Всем спасибо, за интересные мнения. Тема, кстати, любопытная, мне хотелось бы, чтобы её развили... 
Иисус - еврей (по-крайней мере полуеврей), зачем мне, русскому, Бог(сын Бога) - еврейИисус сын Бога. Оказываеться у Бога есть национальность?!
Русь предали, когда крестили. Это не наша религия.Русский народ, единственный из всех называющих себя христианскими принял крещение добровольно. Остальные крестили огнём и мечём. Русское Православие вобрало в себя лучшее что было в предшествующей традиции. Этого тоже нигде в мире не наблюдаеться...
Иисус - еврей (по-крайней мере полуеврей), зачем мне, русскому, Бог(сын Бога) - еврей
Иисус сын Бога. Оказываеться у Бога есть национальность?!
то у сатанистов есть полная аналогия всем церковным обрядам, молитвам, службам...
. 1. Христианство, убого, потому что проповедует преклонение, терпимость -> "учит" рабству. Неприемлимо, для любого народа. (подставь другую щеку")
Христианство: израильтяне - богоизбранный народ (замечательно, но причём тут, например, русские? Извините, я не шовинист, но почему я (русский, немец, белорус.. - должен в это верить?) Раб, низший? Ничуть Это не способствует поднятию национального духа народа. Мы - лучшие, или хотяб равные, по-моему, на веру в это имеет право рассчитывать человек любой национальности.
. Раньше культура у людей живущих в разных концах Земли-матушки различалась только из-за невозможности контактов (вспомните как резко "поменялись" японцы со своей вековой традицией после встречи с европейцами). Сегодня, когда человечество полностью коммуникабельно и совершить перемещение с одной стороны планеты до другоей, благодаря транспорту можно за считаные часы, а общаться можно и вовсе совершенно спокойно хоть русским с американцами (благодаря тому же интернету, компьютеру со своими электронными переводчиками и т.д.)... так вот сегодня нации нужны совсем для других причин. Т.е. не было бы давно никаких наций и мы все были бы похожи друг на друга и говорили бы на одном языке (как поменялись те же японцы), если бы не одно "но". А вернее 2 "но". Во-первых, мы хотим сохранить свою культуру, свой язык и т.д... чисто из соображений "из уважения к предкам". Ну и, во-вторых, конечно же не следует забывать,что мы живём в "мире волков" (где каждый друг другу как волк и побеждает сильнейший). Т.е. космополитические идеи коммунистов провалились и создать единое государство на всей планете, существующее лишь на благо людей не удалось (были попытки в виде СССР, но и они закончились к сожалению трагично). Не готово ещё общество жить на благо всех, а не на благо себя (это есть несомненно пережитки феодального и ещё более древнего прошлого, а также действие природных инстинктов защищать своё "племя" и т.д.). А в "мире волков" существуют как известно различные государства. И зачастую государство ассоциируется с какой-то преобладающей там нацией (примеры - США ->"американцы", Россия->"русские", Германия->"немцы"). Т.е. это всё нужно для того, чтобы одно государство можно было бы отличить от другого не по каким-то абстрактным границам на карте, но и по более видимым отличиям (язык, религия, культура = нация). В своё время эти разделения приводили к таким извращениям, как немецко-германский фашизм и т.п... Итак повторюсь, нация - пережиток прошлого, но так как современное общество ещё не совершенно, без этого пережитка не обойтись. Национальные различия впитываются с молоком матери и с детских лет путём воспитания в семье, школе и т.д. Т.е. если взять еврея, поместить его в русскую семью с 20-ти дневного возраста, то он станет русским (см. "Ширли-Мырли")... Так что и этот довод Багза (по поводу "богизбранного народа" и т.д.) я считаю абсурдным и несостоятельным. Сам же я являюсь патриотом своей Родины, русским человеком, но к различным нациям с точки зрения культуры отношусь довольно таки нейтрально (я пытаюсь быть выше всего этого несовершенного мира... хотя иной раз срываюсь и начинаю проклинать "противных американцев"). 3. Христиантво: Рай, где все равны? Абсурд - это хуже ада. Что есть жизнь (философ.) - постоянное изменение.
) и скажет, что дескать, надоест вечно жить то, и вечная жизнь хуже каторги. Позвольте заранее не согласиться. Рай - это не Земля, и даже не тысячи Земель (где действительно может надоесть вечная жизнь). Рай - это нечно большее. Это бесконечность удовольствий. Кто тут откажется от бесконечности удовольствий (бесконечность - значит каждый раз разные, каждый раз новые ощущения и т.д.). "Ради этого стоит прожить праведную жизнь на Земле" - думал среднестатистический христианин и грешил меньше. Т.е. это действовало и действует. Но мы то с вами понимаем, что никакого рая нет скорее всего (почему "скорее всего"? потому что никто не знает, что нас ждёт "там"... это одна из главных проблем будораживших когда либо умы всех людей и многих философов). Итак чисто как "рекламный трюк", как обещание "хорошей жизни" на выборах, РАЙ - превосходный ход мудрецов-христиан, писавших Библию (скорее всего идею рая, как и многие другие идеи, они позаимствовали у своих предшественников, но это не важно). }{ристианство(в реальной жизни): костры инквизиций, крестовые походы, "навязывание" кровью религии, показное благодушие зажравшихся попов, контроль СМИ (современное), реальная борьба за духовную власть => лишение человека свободы выбора. (Крещёние в бессознательном возрасте, плюс соответствуюшее воспитания ( зомбирование ), после которого, человек не способен адекватно анализировать, становясь марионеткой в руках Церкви.
Позор тебе Багз за такие слова... На самом деле это очень напоминает действия столь ненавистных мне журналюг, которые "выдёргивают" факты и представляют их общественности в таком виде, что страшно становиться. Это метод психологического воздействия и называется ещё "чёрным пиаром". Очень плохо. Недостойно хорошего спора вспоминать лишь недостатки и даже ссылки на достоинства не давать. Багз наверное забыл, что именно благодаря Христианству он сейчас существует в таком развитом госутдарстве (что ни говори, а Россиия не на уровне языческих племён в Африке сейчас... а ведь если бы не Владимир Красно Солнышко - кто знает... кто знает). В эпоху, когда существованию Руси угрожали всякие кочевые племена и развитые европейские "государство", Русь по сути своей была кучкой разрозненных княжеств. Нужно было объединять всех в единое гос-во и единая религия (у каждого славянского племени, каждого "княжества" был свой бог или идол) могла бы помочь этому объединению. Так и произошло. Слова русский и православный стали синонимами и не раз вера помогала русским солдатам побеждать в войнах и преодолевать трудности. Важность Христианства хотя бы у нас в стране (про другие я и не говорю) трудно переоценить. А какой скачок в развитии культуры мы получили... Владимир в своё время долго думал выбирая какую бы религию нам взять и ИМХО правильно решил. Ведь по сути вместе с религией из Византии (Греции в былом) к нам пришло распространие письменности, каменное зодчество (до Крещения почти все постройки были деревянными) да и вообще культура стала развиваться семимильными шагами. Христианство было для русского человека как образ Сталина во время Великой Отечесвенной, когда с его именем шли на амбразуру врага умирать... )... Зажравшиеся попы? А как же без этого... люди ведь несовершенны. Уж поверь мне - такие "попы" не попадут в рай точно. Но ты о5 забыл о хороших примерах.. о наших великих монастырях, о великих старцах в тех монастырях обитавших... да что тебе об этом говорить! А насчёт принудительного крещения и т.п. можно согласиться, но покажи мне другую мировую религию, где в семьях с детства не приучают к ней, не "зомбируют", а предоставляют свободу выбора? Нет таких! Уж поверь мне, семья "сатанистов" воспитает своего ребёнка в своём духе и христианином он потом врядли станет.. 5. Православие, ... : институт церкови (как посредник между человеком и Богом) - без комментариев
Про Православие я уже написал выше. ИМХО это самое "правильное" ответвление из Христианства... если так конечно можно сказать - "правильное"... Православие наиболее терпимо к другим концессиям... ну вобщем не понял я 5-го тезиса. А тем не менее, сегодня по статистике христианство - самая распространённая религия в России (ок. 30%)
Вот и приходится верить только в себя и относится к некоторым людям, хуже чем к самым отвратительным животным...
Но с другой стороны, ошибка, справоцированная самой церковью, навязывающей крещение, как обязательный символ защиты ребенка.
). Так вот... некрещёных людей вроде как запрещено хоронить на православаном кладбище, а я не хотел бы быть похороненным без креста на могиле - традиция однако... Хоть я и атеист. мне современная лживая мораль не нравиться, потому что для того чтоб добиться успеха нужно быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО аморальным типом.
Ведь если задуматься именно об этом толкует нам Багз со своим "сатанизмом". Хотя он конечно утверждает, что в силу того, что он - прагматик, его представления о морали разнятся с моими (моими - потому что я отстаиваю точку зрения "христианина"), что ему вообще наплевать на мораль, и именно против этого выступаю я. Ведь с таким подходом мы рискуем очутиться среди ублюдков в ублюдочном обществе, где всем до всех нет дела и каждый готов посупиться чем угодно, чтобы добиться поставленной цели. если с горем пополам морально прожить можно самому,то государством же морально управлять вообще нельзя.
мораль и нынешнее время не совместимы.
). . Теперь я могу позволить себе алкаголь. Принцип хоть и был нарушен, но после некоторых событий возникло ещё несколько принципов (не напиваться, не пить пиво..) и им я следую. Я также не курю (хотя пробовал курить и не сказать, чтобы мне это не понравилось) и не матерюсь вслух. Я блюду свою мораль. Многие (даже девушки) считают, что мораль - это не модно и несочетаемо с сегодняшним днём и начинают пить, курить, материться и делать другие несовсем пристойные на мой взгляд вещи. Моё мнение таково - мораль всегда должна быть в почёте. И с этическими нормами Христианства я полностью согласен. мне плевать что мои суждения многих ужасают, жаль что поведение мое рабское ((полностью почти соответвует морали))
ну мне тоже на многое плевать, и поведение у меня в отличие от тебя отнюдь не рабское...
И даже там, где набдо было бы вести себя по моральным принципам...
Вот за это бунтарство многие и любят...
.. На повестке дня рассмотрение "сатанизма" и многие другие вопросы - оставайтесь с нами).
Багз наверное забыл, что именно благодаря Христианству он сейчас существует в таком развитом госутдарстве (что ни говори, а Россиия не на уровне языческих племён в Африке сейчас... а ведь если бы не Владимир Красно Солнышко - кто знает... кто знает
... Я уже поел и полон сил отстаивать свою точку зрения. Остановился я на Багзовом определении сатанизма. По пунктам? Отлично! Обсудим все! 1. Эгоцентризм. . Да-да, не удивляйтесь, главный Бог там не Сатана, а вы сами. Самый почитаемый праздник - день Рождения.
). Зачем им это делать - ведь центр вселенной это вы и вам нет никакого дела до стоящей рядом старушки. Что ни говори, а "сатанизм" - злая религия. 2. Ударили по левой щеке, ответь в правую (обобщ, сходно (заимствованно из язычества?)).
). Наши в ответ выгнали 100 американских дипломатов. В ответ США прекратили все отношения с нами и оскорбили наше правительство. В ответ наши оскорбили их. В ответ америкосы запустили свои ядерные ракеты, а мы свои... Смерть - вот итог такой политики. Кстати главные идеалы сатанизма на мой взгляд именно - всеобщая смерть и зло. 3. Уважение к себе подобному. Делая что либо, руководствуйся своими потребностями, но не забывай, что ты можешь помешать другому. Оценивай свои поступки, взвешивай. Мешают тебе? Отвечай адекватно мешающему.
Противоречия в самой религии! Круто!... Ведь уважение к себе подобному (т.е. если перевести на русский язык с багзовского - уважение к окружающим тебя людям). А это противоречит идее о эгоцентризме (если я эгоцентрист - какое мне дело до других? Типа пошли они все ...) и идее с ответным ударом (ведь если человек что-то тебе сказал, ты можешь воспринять его слова как оскорбление и нахамить ему в ответ (хотя может он и не хотел тебя оскорблять) и т.д. и таким образом взаимным уважением здесь и не пахнет. Как понять - адекватно ты отвечаешь мешающему тебе или нет? А ведь за "адекватный ответ" этому мешающему ничто не мешает в рожу тебе дать или убить вообще. В сатанизме этом как я погляжу куча несоответствий (которые кстати не найдёшь в Христианстве т.к. эту религию придумывали действительно умные люди). для сатаниста смертный "грех" - убийство ребёнка
... Я уж и не говорю о странных чёрных обрядах сатанистов (может и неправильных сатанистов, но тем не менее сатанистов), где сжигают заживо детей и т.д. (смотрел передачу, как у нас в России судили одну такую банду сатанистов, которые принесли в жертву 9 детей)... Ладно, допустим это не те сатанисты за которых Багз.. Но всё равно если верить его словам и быть последовательным никакого понятия "греха" у сатанистов НЕТ! Что будет с тем кто совершит это грех? В Христианстве всё понятно - ты будешь жариться в аду вечно и т.п., но тут нет даже таких ограничений! становление личности: уважай себя, и добейся, чтобы Тебя уважали другие.
думаю про большую часть здесь присутвующих можно так сказать =)))))))))))))))) ((в большей или меньшей степени))
Лично я бы не смог, согласно библейской заповеди простить умышленное убийство близкого(дорогого) мне человека. И пусть считают мне стократ аморальным и жестоким, я бы ответил тем же самым. "Глаз за глаз!".
Так скажите мне, по христиански надо поступать после такого???
Или все так по сатанистски???
Это конечно никого не вернет, но от некоторых проблем избавит...
А сатанистов московских я лично знаю, некоторых. Мразь, кошкодавы, мерзость!
"Блаженны нищие духом", ибо они унаследуют царство Божие (возможно приврал, но смысл подобный).
... Христианство не за "нищенскую душу" как у сатанистов, а за именно "богатых духом", но бедных физически. Извини, стереотипы..
православие ничем не лучше того же католицизма, хотя и сатанизм как религия в результате та-же бяка
Всё. Завожусь. Пошёл в Ночной "Ру-борд" а то недолго и "Правила..." нарушить...
Иисус - еврей (по-крайней мере полуеврей), зачем мне, русскому, Бог(сын Бога) - еврей
еще неприятный момент в том что даже собственные заповеди церковь соблюдает вполне условно и не часто.
отсюда вывод: если сами не соблюдаете, то почему думаете что имеете право учить других и требовать от других соблюдения
Русь предали, когда крестили. Это не наша религия.
Если предали единожды, предадут и во-второй раз! Наших исконных Богов уже предали..
. Ну с чего ты решил, что языческие боги - исконно наши? Юрик сказал? Тогда конечно... Они (божки эти языческие) - славянские боги, и к русским имеют мало отношения. Русская история как великой нации начинается именно с Крещения Руси. После крещения мы и стали русскими. До того же были русичами - диким народом, хоть и со своей самобытной культурой... Предали... предали... (кого предали, кто предал?) бред какой-то ИМХО Русский народ, единственный из всех называющих себя христианскими принял крещение добровольно. Остальные крестили огнём и мечём. Русское Православие вобрало в себя лучшее что было в предшествующей традиции. Этого тоже нигде в мире не наблюдаеться...
Почему нету Иудаизма?
Сатанизм это не религия, это скорее Атеизм
Исправьте Сатанизм на Сатанизм и Атеизм
И добавьте Гуманизм - такие тоже есть
BugZ
Кайся, сын, земная жизнь - прилюдия другой!
Любая религия усложняется людьми, тудасуют кучу обрядов. Так если уже говорить об обряде крещения в церкви, то у сатанистов есть полная аналогия всем церковным обрядам, молитвам, службам...Так что тут ты не прав.
??? Это как? А ты сатанистов от дьяволопоклонников отличаешь или нет?
) BugZ 
... А темку ты раньше меня всё таки создал... Молодец. А вот то что ты лёг в 4.00 и забил на инст - плохо. Там ничего стоящего то (кроме микроэлектроники разве что)... Но есть одно но... Рабство принимается христианством. Там все - рабы Божьи. Не слуги, не помощники, как у Сатаны, а рабы.
Багз говорил, что нет никакого Сатаны, и что сатана это перевод слова "борящийся"... У тебя же Сатана как личность... Вот мы тебя и раскусили. Африканские племена были недоразвиты из-за статичности окружающего их мира
А если бы этого христианства нигде не было и в помине, не было бы инквизиции и абсолютизма, который хрен знает сколько сдерживал развитие России.
... Дело в том, что именно абсолютизм, самодержавие помогло нам так быстро развиться. А вече (вид демократии) не шибко то хорошей формой правления оказалось, когда надо руководить большой толпой людей (целым гос-вом). И инквизиции у нас как таковой не было. Так что не было бы христианства - не было бы у тебя компутера... сидел бы ты сейчас в грязи и нищете, наподобие индейцев в джунглях Амазонии или дикарей в африке. А ещё скорее всего нас просто бы "поглотили".. та же Евпропа.. или Татаро-Монголы. .. Скажу лишь, что наверное многие заметят там явные глупости и несоответствия. Впрочем каждый человек имеет право на свою точку зрения (пусть и ошибочную). Я тоже могу ошибаться, чего не скрываю. мораль и современность совместимы, потому что мораль - способ сильных подчинить слабых, а слабых сейчас не меньше
... Чертовски любопытная мысль ... Отныне буду только читать (уж очень много времени уходит, на то чтобы столько печатать, а мне ещё и модерировать как бы надо). Тема интересная. Вопрос неразрешим впринципе и решается каждым на личном уровне. Я для себя уже давно почти всё решил и многие мои принципы сформировались. С чем и откланиваюсьТо что ты говорил там про христианство я комментировать не буду. Почти.. Скажу лишь, что наверное многие заметят там явные глупости и несоответствия. Впрочем каждый человек имеет право на свою точку зрения (пусть и ошибочную). Я тоже могу ошибаться, чего не скрываю.
почти меня убедил в христианство податься... а уж Сэйлор, тот вообще разошелся... почти меня убедил в христианство податься...
... Я даже не христианин.. я - атеист (атеист, которому нравятся некоторые моменты Христианства)мне моменты нравяться, мне не нравиться цель и средства христиансва
. Сейчас отвечать буду! 
все эти вывихи кармы, нирваны и пр...
Кайся, сын, земная жизнь - прилюдия другой!
. Что ж, тогда и думать незачем, зато здесь нормально проживу.
Ты просто, видимо, не знаешь пути развития этой идеологии, религиозную мифологию - а это тоже далеко не библия...
Я бы тебе посоветовал ознакомится с материалами вроде книг ЛаВея.
Насколько я понимаю, "христианство" (о причине постановки кавычек см. выше) против рабства и выступает именно за равенство.
Как большинство верующих оценит слова "подставь левую щёку?" 
. Имо, буквально.
да к тому же само рабство по своей сути, противоречит сразу нескольким библейским заповедям.
Дарова, главный оппонент!
! Я тоже остался при своём старом мнении, даже укрепил его слегка... Но рассуждать на такие темы не моя стезя... Коль уж симпатизирую сатанизму, надо и прагматизма придерживаться.... Так что работа, познание, к тому же новая выделенка позволяет, а информации, как понимаешь, море, и дорога к совершенству длинна. Привет и тебе, мой старый товарищ
Неужто на ру-борде бываешь?;) PS. Звонка так и не услышал, может дома не было, посему сам позвоню!
) . Ну а если и вправду не слышал, то значит действительно куда-то в дождь пошёл и комп не выключил и свет не погасил и т.д. Вобщем звонил потому как дело есть. Все концессии одинаково не любят друг друга. Они же конкуренты и пытаются отбить друг у друга кормовую базу.
Потом поведение будь послушным и тебе будет хорошо это рабское поведение ((опять де пропагандируеться христианством)).Хорошо, в таком случае, поведение "будь непослушным - и тебе будет хорошо" - сатанинское? Извини, но это бред. Каждый ребенок хоть раз, да так думал. Каждый ребенок - сатанист от рождения?
еще неприятный момент в том что даже собственные заповеди церковь соблюдает вполне условно и не часто.Да, есть такое. Но причем тут церковь? Речь ведь идет о религии, а не об институте, являющемся ее проводником в массы.
отсюда вывод: если сами не соблюдаете, то почему думаете что имеете право учить других и требовать от других соблюдения
эгоцетнризм не злое мировозрение а просто реальное и разумное ((все равно кроме себя самого для тебя самого ничего не существует (воспринимаешь через себя все окружающее, так что ты автоматически важнее (без тебя для тебя уже ничего не будетВот и неправда. Для меня, например, важна моя семья, важна девушка, которую я люблю. Важен Байкал, на берегу которого я живу, и который засирают все, кому не лень. Эгоцентризм - здоровый - есть у каждого, но не надо делать из него идеологию жизни. Иначе получается анархия: мне хорошо - а там хоть потоп!
Но причем тут церковь? Речь ведь идет о религии, а не об институте, являющемся ее проводником в массы
Каждый выбирает для себя... И каждому воздастся по делам его, не так ли?
... Звоню, и не поднимай больше оффтопиков по мою душу =)Хорошо, в таком случае, поведение "будь непослушным - и тебе будет хорошо" - сатанинское?
Почему-то все представители противной стороны считают, что им кто-то навязывает веру, одурманивает их и зомбирует... Чем вам не "мировой заговор"? Паранойя...? Покажите мне хотя бы одного священника, который бы вам навязывал христианство...
Эгоцентризм - здоровый - есть у каждого, но не надо делать из него идеологию жизни. Иначе получается анархия: мне хорошо - а там хоть потоп!
какую кормовую базу? У нас не берут плату за вход в синагогу, мечеть, церковь... Если ты имеешь в виду "властвование над умами", то заодно со священнослужителями к стенке надо поставить пару сотен писателей, музыкантов, художников, и всех до одного политиков.
Предыдущая тема: дневной ру-боард