» Продать душу дьяволу

Kobold

Цитата:

А самое большое достижение церкви заключается в том что некоторые верят в Сатану и боятся его.

церкви - может быть, но не Церкви... Насколько мне известно не страх главное в вере, а любовь.

Добавлено

Цитата:

И какие же у дьявола есть искушения? И что грозит тем кто на них клюнет?
ИМХО кроме понижения доходов церкви ничего страшного не случится.

одной душой у него больше станет. в очень неприятном месте. А насчёт доходов церкви - любят же их люди считать, ограничивая себя в вопросах религии только этим.

Denis_Sha
В церковь крестьяне ли не за любовью, от которой нету толку, а потому что их загоняли силой и обещали всякие напасти в случае если он не пойдут. Примеров множество. Если надо, могу начать приводть.

Kobold

Цитата:

В церковь крестьяне ли не за любовью, от которой нету толку

от любви нет толку? ну-ну...

Цитата:

Примеров множество. Если надо, могу начать приводть.

лучше приведи источники этих примеров - действительно интересно.

Объясните мне, несведущему, что значит "продать душу"?
Это типа в клубах дыма появляется сатана и начинается торг наподобие космических пиратов с Колей?
По-моему все это бывает только в фильмах типа "Сердце ангела".


Добавлено

Цитата:

А насчёт доходов церкви - любят же их люди считать, ограничивая себя в вопросах религии только этим

Русская православная церковь отделена от Бога и государства...

dremon
Никакой театральщины, всё происходит намного обыденнее.

Добавлено
dremon

Цитата:

Русская православная церковь отделена от Бога и государства...

от государства - да, а вот от Бога... Вы в курсе, что Церковь - тело Христово? Или это ваше очередное IMHO?

Denis_Sha
По-моему уже было у него тело. Одного не хватит?
И какая конкретно церковь является телом? православная? Или католическая?

Denis_Sha

Цитата:

Никакой театральщины, всё происходит намного обыденнее

Я смотрю, вы очень хорошо осведомлены о том, как это происходит...

Цитата:

Вы в курсе, что Церковь - тело Христово

Ну вот, давно таких наивных людей не встречал... Современная церковь, уважаемый Денис, это в первую очередь коммерческое предприятие, не имеющее к Богу никакого отношения. ИМХО тут ни при чем - есть факты и подробности. Во вторую очередь - православие есть нетерпимость к другим религиям, и это тоже не имхо, а высказывания наших патриархов про зло и отмеченных богом славян...

Цитата:

Sebian
И что он продал? По-моему это показуха.

Kobold, Элис Купер продал душу дьяволу, а имечко это не настоящее, так звали английскую ведьму 18 или 19 века.


Цитата:

Ну возьмите инквизицию к примеру - куда там каким-то сатанистам до них. Столько людей искалечить и перебить, а потом сказать, что типа господь попросил для хорошего дела. Ну да, сам от своих заповедей отрекся, проклял, и попросил. Ну и чем он тогда лучше?

А вот тут не надо путать: они били не людей, по крайней мере, по их мнению, а слуг дьявола. Поэтому заповедей не нарушали. Хотя это не значит, что я одобряю их действия.
Smoker

Цитата:

Ибо те кто не верят в него, не смогут подготовиться к встречи с ним. И могут поддаться на его искушения, и не смогут защитить себя.

Какие умные мысли, блин!

Цитата:

Кстати как тебе то, что среди священнослужителей высокого ранга имеются ненавидимые тобой геи и руководство церкви не выводит их на чистую воду, а покрывает во избежание скандала? И входит ли освящение бандитских мерседесов в компетенцию инстинно христианского учения?

Боже мой, да когда ты, наконец, разделишь РПЦ и религию?! Как ты относишься к тому, что среди столь любимых тобою геев есть католики?

Цитата:

от государства - да, а вот от Бога... Вы в курсе, что Церковь - тело Христово? Или это ваше очередное IMHO?

ЦЕРКОВЬ - да, но вот РПЦ...

Цитата:

Ну вот, давно таких наивных людей не встречал... Современная церковь, уважаемый Денис, это в первую очередь коммерческое предприятие, не имеющее к Богу никакого отношения. ИМХО тут ни при чем - есть факты и подробности. Во вторую очередь - православие есть нетерпимость к другим религиям, и это тоже не имхо, а высказывания наших патриархов про зло и отмеченных богом славян...

Насчет коммерческой структуры - не могу не согласиться, именно поэтому, как я уже говорил в топике про религию, гораздо умнее были наши православные предки-староверы, у которых не было института церкви как такового.
Православие не есть нетерпимость к другим религиям. Напомни-ка мне, где, в какой Православной книге сказано "Убивайте неверных"?
Насчет отмеченных Богом славян - так тут вы прежде всего должны катить на евреев, которые на государственном уровне заявляют, что они - богоизбранный народ... Что-то не вижу...
Вопрос только, каким богом избранный...

Цитата:

Православие не есть нетерпимость к другим религиям. Напомни-ка мне, где, в какой Православной книге сказано "Убивайте неверных"?

Нетерпимость - это не значит "убивайте неверных". Это значит, что не существует другой правильной религии, кроме православия.

dremon

Цитата:

Я смотрю, вы очень хорошо осведомлены о том, как это происходит...

Ну, не очень хорошо, но читал об этом. (Чтобы не было разночтений - читал для того, чтобы не продавать её)

Цитата:

Ну вот, давно таких наивных людей не встречал...

я вот тоже


Цитата:

Современная церковь, уважаемый Денис, это в первую очередь коммерческое предприятие, не имеющее к Богу никакого отношения.

докажите

Цитата:

ИМХО тут ни при чем - есть факты и подробности.

Бред Сивой Кобылы. какие тут могут быть факты?


Цитата:

Во вторую очередь - православие есть нетерпимость к другим религиям, и это тоже не имхо, а высказывания наших патриархов про зло и отмеченных богом славян...

ой, не могу... кто вас так напугал?

Цитата:

А вот тут не надо путать: они били не людей, по крайней мере, по их мнению, а слуг дьявола. Поэтому заповедей не нарушали. Хотя это не значит, что я одобряю их действия.

САМАЯ ПЛОХАЯ ступень зла, когда его даже злом не считают.

Цитата:

Бред Сивой Кобылы. какие тут могут быть факты?

Факты - это жизнь священнослужителей за ширмой. Привести конкретный пример? Моя родственница, женщина в возрасте и воспитанная в вере, сдавала дом для жилья одному православному священнику, так скажем. Высокого церковного ранга. После того, что там происходило и чего она наслушалась - ее отношение к церкви резко изменилось. И так происходит повсюду, потому что попы - это всего лишь люди, с теми же грехами, что и все остальных, с теми же соблазнами, но при этом никем не контролируемые кроме Бога и не отдающие никому отчет в своих действиях.

dremon
Уродов везде хватает, я не хочу сказать, что все священики - идеальные люди, но на каждого вашего "плохого попа" я могу приводить своего "хорошего" - это не спор, а сотрясение воздуха.

Добавлено
dremon

Цитата:

Нетерпимость - это не значит "убивайте неверных". Это значит, что не существует другой правильной религии, кроме православия.

-ну, в таком случае эта нетерпимость очень даже большая редкость в наше время.

Цитата:

Нетерпимость - это не значит "убивайте неверных". Это значит, что не существует другой правильной религии, кроме православия.

И где это сказано?

Цитата:

САМАЯ ПЛОХАЯ ступень зла, когда его даже злом не считают

В таком случае, самая хорошая ступень добра, когда его не считают добром? Видишь ли, так можно развернуть все, что угодно. Аутопсия тоже для кого-то не считается злом...
dremon, я тоже знаком с некоторыми приближенными нашей епархии и поэтому в курсе, чего они там творят. Но это только одна сторона медали, есть и нормальные, действительно верующие люди. Что ты скажешь насчет Андрея Кураева, Анатолия Берестова?

Nu pojehali

Sebian

Цитата:

Kobold, Элис Купер продал душу дьяволу, а имечко это не настоящее, так звали английскую ведьму 18 или 19 века.

Ko chto on eto utverzhdajet i vystavlajet napokaz daleko ne obyazatelno pravda. Neuzheli ty ne ponimajesh, chto eto - shou?

Denis_Sha

Цитата:

Уродов везде хватает, я не хочу сказать, что все священики - идеальные люди, но на каждого вашего "плохого попа" я могу приводить своего "хорошего" - это не спор, а сотрясение воздуха.

Kogda verhushka cerkvi potryvajet pedofilov, nado snosit' etu samuju verhushku.

Naschet primerov puganija djavolom: v srednevekovje cerkov ugrozhala tem kto ne krestil detej uzhasnymy demonami, kototrye za etimi detmi javyatsya.
Ustraivali PR-akcii s sozhzhenijem vedm, kototryje vmeste s djavolom jakoby silno vsem portili zhizn
Prodavali indulgencii, vsya sut' kotoryh zakluchalas ne v popadanii v raj (pro kotoryj v reklame prakticheski ne upominalos'), a pro nepopadanije v ad (opisyvajemyj s namnogo bolshim userdijem)

Osnovnoj lozung cerkvi byl ne "my pomozhem zam popast' k Bogu", a "my pomozhem vam izbezhat' Djavola. Za dengi".

Sebian

Цитата:

А вот тут не надо путать: они били не людей, по крайней мере, по их мнению, а слуг дьявола.

Вот именно по их мнению. А мнению толстых, зажравшихся священников слугами дьявола считались все более или менее богатые люди, так все деньги казненного или сожженного шли к священникам, женщин, обвиненных в сатанизме закапавыли заживо в землю. А признание в служении дьяволу добывалось очень простым, но действенным методом - страшными пытками. Таким образом в средневековье из-за разных религиозных войн и инквизиции было уничтожено 75% населения Европы.

Sebian
Слуг дьявола?

Цитата:

Сея по дороге смерть и не встречая решительного сопротивления со стороны катаров, ведь им было запрещено убивать, крестоносцы захватили один из их укрепленных пунктов - г.Безье. Всех жителей согнали на площадь перед церковью святого Назария. Когда крестоносцы спросили аббата Арнольда Амальрика, как отличать еретиков от правоверных католиков, тот ответил: "Бейте их всех, господь узнает своих!". После такого "инструктажа" крестоносцы вырезали всех его 20 тыс. жителей и сожгли город. В письме папе Иннокентию III Арнольд с гордостью писал, что в расчет не принимались "ни возраст, ни пол, ни занимаемое положение". Симон де Монфор проявлял к своим жертвам не меньшее "милосердие". Он не щадил даже тех, кто выражал желание вернуться в католицизм.

Великолепно доказывает, что католицизм не имеет ничего общего с Христианством!

Почитай вот это

Kobold
Почитайте, что об этом думают сами православные. В любом случае верить информации только из одного источника - по меньшей мере нечестно.
http://www.kuraev.ru/tema.html

Нечестного не бывает, как и честного. А верить одному источнику просто глупо.
А теперь начнем разбор полетов.


Цитата:

Естественное отвращение к содомскому греху, который был приписан некоторым архиереям, было использовано для того, чтобы сформировать в людях столь же брезгливое отношение к ко всей Церкви вообще.

Церковь сама объявила гомосексуализм смертным грехом. И воспитала к нему отвращение. А вот тепрерь это отвращение, оказывается, естественно. Ну тогда "за что боролись, на то и напоролись".

Продолжение статьи рассказывает про то, какие гомосексуальные ужасы творились у древних греков. Вот интересно. Жили они себе и жили. А потом появляется церковь и оказывается то что они делали - страшный грех. А где же церковь до этого носило? Или надо было успеть образоватся раньше, или не надо обвинять греков в извращенности, так как с ИХ точки зрения это нормально.
Причем как им пришлось написать, тогда акцентировалось внимание не не сексуальных отношениях, а на однополой ЛЮБВИ. К ЛЮБВИ какие-то претензии есть?


А в церкви мне не нравится не сам по себе гомосексуализм (к нему я отношусь совершенно нейтрально), а то что скандал пытались замять и закрыть рот всем свидетельствующим против церкви, то что церковные начальники принуждали к сексу подчиненых и то что церковь сама провоцирует такие ситуации, разделяя монастыри по половому признаку.

Kobold

Цитата:

Церковь сама объявила гомосексуализм смертным грехом. И воспитала к нему отвращение. А вот тепрерь это отвращение, оказывается, естественно.

если разбирать твою логику - естественных чуств нет вообще, поскольку все моральные нормы когда то и кем то привиты и воспитаны. Срыгивать за столом сейчас неприлично, когда то считалось вполне нормальным.

Цитата:

А где же церковь до этого носило?

Читай историю. Когда Церковь появилась, по твоему?
?
Цитата:

не надо обвинять греков в извращенности, так как с ИХ точки зрения это нормально.

Кураев просто констатирует факты, не выдумывай...

Цитата:

подчиненых и то что церковь сама провоцирует такие ситуации, разделяя монастыри по половому признаку.

Ты вообще в курсе - зачем монастыри нужны

Denis_Sha

Цитата:

если разбирать твою логику - естественных чуств нет вообще, поскольку все моральные нормы когда то и кем то привиты и воспитаны. Срыгивать за столом сейчас неприлично, когда то считалось вполне нормальным.

A chto, nenavist k gejam - estestvennoje chustvo?
Netu etih estestvennyh chustv. Jest patrochka instinktov. A chto v etom nepravilno?


Цитата:

chитай историю. Когда Церковь появилась, по твоему?

Nu tak jesli ona tak opozdala i ne privila vsem podryad nenavist k zhizni, to zachem teper opuskat' neobrabotannyje narody?


Цитата:

Ты вообще в курсе - зачем монастыри нужны

V kachestve rassadnika razvrata? Ili dlya togo chtoby zashibat' babki prinimaja v kachestve pozhertvovanij vsu sobstvennost uhodyashchih tuda?


Цитата:

Кураев просто констатирует факты, не выдумывай...

Pust i konstatiruet. No vot kogda to chto jemu nado ochernit nazyvajetsya bogomerzkim ili jeresjum, a to chto nado - estestvennym, to eto uzhe ne tolko fakty.

Kobold

Цитата:

A chto, nenavist k gejam - estestvennoje chustvo?

нет никаких "естественных" чуств. Все они воспитываются.

Цитата:

Nu tak jesli ona tak opozdala i ne privila vsem podryad nenavist k zhizni, to zachem teper opuskat' neobrabotannyje narody?

Можно попонятней? Ни фига не понял...

Цитата:

V kachestve rassadnika razvrata? Ili dlya togo chtoby zashibat' babki prinimaja v kachestve pozhertvovanij vsu sobstvennost uhodyashchih tuda?

Я так и думал - не в курсе... А зачем тогда говорить о том, о чём не имеешь представления?

Цитата:

No vot kogda to chto jemu nado ochernit nazyvajetsya bogomerzkim ili jeresjum, a to chto nado - estestvennym, to eto uzhe ne tolko fakty.

Сорри, а ты не так делаешь? Каждый смотрит на мир через своё стёклышко.

Я бы продал... За возможность творить любое зло...
Есть в этом что-то завораживающее

agMuH
Дык в чём проблемс? Творя зло ты её ему по кусочкам продаёшь...

agMuH
Фильмов насмотрелись. Абсолютное зло, сверхвозможности, колосальные суммы.

А может душу и подешевле можно купить, за очередное повышение в должности или решение житейских проблем.

Что за дурь? Абсолютное зло не существует. И ЗАЧЕМ мне творить какое-то зло? Если мне и так жить хорошо?

Слыш народ ! А страха перед страшным судом нет ?
Иеродствуют некотрые , просто мороз по коже !
И вера и неверие не наказуемо - наказуемо осквернение чужой веры и творение зла ! По моему БОГ один , так же как и сатана - прийдёт время и все дела наши поставят на весы !

Приведу строчку одной известной песни -
-= Если скажут нет веры , умру от тоски . Но с надеждою вместе , а это всё в корне меняет =-

А душу некоторые сатане даром отдают ! пример - agMuH !

Что посеешь - то пожнёшь !

Да здраствует Страшный Суд - самый справедливый суд в мире!!!!
И что значит "творение зла"? У всех людей разные понятия о зле. Что для одного зло, для другого - добро.
И не подскажете, сколько надо пожертвовать на церковь чтобы это на весах скомпенсировало убийство?