» Тема без названия.

Kobold
Marfa

Цитата:

Если государство станет само платить за воспитание детей, то оно поднимет тебе налоги. Причем их часть будет сжирася армией чиновников. А не лучше ли платить напрямую?

Хорошо если у тебя предприятие на 100 работников и 1 женщина, которой нужно платитьна содержание ее детей. А если ты владелец совсем маленького бизнеса, у тебя 3 работника и фактически ты должен платить 4 просто так ? Или у тебя из 1000 работающих 300 беременных и с детьми (текстильный комбинат к примеру ).
Так и обанкроиться можно. А насчет призывов к париотизму, видеть перспективу и т. д. В нашей стране нельзя планировать на неделю вперед, а вы предлагаете планировать вперед на десятилетия.

Самый оптимальный вид оплаты - это оплата за единицу произведенного труда. Человек сделал что-то - ему за это платят, не сделал - не платят. Одни работают добросовестно полный рабочий день, другие - прикидываются больными, несчастными, и т. д. (я не говорю о действительно больных) А получают поровну. Разбираться с каждым у менеджера времени не хватит.
Я точно знаю: выполню свои обязанности - получу деньги, не выполню - со мной попрощаются. И меня это устраивает.

Добавлено
Причем никто не будет разбираться: простуда у меня, обострение лени или еще что. Работа - это товар, который я продаю.
Представьте, что вы пришли на рынок, а там с вас продавцы требуют заплатить им больше, потому что у них у всех грипп и морковку им сегодня было собирать тяжело как никогда.

Добавлено
Или вы постоянный покупатель и платите каждый раз одинаково независимо от того, сколько и какого товара продают, а также обязаны платить продавцу за все дни, когда его не было.

Vlad2000Plus
А кто сказал, что работодатель должен платить женщине на содержание детей? И вообще, все пособия по беременности и родам, по больничным листам выплачивается за счет средств фонда социального страхования, таким образом работодатель не несет никакой финансовой нагрузки, единственная проблема в том, что работник отсутствует, временно не выполняет свои обязанности.

Marfa

Цитата:

кто сказал, что работодатель должен платить женщине на содержание детей? И вообще, все пособия по беременности и родам, по больничным листам выплачивается за счет средств фонда социального страхования, таким образом работодатель не несет никакой финансовой нагрузки,

Это на более мене крупном предприятии / конторе, а скажем у торговца на рынке какой фонд соцстрахования ? А потом, найти и обучить нового работника - это немалые затраты. А потом как женщина вернется на работу - уволить того, кто был на ее месте с выплатой причитающихся по закону компенсаций - это тоже немалые деньги.

Vlad2000Plus

Цитата:

Это на более мене крупном предприятии / конторе, а скажем у торговца на рынке какой фонд соцстрахования ?

Если этот торговец захочет, то и он может воспользоваться средствами фонда. Это уже зависит от самого торговца.

Ant

Цитата:

Взаимоотношения работник - работодатель.

Ты можешь стать самым либеральным модератором

Добавлено

Цитата:

Всего записей: 0

????????????

Это к чему?

Добавлено
AC

Цитата:

Дроп, если Вы это серьезно, то мне Вас искренне жаль, по-человечески.

Я просто говорю какова действительность. Если сможете доказать обратное (желательно не единичными случаями) буду признателен.

Цитата:

С уважением, но и с грустью..

Не надо с грутью я вовсе не падлец который за деньги продаст ВСЕ, просто давайте говорить приближенно к реальности. В моих мечтах тоже одни идеалы, а на практике не получается.

Цитата:

Жаль что корпоративная солидарность в Вас сильнее чувства справедливости.

Да наверное сильнее, но это принцип выживания, по крайне мере другое у нас непозволительная роскошь. Надеюсь Вы меня понимаете и не будете больше огорчаться

Добавлено
Ant
Новое название для темы "Хамелион", внизу "Меняется от направления флейма"

Новый вопрос: на что вы готовы пойти ради денег?

Цитата:

Новый вопрос: на что вы готовы пойти ради денег?

Я уверен, что почти каждый человек (за малыми исключениями вроде тех, у кого мильёны и миллиарды) ради денег способен на что угодно. Вопрос только в сумме.

Pteryx
Ты в том числе про себя говоришь?
А убить близких людей? Тоже?

Ant

Цитата:

на что вы готовы пойти ради денег

На всё. Впрочем, это зависит от суммы . Кроме того, что причинит вред мне, моим близким и друзьям, а так же я не сделаю другим ничего того, чего бы не пожелал себе.

drop

Да, что Вы, я понимаю и уважаю Ваши взгляды. Вы в России живете под тройным прессом капитализма, социализма и криминала.
Однако попробую если не переубедить, то хотя бы сблизить позиции.
Приведу пример из собственной семьи. Мой дед с отцовской стороны владел гигансткими угодьями на Кавказе. На озере Севан, в "доме" деда долгое время после изгнания семьи находился местный обком (райком) партии.
Так вот, аристократ-дедуля всегда придерживался Вашей позиции. И одного не учел - во время Первой Мировой его арендаторы обеднели, и пока он шлялся по Парижам подпали под влияние коммунистов и ... Чао какао. И не только какао.
Баланс должен быть. Баланс этот достичь нелегко и удерживать трудно. Идеализм всегда красив и всегда наивен. Практичность - вот лучший советчик.
Ваша идеология приведет к озлоблению неимущих. И их у Вас уведут, вооружат и с их помощью заберут Ваши деньги. Практично сделать так, что бы неимущие знали - их права, честь и гордость защищена законом. Да, богатые конечно смогут манипулировать, но в неких пределах. Если эти пределы сбалансированны (т.е. вы так поставили дело что люди субъективно так считают) - ваше общество стабильно. Если нет - ждите Парвуса с Лениным.


Добавлено
Vlad2000Plus

Высота человеческого духа в том-то и заключается, что хоть Вы и правы в отношении практически всех людей, остаются индивидуумы и группы людей которых купить нельзя ни за какие деньги.
Если бы не это (и неважно как малочисленны эти исключения) - жизнь наша была бы недостойна времени которое мы на нее тратим.

Ваш,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC

Цитата:

Высота человеческого духа в том-то и заключается, что хоть Вы и правы в отношении практически всех людей, остаются индивидуумы и группы людей которых купить нельзя ни за какие деньги.

Я повторюсь - ни за какие деньги я не сделаю другим то, что бы не пожелал себе. В остальном зависит от суммы. А абсолютно неподкупных людей не бывает.

Ради денег я готов пойти на работу.

Vlad2000Plus

И я повторюсь - бывают. (Только не поймите меня как будто я на себя намекаю).

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC
Милиардеры, например Совершенно неподкупные люди.
Серьезно: приведи пример. будет, о чем говорить дальше. Или обоснуй разумность в стратегиеском плане их (неподкупных людей) поведения.

Добавлено
Щас я вас прогружу по полной, дайте тока подумать

Ant

Простите меня, но Вы абсолютно не представляете предмета. У вас видно нет знакомых миллиардеров. Это люди такие же как и все мы. Есть среди них подлецы и герои, умники и полные идиоты. Деньги, хотя и не любят идиотов, замечательно ими наследуются. Но дело не в этом. Очень часто владельцы крупных предприятий и состояний оказываются их полными рабами. И делают не то что хотели бы сами - а то что нужно для дела. Т.е. продаются интересам бизнеса вопреки своих убеждений, а часто - хуже - подстраивают свои убежедения под интересы бизнеса. Что хуже - ибо это проституция.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Ant

Цитата:

Милиардеры, например Совершенно неподкупные люди.

Они то продаются проще всего. Только по высокой цене.

AC

Цитата:

Вы

Просьба на Ты

Цитата:

Есть среди них подлецы и герои, умники и полные идиоты.

Не спорю

Цитата:

Т.е. продаются интересам бизнеса вопреки своих убеждений, а часто - хуже - подстраивают свои убежедения под интересы бизнеса. Что хуже - ибо это проституция.

Проституцию можно отдельно обсудить. Здесь не все однозначно. И нельзя сказать, полезно это для общества или вредно. Ибо вышеупомянутая профессия мела место во всех развитых цивилизациях, во многих являясь почетной профессией. В принципе, человек все равно торгует либо мозгами, либо телом, и мы считаем проституцию злом, потому что так принято. Теперь задумайтесь на минутку (2, 3, полчасика..) и приведите ОБЪЕКТИВНыЕ доводы, показывающие, что проституция наносит вред обществу.

Vlad2000Plus

Согласен, но им еще иногда приходится продаваться просто за status quo. Поглядите на бедного Гейтса.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Ant

Цитата:

Новое название для темы "Хамелион",

Жизнь удалась

Цитата:

Новый вопрос: на что вы готовы пойти ради денег?

Если честно, то вкалывать до седьмого пота. Перепрыгнуть через свои принципы ради денег я врядли смогу (понимаю что от этих слов просто разит детским максимализмом, но всеже...). Причем такие возможности уже были
AC

Цитата:

то хотя бы сблизить позиции.

С удовольствием

Цитата:

Баланс должен быть.

Полностью с Вами согласен, но просто это пока не достижимо имеенно по причинам которые Вы же и указали

Цитата:

Вы в России живете под тройным прессом капитализма, социализма и криминала.

А на Гейтса все злятся, потому что просто завидуют. Потому что не хватает способностей сделать что-то подобное. Да, Винда глючная. Но он делал все с нуля, не имея в начале пути ничего.

Добавлено

Цитата:

принципы ради денег я врядли смогу

А принципы, если человек нормальный, у него сами в процессе изменяются. Или он попросту не развивается.

Ant


Цитата:

Просьба на Ты

А вот этого, извините не могу. И не просите.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Т. е. принципы и убеждения полезно периодически пересматривать и проверять их полезность и соответствие реальности.

Добавлено
AC
Да блин, ПОЧЕМУ у тебя 0 записей ???

Ant

Цитата:

А принципы, если человек нормальный, у него сами в процессе изменяются

Я немного не то имел ввиду. Допустим замочить старушку за хорошую оплату я врядли смогу

Понятно.

Добавлено
И еще: если человек исповедует свои убеждения, борется за них, а потом оказывается на практике, что они не так хороши (слово верны здесь неуместно, ибо оценить некому объективно), он все равно остается при них, потому что ему НЕ ХОЧЕТСЯ верить, что он мог делать что-то неправильно. Проще оставить так. И это грустно.

Ant

Цитата:

Т. е. принципы и убеждения полезно периодически пересматривать и проверять их полезность и соответствие реальности

Не зря Вы себе такой ник взяли...

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

А разве не так?

Добавлено
Ant, вообще -то, муравей значит по-английски.

Ant

Цитата:

И еще: если человек исповедует свои убеждения, борется за них, а потом оказывается на практике, что они не так хороши

Самое тяжелое это переоценка ценноостей. Разочарование в собственных убеждениях.

Не надо это так воспринимать. Т.е. не надо до такой степени все замораживать, чтобы потом оказалось, что все не так. Умнее по ходу корректировать. Ошибся - подумал, исправил, проверил.
Главное - не обманывать себя и не кормить иллюзиями, что все хорошо и вот-вот наладится. Не ладиться - пора себя менять.

Ну и базар тут развели... А начиналось очень даже интересно... Сейчас пустой треп, причем эти вопросы уже как-то поднимались...

Ant
Цитата:

AC
Да блин, ПОЧЕМУ у тебя 0 записей ???

"Аналитик", говоришь... Хех!..
За новостями форума надо следить... или заглянуть к ACу в профиль и сделать один весьма очевидный вывод... или понаблюдать за собственным счетчиком и опять сделать тот же вывод...