» IsraHell

Цитата:

А рождаемость у них какая?

Да им просто сам процесс нравится

john67
Ну, мне, положим, сам процесс тоже нравится, я что, по-твоему араб?

А плодятся они действительно в больших количествах. Не знаю насчёт продвинутых европейских, а местные - так это точно производители ещё те. Некоторые даже по именам не могут своих детей перчислить. Кстати, лет 5 назад читал статейку про Арафата. Так он тоже не знает точное их количество, вернее, не помнит уже.

fon Goffman


Цитата:

Короче, пора садиться повторять арабский язык, скоро он станет языком международного общения...

Слово "повторять" подразумевает былое знание. Я же предпочитаю обойтись русским и английским. Думаю, что подавляющее большинство россиян тоже. Вообще, все это было бы смешно, если б не было так грустно.

Цитата:

Короче, пора садиться повторять арабский язык, скоро он станет языком международного общения...

Типун тебе..

Цитата:

Мало для того, чтобы влиять на принятие политических решений?

А они не когда и не пытались принимать политические решения. У них в место этого тратил

drop


Цитата:

А они не когда и не пытались принимать политические решения. У них в место этого тратил

А про них и речи не было. Речь шла о французких политиках, принимающих решения в угоду мусульманскому электорату.

Читай внимательно.

Liza

Цитата:

Речь шла о французких политиках, принимающих решения в угоду мусульманскому электорату.

Это какие например, Ж.Ширак Т.е ЛеПен вот он для примера не потдерживает масульманское население, он и есть правильный ввыбор?

Цитата:

Читай внимательно.

Только этим и занимаюсь , пройдись на несколько страничек назад

drop



Цитата:

Только этим и занимаюсь , пройдись на несколько страничек назад

Мне незачем я все помню. Ты ж меня цитируешь, а я сказала, что 10% мусульман во Франции очень большая часть электората и она может влиять на принятие политических решений.

> Тогда им будет легко и просто класть на мнение Евросоюза - самой беспредметной организации со времен существования ООН.

Это ты их так за предложение экономических санкций к Израилю так недолюбливаешь?

Liza

Цитата:

Ты ж меня цитируешь

Что то я тебя в рядах классиков не помню

drop


Цитата:

Что то я тебя в рядах классиков не помню

Странно... и непоследовательно как-то. В классики ты меня не зачисляшь, а цитаты сплошь мои. Это уязвленное самолюбие или просто это за неимением другой духовной пищи?

Флейм какой-то...
Я вообще с подозрением отношусь ко всем восточным людям-
горячи слишком. А вобще всех убивцев поубивать надо.
После суда. Да только война на Ближнем Востоке по-прежнему
выгодна тому кто там не живет...

Все как-то грустно выглядит... Одни взрывают бомбы ни смотря ни на что, другие вводят войска... Первые опять бомбы, вторые опять войска... Конца этому не видно...

Здесь царит какое-то нездоровое отношение к мусульманам.
Ислам - это прогрессивная религия, она является развитием иудаизма и христианства. Татарин, ингуш или узбек, мне кажется, по духу ближе русскому человеку чем какой-нибудь немец или швед. Я считаю, не надо смешивать религию и народно-освободительную войну против оккупантов (сказать точнее - террор), ведь если католики ирландцы взрывают англичан, врядли англичане станут переносить свою неприязнь на итальянцев, мексиканцев и прочих католиков.

quamque

Выражение "прогрессивная религия" звучит несколько странно. Либо вы верите, что какая-то из этих религий истинна, и тогда понятие более "прогрессивной" религии бессмысленно, либо вы не верите ни в одну из них, и тогда смысла в этом выражении не больше.

> Татарин, ингуш или узбек, мне кажется, по духу ближе русскому человеку чем какой-нибудь немец или швед.

Вопрос весьма спорный.

Цитата:

Выражение "прогрессивная религия" звучит несколько странно.

Я очень лаконично выразился и видимо не точно.
Я хотел сказать, что ислам более свободен от догм, канонов и культовости, чем скажем православие или католичество, и поэтому более прозелитичен, больше обращён к личности человека, духовному совершенствованию.
Я знаю много примеров когда очень неглупые христиане, даже из священников, переходили в ислам.

quamque

Цитата:

Ислам - это прогрессивная религия

А scientology (не знаю, как это пишется по-русски) - еще прогрессивней? Религия (ИМХО) не может быть прогрессивной или отсталой. Это вопрос веры.

Цитата:

Татарин, ингуш или узбек, мне кажется, по духу ближе русскому человеку чем какой-нибудь немец или швед

Мне лично по духу ближе те, кто так же как и я смотрят на мир вне зависимости от религии.

Цитата:

англичане станут переносить свою неприязнь на итальянцев, мексиканцев и прочих католиков

Со времен Гая Фокса англичане с опаской смотрели на католиков. Только в последние 20-30 лет это изменилось.

Цитата:

Здесь царит какое-то нездоровое отношение к мусульманам

Наверное. Просто тут пишут многие, кто живет в Израиле, где по-видимому трудно сохранить сейчас здоровое отношение. Хотя среди Палестинцев много и христиан, на сколько я знаю. Я недумаю, что все это сильно связано с религией. Хотя многие глобальные террористические организации состоят из мусульман. "Красные бригады" уже не так активны. Баски и ирландцы все больше местно работают...

quamque

Опять таки, о догмах, канонах и культовости в исламе и христианстве можно поспорить: паломничество в Мекку, намаз и обрезание в исламе явления массовые
Ислам регулирует все аспекты общества. Ограничение гражданских прав женщин и запрет на изображения живых существ, возможно, способствуют духовному совершенствованию, но не вписываются в то, что я понимаю под понятием "прогресс".

Цитата:

> Татарин, ингуш или узбек, мне кажется, по духу ближе русскому человеку чем какой-нибудь немец или швед.

Вопрос весьма спорный.

У меня много друзей из мусульманских семей, у нас в Питере живёт 800 тысяч татар и 200 тысяч азербайжанцев. А вот когда мне приходилось беседовать с иностранцами из Западной Европы или Северной Америки то возникало ощущение, что говоришь с какими-то непонятными тебе существами с другим менталитетом с другими жизненными целями с которыми у тебя нет ничего общего кроме профессии


Добавлено

Цитата:

Опять таки, о догмах, канонах и культовости в исламе и христианстве можно поспорить: паломничество в Мекку, намаз и обрезание в исламе явления массовые

Это обрядовость, она свойственна каждой религии. А я говорю про догмы, много ли вспомнишы гонений против еретиков в исламском мире, сжигали кого-нибудь за то что земля вертится?

quamque

Я не думаю что стоит обобщать свой личный опыт на весь русский народ. Ничего не имею против татар, ингушей и узбеков, но со скандинавами я общий язык нахожу проще. С ними и выпить можно
Видимо, такие предпочтения очень варьируются.

Alexky

Цитата:

А scientology (не знаю, как это пишется по-русски) - еще прогрессивней?

Я говорю о мировых религиях а не о том о чём я даже не слышал.

> А я говорю про догмы, много ли вспомнишы гонений против еретиков в исламском мире..

Шииты и сунниты.

> ..сжигали кого-нибудь за то что земля вертится?

Убивали многие тысячи и по более прозаическим причинам.

quamque

Цитата:

А я говорю про догмы, много ли вспомнишы гонений против еретиков в исламском мире, сжигали кого-нибудь за то что земля вертится?

Дaвaй ты не будешь тaк увереннo гoвoрить o тoм,в чем ,судя пo выскaзывaниям,ничегo не знaешь!!!
У мусульмaн oчень рaспрoстрaнены убийствa нa пoчве "oскoрбления семьи"!!!
И случaется этo пoсле тoгo,кaк девушку прoстo видели oбщaющуюся с мужчинoй нa улице!!!
Тaкже женщинa,зaбеременевшaя,нo не сoстoящaя в брaке зaкидывaется кaмнями нa улице!!!
Тaк чтo o кaкoм "прoгрессе" ты мoжешь гoвoрить?????

Цитата:

Здесь царит какое-то нездоровое отношение к мусульманам.

Темa нaзывaется Israhell ,и пoэтoму пишут здесь не o oтнoшении к ислaму,a o тoм чтo прoисхoдит между Изрaилем и пaлестинцaми...

Цитата:

Я знаю много примеров когда очень неглупые христиане, даже из священников, переходили в ислам.

A я знaю случaи,кoгдa священники рубили свoй пoлoвoй oргaн...Ну и чтo?

Цитата:

У меня много друзей из мусульманских семей, у нас в Питере живёт 800 тысяч татар и 200 тысяч азербайжанцев. А вот когда мне приходилось беседовать с иностранцами из Западной Европы или Северной Америки то возникало ощущение, что говоришь с какими-то непонятными тебе существами с другим менталитетом с другими жизненными целями с которыми у тебя нет ничего общего кроме профессии

Знaешь пoчему?
Пoтoму чтo,кaк и ты ,oни рoдились и вырoсли в сoвке,учились в сoвкoвoй шкoле и у вaс приблизительнo oдни и те-же интересы!
A нa зaпaде этo не тaк!!

quamque

Цитата:

Ислам - это прогрессивная религия

Ты что серьезно ? Законы Шариата прогресивны? Рубить людям руки, ценить молодых девушек дешевле верблюда это тебе по духу ближе чем спокойные добрые люди? Так, что когда говоришь про русских говори только про себя

Цитата:

Татарин, ингуш или узбек, мне кажется, по духу ближе русскому человеку чем какой-нибудь немец или швед.

Знаешь, а для мен и швед и татарин одинаковы. Лишь бы человек был хороший

pansa

Цитата:

Темa нaзывaется Israhell ,и пoэтoму пишут здесь не o oтнoшении к ислaму,a o тoм чтo прoисхoдит между Изрaилем и пaлестинцaми...

Но тут полно флеймеров, которые обобщают палестинскую проблему на весь исламский мир.

drop и pansa
У нас в Питере и думаю и в России и в Казахстане и в Малайзии и во многих других государствах никто никого не рубит и не закидывает камнями, а если и закидает, то быстро попадёт в кутузку, давай не путать религию и местные обычаи

varjag

Цитата:

> А я говорю про догмы, много ли вспомнишы гонений против еретиков в исламском мире..

Шииты и сунниты.

Насколько мне известно между ними нет существенных религиозных противоречий, спор у них идёт из-за престолонаследия (имамата).

> Насколько мне известно между ними нет существенных религиозных противоречий..

Есть, и значительные; не меньше чем между православием и католицизмом. Кроме того, это не единственные направления ислама. Подробнее можно почитать на:
http://www.lichnoe-delo.narod.ru/mk/sekty/sekty.htm

quamque

Цитата:

У нас в Питере и думаю и в России и в Казахстане и в Малайзии и во многих других государствах никто никого не рубит и не закидывает камнями, а если и закидает, то быстро попадёт в кутузку, давай не путать религию и местные обычаи

Ну вooбще фигня кaкaя-тo!!!
Чтo знaчит oбычaи???
Oткудa oни берутся???

Цитата:

У нас в Питере

A у них в Ирaне,Ирaке,Йемене,Сaудoвскoй Aрaвии,Кувейте,Ливии,Сирии итд. итп.
Не греби ислaм пoд питерскую гребенку!!!
Eсли ты не пoчувствoвaл нa свoей шкуре ислaмский экстремизм,тo не гoвoри чтo етo не существует!!!
A "флеймеры",кaк ты их нaзывaешь,знaют o ислaме не меньше,если не бoльше тебя и стaлкивaются с прoявлениями "прoгрессивнoгo ислaмa" пoчти кaждый день!!!

Цитата:

Ислам - это прогрессивная религия

Это ж надо такое ляпнуть...
Ислам - религия нетерпимости к иноверцам, слепого фанатизма, абсолютной половой дискриминации и жесточайших законов. Эта религия не имеет права на жизнь в современном мире, потому что является источником терроризма, войн, нищеты и вообще всего зла.

Цитата:

Ислам - религия нетерпимости к иноверцам, слепого фанатизма, абсолютной половой дискриминации и жесточайших законов. Эта религия не имеет права на жизнь в современном мире, потому что является источником терроризма, войн, нищеты и вообще всего зла.

Это уже клиника.

pansa

Цитата:

Eсли ты не пoчувствoвaл нa свoей шкуре ислaмский экстремизм,тo не гoвoри чтo етo не существует!!!

А я говорил, что его не существует? В Узбекистане, например, достаточно сколько-нибудь авторитетному человеку выразить несогласие с курсом президента Каримова и он сразу же превращается в фундаментального исламиста.

Я хочу только сказать, что палестинская проблема завязана не столько на религии, сколько на антагонизме между народами населяющими эту территорию. Если бы евреи выбрали страну населённую христианами или друзами для вторжения, то их бы так же сейчас взрывали, только смертники христиане или смертники друзы вместо мусульман.

Ислам - прогрессивная религия! Это точно...

Сколько мусульман получили нобелевскую премию? Может кто и есть, но никак не могу вспомнить.. Ах, да, Арафат!

Как насчет симфоний или квантовой физики? Может быть они изобрели автоматическую коробку передач для автомобиля, или установку глубинного бурения нефтянных скважин?

Религия - вообще одно из самых мерзких изобретений человечества. В противовес - вере.

Вера - это ответственность и строгая самодисциплина.
Религия - это над (или под-) государственный аппарат, одна из самых первых "пирамид", если угодно... Способ держать народ в узде.

В древности, религиозные деятели приносили немало пользы, сохраняли знания, вели просветительскую деятельность и т.д.
Но как всякая самодостаточная система с экономической подпиткой извне, религиозный аппарат в первую очередь заботится о самосохранении (свойство любой иерархической соцсистемы).

Ислам отлично понимает, что в исламской же стране демократия не пройдет. Народ итак работать не хочет, а без периодических развлечений на стадионах, аообще скиснут... Но в неисламской - она очень полезна для самого же ислама. Мусульмане пользуются всеми правами человека и гражданина - получать пособия по безработице и на детей, не работать если нет желания и т.д.

В Израиле благодаря левоориентированному истеблишменту есть понятие положительной дискриминации арабов. Т.е. они, среди прочего, поступают в университет без экзаменов... Хотел бы я видеть подобную практику на Украине в отношении евреев.

Теперь касательно несправедливости в отношении палестинского народа и "захвата" территорий.
Следует понять, что территории не окупированы, а отчуждены в качестве призовых за победу в войнах 1948, 56, 67, 73 и 82 годов. Кстати, не Израилем развязанных!
Примерно, как Кёнигсберг и Курилы для России.

Т.е. исторической ощибкой было не захват этих территорий, а недоистребление палестинцев, на них проживающих... На секундочку Даян с Меир забыли об их поразительной плодовитости.

Можно было конечно добавить им в водопровод таллий или там, бериллий, но у палестинцев нет водопровода! Проболема-с...

Меня всегда интересовало две вещи: почему палестинки прдепочитают рожать в израильских клиниках, и почему их там принимают? Бесплатно...

Последнее. Меня много раз спрашивали, почему почти весь эстеблишмент в Израиле - левый и любит арабов. Ответ очень простой: т.к. на евреях сложнее зарабаьывать. Арабы дешевы и неприхотливы. Для них не нужна техника безопасности на производстве, на них нет отчислений в соцстрах и т.д.

Существование автономии в ее современном виде просто выгодно. А жить можно и во Флориде...

quamque

Цитата:

Если бы евреи выбрали страну населённую христианами или друзами для вторжения,

Сам-то понял, что сказал?
Кто куда вторгся?
Они здесь были всегда.
А вот страну свою палестинцы прозевали, вернее не захотели. Так что... Как говорится, легко на чужом ... в рай въехать.