плохо, что ей, удачей, скорее всего, опять воспользуются только шибко умные товарищи.

Дороги у нас по крайней мере в Европейской части хорошие, даже в нашем городе, где были самые хреновые дороги в европейской части России сейчас такой асфальт везде положили, как в Европе + ведёться обширный ремонт и укладка асфальта на федеральных трассах.


Увеличение на Украине людей, готовых на союз с Россией-это от без выходности, люди хотят, чтобы у нихбыла крепкая, стабильная власть, которая могла бы управлять страной, т.е. хотят, чтоб Россия стала Украину восстанавливать... Вопрос:Что в Украине нужно нам????

Voin_Solnca

Цитата:

Украина-мировой экспортёр бандитов, которых зарубежом называют русскими.

Никого не хочу обидеть, но в Италию Украина экспортитует, в основном, баданте (служанки, которые либо убираются в домах итальянцев, либо ухаживают за пожилыми людьми) и проституток. И, в основном, из западных областей Украины.
ЗЫ. На втором месте после Украины идет Молдавия.

Voin_Solnca

Цитата:

экспортёр бандитов, которых зарубежом называют русскими

не называют, а путают

Добавлено:

Цитата:

На втором месте после Украины идет Молдавия.

Нас багато, нас не подолати

Kaylang

Цитата:

Никого не хочу обидеть, но в Италию Украина экспортитует, в основном, баданте (служанки, которые либо убираются в домах итальянцев, либо ухаживают за пожилыми людьми) и проституток. И, в основном, из западных областей Украины.
ЗЫ. На втором месте после Украины идет Молдавия.

Но этими проститутками и бизнесом и экспортом раб.силы контролируют Украинские братки+ много таких ребят торгуют в странах западной Европы коксом, герычем и пр. знаю по опыту моих знакомых и очень хороших друзей.....
KLSTER

Цитата:

не называют, а путают

Хм, спасибо за поправку, но тогда скажи, где именно русская мафия (если она вообще сейчас есть) и где украинская???

Voin_Solnca

Цитата:

Но этими проститутками и бизнесом и экспортом раб.силы контролируют Украинские братки

Не в Италии... Здесь это контролируют, в основном, албанцы в союзе с местными. Украинцы им привозят и продают живой товар... Из экс-социалистический стран, тут еще румынских проституток очень много. А негритянок вдоль дорог, просто гроздьями...

Sky hawk

Цитата:

всучаи агресии РФ на украину, мы можем сказать что возвращаем свои земли???

Да вы свои сначала сохраните... Ты демографию своей своей страны видел? Скора вашим нефтяным боронам вместо вас придется китайцев заселять, а то трубу обслуживать некому будет (шутка).
Хотя, по справедливости сказать, к нам китайцев тоже заманивать придется.

Samovarov

Цитата:

Ты демографию своей своей страны видел?

У нас идёт прирост рождаемости!

Многоуважаемые доны! Небесные и солнечные! С историей у вас, детки, проблемка...
Ваша великаяроссия донедавна именовалась всего-то Московией или Московским государством. А «великой» и «Россией» она «стала» по указу вашего-же царя, и точная дата этой «слученции» историкам известна. А все остальные стали вашему царю поддакивать из проклятой воспитанности. А ваши мнимые великие победы - по большей части незнание истории. Примеры - пожалуйста.
Не будем далеко ходить. «Победа» при Цусиме от Россией же разбитой Японии, сдача Порт-Артура, оставление Манчжурии, вековая беспомощность в Чечне.
Сдача Севастополя и Керченской группировки в Крыму, хотя войск и техники хватало. До сих пор многие военные историки ломают голову - как бы это покрасивее подать этот позор - и у них не находится слов.
Дальше - из ВСЕХ 40 стоявших на вооружении самолётов SR-71 ВСЕ УСПЕШНО ВЫПОЛНЯЛИ свои задания над ВСЕЙ территорией Советского Союза. Ни один не был сбит!!! До сих пор Америка имеет на вооружении 4 таких машины.
Новый пример - подводная лодка «Курск» В ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ РОССИИ была атакована явно не российской подводной лодкой, которая успешно УПОЛЗЛА в норвежский порт.
Самые новые примеры - на новых учебных картах России (это с визгом и соплями отмечают российские шовинисты, я тут только привожу как пример) нет ни Калининграда прибалтийского, ни южных Курил. Предвидя неизбежное, Россия уже 10 лет строит новую морскую базу для «своего» Черноморского флота в Новороссийске, и база эта будет готова не к договорному 2017 году, а уже к 2013, хотя возникает вопрос - зачем все эти корыта в бутылке, если горлышко бутылки перекрыто натовской Турцией.
Дальше - при войне в Ираке натовские войска базировались в мягком подбрюшье России - на территории Узбекистана.
Новейший военно-значимый пример - самолётом Ан-70, который проектировался совместно Украиной и Россией с 1993 года и до сих пор не доведен до серийной кондиции но уже признанный лучшим в своей области применения, заинтересовалось НАТО, которое готово вложить деньги в доработку до международных норм и стандартов, а Россия как говорят - жуёт сопли, хотя Украина всегда обращала внимание на этот проект.
Перечисление можно продолжать...

Печально, что мы живем во времена, когда две части, по сути, единого целого грызутся между собой. Общая история, близкие языки и только правители, которых пострелять не мешало бы, чтоб подобные темы не возникали. Ну, еще, может, Ивано-Франковскую, Львовскую, Черновицкую, Киевскую области с Волынью отсоединить в "Независимую Киевскую Русь" и нехай бы шли себе в свою Европу...
Интересно, почему белорусы не кричат на каждом углу, как их Россия узурпирует, как им плохо с ней и как нужно от неё уходить?..

Net_man
А попробуй, крикни! Сталина с Берией забыл?

Crok
ыыыыыы

http://www.inosmi.ru/translation/225337.html
распечатай, повесь на стену и 5 раз на дню совершай над этими святыми словами намаз.


Цитата:

Итак, что мы имеем?

А имеем мы то, что миф о 'русском медведе', как для Украины, является лишь мифом. Россия для ведения беспрепятственных наступательных действий против Украины просто не имеет достаточных человеческих ресурсов (ядерное оружие тут не будем принимать во внимание, потому что оно считается оружием сдерживания, т.е. оборонным). В то время как Украина, кстати, без особого напряжения, может даже самостоятельно противостоять России, ей для этого только необходимо обучить военному делу те тысячи мобресурсов, которые она способна выставить на своих границах.

И как стыдно должно быть украинцам, которые боятся даже самого упоминания о России, тогда как могут, расправив плечи, решительно отстаивать собственные национальные интересы, а не унизительно жертвовать ими. И это в то время, когда такие маленькие народы как эстонцы и латыши, для которых 'русский медведь' действительно является не мифическим, а реальным зверем, и который действительно, только набрав воздуха в легкие, уже может их раздавить (что очень ярко видно из приведенных выше цифр), смело и решительно отстаивают свое место под солнцем в противостоянии с Россией и при этом не дрожат как зайцы перед ее величием.

Украинцы! Пора уже нам отбросить необоснованные кошмары и в конце концов увидеть то, что мы должны были увидеть еще 350 лет назад. Довольно уже вести разговор с Россией с позиции непослушного мальчика, пора уже осознать позицию равноценного собеседника.

Net_man

Цитата:

Печально, что мы живем во времена, когда две части, по сути, единого целого грызутся между собой.

Не грызутся. А пытаются каждый идти своей дорогой. И один мешает другому по принципу больших размеров. Хотя есть и другой принцип - чем больше шкаф, тем громче падает!
Интересно, а почему один народ, и не две части придуманного целого, а один народ - немцы - имеют два государства - Германию и Австрию - и объединяться не спешат?
Вот кому вроде вместе надо быть - ан нет, они понимают, что они - разные, хотя культура, вроде одна, но одни - в горах, а другие - на равнине. И они друг друга никогда не давили!!! в отличие от русских и украинцев.

Crok

Цитата:

А попробуй, крикни! Сталина с Берией забыл?

Да, ну скзки-то рассказывать о "страшных диктаторах". Назови мне хоть одно имя, кого посадили бы в Беларуси за критику власти. Все, так называемы, "диссиденты" - просто проворовавшиеся уголовники, не более того. Я как-то видел по телеку одного "обиженного" редактора из числа оппозиционеров - так тот, бедняжка, своё огромное брюхо едва смог с свой джип запихнуть. Как же им, оппозиционерам, там плохо при Лукашенко...

Crok

Хлопец да ты не нервничай, лучше иди обучайся курсу молодого бойца, говорят скоро пригодится

Crok

Цитата:

Не грызутся. А пытаются каждый идти своей дорогой. И один мешает другому по принципу больших размеров. Хотя есть и другой принцип - чем больше шкаф, тем громче падает!

Я не вижу, чем Украина мешает России или наоборот. Я вижу только алчных политиков, которых интересует только личная выгода.

Цитата:

Интересно, а почему один народ, и не две части придуманного целого, а один народ - немцы - имеют два государства - Германию и Австрию - и объединяться не спешат?

А США наоборот как когда-то объединились, так, почему-то, Невада не кричит, как несправедливо её обидела Флорида и т. п.

Цитата:

Вот кому вроде вместе надо быть - ан нет, они понимают, что они - разные, хотя культура, вроде одна, но одни - в горах, а другие - на равнине. И они друг друга никогда не давили!!! в отличие от русских и украинцев.

Вот я и говорю, что можно жить вместе или раздельно, но зачем выяснять, кто хуже - вот этого я не понимаю.

AdreNaliN
Страшно, когда о войне пишут как о математике!
Ещё Сталин говорил - смерть одного человека - трагедия, смерть миллиона - статистика.
Не будем ему уподобляться!
А поведение Украины и России - это иллюстрация к понятиям - европейский уровень и азиатский.
Европейский - попытка всё решить мирно, азиатский - всех зае..ать любыми методами(вспомните бен Ладена - а ему пох что гибнут ни в чём не повинные люди! главное - добиться цели) и если не получается - перейти на уровень: а мой папа больше ростом!

Добавлено:
AdreNaliN
Паря, не парься о маём абучении... Харашо падумай пра себя великава!
(это чтоб тебе понятней было)
Если уж и придётся - не беспокойтесь, вам тоже достанется!

Crok

Цитата:

азиатский - всех зае..ать любыми методами(вспомните бен Ладена - а ему пох что гибнут ни в чём не повинные люди! главное - добиться цели) и если не получается - перейти на уровень: а мой папа больше ростом!

По-моему, ты немного утрируешь. Достаточно вспомнить Югославию и Ирак. Кстати, вроде как на подходе Иран...

Net_man
Разница в том, что понятие о атомном оружии разное!
Мусульманство, как новая религия предполагает, что все, кто погиб в борьбе с неверными (читай с нами в том числе) - автоматом попадает в рай. У них есть понятие - джихад. У них есть понятие - кровник (пример - отношения России и Чечни). Поэтому и обладание атомным оружием (к чему стремится Иран, кстати - мусульманское государство) - это обладание оружием Аллаха. И если будет надо - они его применят не задумываясь, по указанию своих религиозных руководителей! А фанатиков у них хватает. Много-ли у христиан смертников? нет, потому, что наложить на себя руки, даже таким образом для нас - великий грех, а у них смертники - герои и мученики. Вспомни хотя-бы историю с карикатурой на Магомеда. А ты видел эту карикатуру? Там же не только Магомет изображен. Но христиане только плечами пожимают, а у мусульман что? и это с опозданием на 4 месяца! Кому-то выгодно распалять антиевропейские настроения, они это и делают. И не столько антиевропейские, а антихристианские. Если бы молодые мусульманские государства были более многочисленными - мы все уже давно бы по пять раз на день в мечетях нюхали носки друг у друга!
Вот американцы (которых я не поддерживаю, ни в коем образе) и стремятся не дать им возможность создать это атомное оружие! Ну, и понятно, что американцы не были бы американцами, если бы на этом нельзя было бы заработать! Параллельно они решают свои задачи, которые ничем не лучше задач превосходства России над просторами бывшего сэсэсэрэ!
Я нормально отношусь к мусульманам, вообще к различным религиозно настроенным людям и разновидностям религий, но только до тех пор, пока они не начинают лезть мне в душу с насаждением любой религии. Пусть верят каждый в своего бога, но не насаждают! Ведь во всех демократических государствах нет государственного преобладания одной религии над другой. А в Иране есть - Исламская республика Иран.

Crok

Цитата:

И если будет надо - они его применят не задумываясь, по указанию своих религиозных руководителей!

Ты только забыл, что на сегодняшний день единственная страна когда-лиибо применявшая ядурное оружие в военных целях - это США. Более того, они применили его не только против другой нации, а против другой рассы. И тенденции новейшей истоии, дают все основания опасаться, что что они могут применить его без зазрения совести еще раз. Кстати, насколько я знаю, Пакистан ядерная мусульманская держава. И при том, что у них давние и острые территориальны споры с, по сути, буддийской Индией (тоже ядурной), никто там пока применять ядерное оружие не собирается.
Так что, по-моему, ты не прав....

Net_man
Пакистан - государство, где при власти военный режим прозападного толка, а не ралигиозные фанатики, и кому, как не военным знать о истинной сути атомного оружия.
А вообще - распространение, или вернее, расползание ядерного оружия по земному шарику - не лучший способ сохранения мира.
Дело в том, что в данное конкретное время молодой религии - исламу - нечего противопоставить как доказательство своего превосходства, в то время как христианский Запад - локомотив передовых технологий и демократии, и его достижения не оспариваются! Вот и придумываются теории - Америка - всемирный шайтан. А что все пользуются достижениями и благами Запада - ну, так это, типа, так и должно быть...

Добавлено:
И если и есть действительное противостояние - так это христианский и нехристианский мир. При этом буддизм, как неагрессивная религия, ни у кого вопросов не вызывает. Даже наоборот - в Давосе самый главный приоритет был - промышленный прорыв Индии и Китая, который приветствовался.
А и Китай и Индия - ядерные державы! И та же Америка хочет присутствовать на внутреннем рынке Китая, как самом динамично развивающемся!

И не вина Украины, что она хочет идти в одном строю с передовыми государствами, а не с наполовину азиатской Россией! И жалко, что у России мало таких как Пётр 1 царей - он бы из России быстро построил бы европейское государство!
«Боярам в Думах говорить не по написанному, дабы дурь каждого видна была!»
Это ж не про Украину...