Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Сатанизм (прагматизм?) vs Христианство (идеализм?).

Автор: BugZ
Дата сообщения: 20.02.2002 00:28
Тема достаточно жесткая, предупреждаю сразу .
Сорри, за плохую стилистику, ночь как-никак и спать хочется.
Сверху опрос, кому какая религия симпатична - для статистики.


Предыстория: собрались мы как-то с Сейлором, и решили поспорить на религиозные темы, а точнее, выяснить принадлежность нашу, к какой-либо из конфессий. Приятно было констатировать, что наши взгляды чем-то схожи: и я, и он, заявили свою принадлежность к многочисленной касте атеистов. Дальше пошли глобальные расхождения: выяснилось что Сейлор симпатизирует христианству ( >50% идей (этического характера)). Я же эту религию не переношу, и с культурно-исторической точки зрения (да и только) симпатизирую язычеству (красивые обычаи, традиции). Мои симпатии лежат в сатанизме (причем, даже по версии, Сейлора, в одной, из нормальных его интерпретаций, т.е., без оккультного бреда, которым его насытили попы(?) и растущее, ничем не мотивированное, мнение толпы.). Идеи, которого, я считаю разумными, но о5-таки, повторюсь, это лишь симпатии.

И начался продолжающийся, уже без малого, год.

Мои базовые доводы
Христианство, убого, потому что проповедует преклонение, терпимость -> "учит" рабству. Неприемлимо, для любого народа. (подставь другую щеку")
Христианство: израильтяне - богоизбранный народ (замечательно, но причём тут, например, русские? Извините, я не шовинист, но почему я (русский, немец, белорус.. - должен в это верить?) Раб, низший? Ничуть Это не способствует поднятию национального духа народа. Мы - лучшие, или хотяб равные, по-моему, на веру в это имеет право рассчитывать человек любой национальности.
Христиантво: Рай, где все равны? Абсурд - это хуже ада. Что есть жизнь (философ.) - постоянное изменение.
}{ристианство(в реальной жизни): костры инквизиций, крестовые походы, "навязывание" кровью религии, показное благодушие зажравшихся попов, контроль СМИ (современное), реальная борьба за духовную власть => лишение человека свободы выбора. (Крещёние в бессознательном возрасте, плюс соответствуюшее воспитания ( зомбирование ), после которого, человек не способен адекватно анализировать, становясь марионеткой в руках Церкви.
Православие, ... : институт церкови (как посредник между человеком и Богом) - без комментариев

и. т. д., и. т. п.
А тем не менее, сегодня по статистике христианство - самая распространённая религия в России (ок. 30%)

... продолжение будет. После чая.
Автор: AG
Дата сообщения: 20.02.2002 00:36
Вообще, как мне кажется, народ часто смешивает понятия - в любой религии можно различить философию и практику. К большинству, если не ко всем практикам я отношусть безразлично, если не сказать больше. Однако философия религии тоже только шаблон и обобщения. Кто принимает шаблон за жесткий свод правил обманывает себя и других. Я отношусь с уважением к христианской философии, но не принимаю догмы.
Вероятно, пойдет разговор о другой щеке, смирении и проч. Тот кто считает, что это для него пусть считает так.



Добавлено
Меня лично привлекает буддисткая философия. Опять же, без практики, и проч. завихрений.
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 20.02.2002 00:40
согласен с AG, жаль что начальные тексты церковь сильно проредила и подогнала под свою цель захвата и удержания власти
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 00:43
BugZ

Цитата:
Крещёние в бессознательном возрасте

Ну вот тут две стороны на самом деле...
Меня вот крестили в 9 лет, я сама попросила (теперь не знаю почему)
Так что в данном случае это ошибка родителей. Но с другой стороны, ошибка, справоцированная самой церковью, навязывающей крещение, как обязательный символ защиты ребенка.
Хотя опять таки, дело родителей, поддаваться на эту "провокацию" или нет.
Автор: AG
Дата сообщения: 20.02.2002 00:45
Смотрели Stigmata? Очень похоже на правду, тем более что они пишут что снято по фактам.
Автор: BugZ
Дата сообщения: 20.02.2002 00:45
AG

Цитата:

народ часто смешивает понятия - в любой религии можно различить философию и практику.

К сожалению, большинство верующих не различают и различать не будут.
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 00:50
А вообще, имхо, поддаваться каким то постулатам, догмам и т.д. выбор самого человека. Насколько человек силен и уверен в себе на столько он будет верить или не верить в любого из богов. Ну уж простите, я могу сказать, что уже давно никому и ничему не верю...
Слишком часто нужна была помощь, просто поддержка, а все отворачивались... Вот и приходится верить только в себя и относится к некоторым людям, хуже чем к самым отвратительным животным...
Я индивидуалистка, и поэтому даже в самые тяжелые моменты я не верила никогда, что какой-то призрак мне поможет просто так, от нечего делать... У нас за все надо платить. И даже за мифическую помощь Бога люди расплачиваются тем, что молятся ему, стараются не грешить, следуют его постулатам... Так что, и тут не бескорыстно получается...
Автор: AG
Дата сообщения: 20.02.2002 00:50
Bugz
Да, к сожалению. Но, наверное, христианство положило основу современной морали. Не мне судить об этом, но, опять же, с точки зрения современной морали, от христианства в истории было больше толку чем вреда.

ЗЫ. Что-то запятых перебор. Грамматику забыл совсем.
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 20.02.2002 00:52
мне современная лживая мораль не нравиться, потому что для того чтоб добиться успеха нужно быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО аморальным типом.

если с горем пополам морально прожить можно самому,то государством же морально управлять вообще нельзя.
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 00:53
AG

Цитата:
с точки зрения современной морали, от христианства в истории было больше толку чем вреда.

а ты вообще часто подчиняешься современной морали и у тебя что, нет собственного мнения на этот счет?
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 20.02.2002 00:53
лживая потому что не отражает действительность
Автор: AG
Дата сообщения: 20.02.2002 00:54
Moscow_Shpana
Я как раз это и имел в виду. Это с моей точки зрения. Неудачно выразился

rei
Да, явно неудачно. Вообщем-то я имел в виду "хорошую" мораль
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 00:55
Ayanami Rei согласна полностью, мораль и нынешнее время не совместимы. Многие давно уже ужасаются моим суждениям и поведению... А мне плевать...
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 20.02.2002 00:57
мне плевать что мои суждения многих ужасают, жаль что поведение мое рабское ((полностью почти соответвует морали))
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 00:58
AG ну значит, мы поняли друг друга...


Добавлено
Ayanami Rei ну мне тоже на многое плевать, и поведение у меня в отличие от тебя отнюдь не рабское...
Просто мне надоело делать так, как этого хотят окружающие, я делаю так как хочу... И даже там, где набдо было бы вести себя по моральным принципам...
Вот за это бунтарство многие и любят...
Автор: BugZ
Дата сообщения: 20.02.2002 01:02
AG
Любое мотивированное мнение - ценно ... Рассуждаем!


Почему сатанизм?
Это весьма логичная религия, она даже слишком прагматична, чтобы называть её религией. Всё очень разумно.
Основные постулаты
Эгоцентризм. . Да-да, не удивляйтесь, главный Бог там не Сатана, а вы сами. Самый почитаемый праздник - день Рождения.
Ударили по левой щеке, ответь в правую (обобщ, сходно (заимствованно из язычества?)).
Уважение к себе подобному. Делая что либо, руководствуйся своими потребностями, но не забывай, что ты можешь помешать другому. Оценивай свои поступки, взвешивай. Мешают тебе? Отвечай адекватно мешающему.
и т. д. В общем, если не учитывать оккультный бред (для сатаниста смертный "грех" - убийство ребёнка), то идеи разумны
становление личности: уважай себя, и добейся, чтобы Тебя уважали другие.



...

ЗЫ: Религия - идеальный способ передачи знаний.
Автор: AG
Дата сообщения: 20.02.2002 01:04
Ну... т.е. сатанизм как философия в рамках "Дневного дозора"... Ничего. Личная свобода как основной постулат. Достойно размышления.
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 20.02.2002 01:05
значит я сатанист =)))))))))))))))))))))))

с рабом в себе я борюсь, и часто успешно, но боюсь это еще много времени займет

Добавлено
личная свобода мой главый личный постулат
Автор: BugZ
Дата сообщения: 20.02.2002 01:08
Disclaimer: я не призываю никого становиться сатанистом (и сам им не являюсь), моя мораль основывается на знании функционального значения религии для общества в целом и для личности в частности. Я рассуждаю о влиянии религии на общество.
Автор: AG
Дата сообщения: 20.02.2002 01:09
Мне кажеться, что термин :сатанизм: действительно неудачен. Слишком много негативных ассоциаций связанных с "оккультным бредом".
Автор: BugZ
Дата сообщения: 20.02.2002 01:09
Сам же давно ни во что не верю. Атеист.


Добавлено
AG

Цитата:

Слишком много негативных ассоциация связанных с "оккультным бредом".


Согласен.

Кстати, Сатана (поправьте меня, если ошибаюсь) в переводе с иврита(?) - борющийся. Т.е. я рассматриваю "сатанизм", как религию "непреклонения"
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 01:14
AG

Цитата:
Мне кажеться, что термин :сатанизм: действительно неудачен. Слишком много негативных ассоциаций связанных с "оккультным бредом".

много, если ты никогда не интересовался этим серьезно, а слышал только поверхностно...
В принципе по основным параметрам, перечисленным BugZ, обо мне можно смело сказать, что я сатанистка. Но только по этим пунктам, не вдаваясь в мистику и обряды...
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 20.02.2002 01:15
думаю про большую часть здесь присутвующих можно так сказать =)))))))))))))))) ((в большей или меньшей степени))
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 01:19
Ну что же, вполне возможно, что Сатана - действительно Борющийся. Не зря же противопоставляют Христианство и сатанизм, то есть, если копнуть глубже Смирение и Непреклонение...
Автор: BugZ
Дата сообщения: 20.02.2002 01:22
Христианство: убийство - смертный грех. "Не убий!" - твердят нам проповедники. Сравним с тем же язычеством (в сатанизме, к сожалению не помню): "Не убий, без особой причины!.
Лично я бы не смог, согласно библейской заповеди простить умышленное убийство близкого(дорогого) мне человека. И пусть считают мне стократ аморальным и жестоким, я бы ответил тем же самым. "Глаз за глаз!".


Просто пытаюсь анализировать.

Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 20.02.2002 01:25
без особой причиныточно не стоит, жаль что легче почтитать особой причиной например плохое настроение, если идеть изначально из позиции что убийство допустимо
Автор: BugZ
Дата сообщения: 20.02.2002 01:31
Христианство: догма идеализма ("возлюби ближнего своего") - в расчёте на то, что если все сделают так, то будет царить всеобщая любовь. Какова вероятность, что все будут образцовыми христианинами? 0.
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 01:36
Что бы вы ни говорили, я считаю, что в нынешнем обществе ни один человек не сможет выжить следуя принципам морали. Это просто нереально. Прощать смерть любимых...НЕТ!
Приведу конкретный пример из моей жжизни ...
Микрохирург, прекраснейший человек. Придя после работы домой как обычно пошел гулять со своей собакой. Сосед тоже гулял. Собаки друг другу не понравились. Соседу хирург тоже. Немного повздорили, без рукоприкладства и оскорблений, но с угрозой со стороны соседа.
День второй. Хирург садится в своем подъезде в лифт, едет как обычно после работы. Из лифта не выходит... Находят его случайно с разбитой головой... Третий месяц в коме... ВРАЧ В КОМЕ!!! Теперь, даже если из нее и выйдет, то это будет уже не прежний человек, разрушения мозга идут необратимые...
Сосед на свободе, уголовное дело замяли...
У хирурга жени и двое детей... Сосед им до сих пор угрожает...
Она психолог... Взяла в психиатрической клинике больничный... Что бы не оставлять одних детей и за мужем ухживать. Ей теперь дальше не работать.
Итог: она не простила закрытия уголовного дела. Есть на свете такие люди, которые готовы за деньги восстановить справделивость. Сосед будет минимум в больнице.
Так скажите мне, по христиански надо поступать после такого???
Или все так по сатанистски???
Автор: AG
Дата сообщения: 20.02.2002 01:39
Ё!
Я слышал об этом! Какой-то очень известный хирург, знаменитость, по моему какой-то очень дальний мой родственник. Где это было?
Автор: Moscow_Shpana
Дата сообщения: 20.02.2002 01:41
AG в Москве...
Знаешь, я просто знаю его непосредственно...
Просто рассказала, наболело... Да и в тему...

Страницы: 1234

Предыдущая тема: дневной ру-боард


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.