» Упали небоскребы...Почему и что дальше?

IgGass

Цитата:

имел на это право, а Америка - нет?

никто неспорит что ссср поступал плохо, только его уже нет - что приветствуется. а вот америка осталась и продолжает действовать так же как и раньше. так что если друг друга стоили - то по крайней мере одного уже нет а вот второй продолжает попытки вести нас в его светлое будущее.


Цитата:

при чем нельзя сказать, кто из них действовал агрессивнее.

вот вот!

Цитата:

К примеру, влияние СССР на Ближний Восток было необычайно негативным ( и продолжает быть).

продолжает. но все познается в сравнении. я думаю легко сопоставить цифры по экспорту вооружений россии и штатов. вот тут то и видно сразу кто более негативное воздействие оказывает.


Добавлено
miky

Цитата:

И это правило действовало для всех.

вот вот!
друг друга стоили.
только одного уже нет.
а вот второй продолжает свое дело.
так что неумесно говорить о наличии кого то кто имеет право все подгонять под свои интересы. не кто не говорит что другие лучше. но разве этот хорош? для американцев - да. но я не американец. и совершенно естественная позиция оценивать плохо или хорошо по отношению к себе.

так вот мне их политика не нравится.

zovitebarbos

Цитата:

никто неспорит что ссср поступал плохо, только его уже нет - что приветствуется.

Естественно. Но тут одно "но": если Россия хочет продолжать влиять, то она может это делать только черз старые, еще с советских времен оставшиеся контакты( такие как Ирак, Иран и т.п.). Такое влияние не может быть в целом позитивным. Для других форм влияния нужно время - новый экономический потенциал, новые союзники, иные отношения с теми же США.

Цитата:

а вот второй продолжает попытки вести нас в его светлое будущее.

Инерция - большое дело. Кроме того, остаются Китай, панарабисты (последние - прямой продукт политики СССР в этом регионе). Китай - темная лошадка, а вот панарабисты - реальная угроза, с которой нужно считаться. Раньше такими странами были Египет, Сирия, Ливия, Ирак (Египет и Сирия даже пробовали объединяться, но не очень-то у них это получилось). Египет попал под влияние США (хотя лояльный режим там не вполне прочен, и исламская революция вполне вероятна, со всеми вытекающими последствиями), Сирия тихо воняет в стороне, оставшись без предней поддержки СССР. Про Ирак говорить не приходится - и так все понятно. Сейчас формируется нечо новое - религиозное движение объединения, яркими представителями которого являются Иран, Саудовская Аравия. Организации этого толка - "Исламский Джихад", "Хамас", "Хисбалла", "Аль-каида".

С распадом СССР противоборство не кончилось, возникают новые полюса влияния (например, Евросоюз) - и США пользуется передышкой, чтобы укрепить собственные позиции. Естественно - за счет чьих-то интересов, но и это не впервой.


Цитата:

я думаю легко сопоставить цифры по экспорту вооружений россии и штатов. вот тут то и видно сразу кто более негативное воздействие оказывает.

Тут можно сказать "смотря кому экспортировать", и сразу же спросить "на основании чего определять, кто хорошоий и ему можно продовать оружие, а кто плохой и ему нельзя". В свое время СССР экспортировал. а то и просто давал на халяву огромное кол-во оружия. Сейчас у России просто не тот ВПК, чтобы сопреничать с США, да и клиентура ее стремится к дешевым, доступным вооружениям.
Это ИМХО не критерий "негативности", поскольку издревле заведено вооружать врагов своих врагов. Впрочем, в той же Чечне с Россией воюют российским же оружием...

Ну вот из всех прений рассуждений можно сделать вывод....
США не плохие и не гады, как тут пытаются некоторые всех убедить (не сочтите за личный наезд). Они делают то что по сути и должна делать супердержава, расширяют свою зону влияния. Процесс этот можно назвать естественным... Мне лично не нравится мировая ситуация... Американцы просто задавливают своим финансовым превосходством (именно в экономическом отношении Америка может дать фору на н-ое количество милионов очков любому государству). Но что могу я, рядовой гражданин сделать? Ни-че-го, могу только созерцать на это и тихо материться.
Хотя надо отдать должное американскому капиталу, они Западную Европу после WII подняли практически из руин (да и Японию тоже кстати).
По сабжу могу сказать, получилось как всегда, США даже из собственной трагедии сумели извлечь выгоду....

По сему предлагаю участникам данного топика не напрягать нервы в безуспешной попытке переубедить дру друга и отнестись к вопросу филосовски....

По поводу СССР, как любая система, мировая политика подчиняется законам равновесия, раньше США уравновешивал СССР, после того как его не стало Россия на роль противовеса, мягко говоря не тянет (сорри за тафтологию). Соответственно любая система выведеная из равновесия стремится это равновесие вернуть.... Сейчас противовесом США стали страны "Оси зла"(Как Красной осью не обозвали удивляюся ).

IgGass

Цитата:

не может быть в целом позитивным

ПОЗИТИВНЫМ (т.е. положительным, приемлемым) для кого?
Вот в чем собака порылась.
"Позитивное влияние " для сторонников америки и России -до сих пор противоположные вещи.
Холодно-горячая война продолжается?
Что делать России, когда начнут бомбить (позитивно) Ирак?

Добавлено
Кстати, здорово что тут тусуются со всего мира - мнения очень интересные.
Вот только неча на зеркало пенять, коли рожа крива - мир далек от единства в главном - надо жить дружно...

Цитата:

Что делать России, когда начнут бомбить (позитивно) Ирак?

А что делала Россия когда бомбили Югославию?
Вопрос по моему риторический

Wowik

полностью со всем согласен

An2

Цитата:

Что делать России, когда начнут бомбить (позитивно) Ирак?

а что Россия может сделать? Как здесь сказал один "умник" начать воевать с Америкой? Россия будет тихо сидеть, а такие как ты будут возмущаться, наверно потому что они привыкли жить в СССР. Советский Союз действительно мог что-то сказать, и говорил, как например, когда израильские танки были на подходе к Дамаску. Сирия, большой друг СССР, была на грани конца и Советский Союз быстренько вмешался и война закончилась. Но, Россия это не СССР и многим из вас пора уже с этим смириться. Советского Союза больше нет и Америка делает что хочет. Почему? Because they can!
Вот и вчера Буш сказал, что если ООН не поддержит Америку, то США сами пойдут в Ирак, плевать они хотели на то что кто-то там думает! А вы повозмущайтесь еще.. довольно забавно читать.

А что печально, так это то что тему об 11-м сентября превратили в еще один повод высказать свою ненависть к Америке. И еще пишут тут байки про российскую духовность....

Petrozza

Цитата:

А что печально, так это то что тему об 11-м сентября превратили в еще один повод высказать свою ненависть к Америке. И еще пишут тут байки про российскую духовность....

Дело не в ненависти - может быть, ослабев, Россия боится америку, а страх легко принимает всякие формы, очень похожие на ненависть.
"От любви до ненависти один шаг", и это заложенов природе человека и общества.
Была бы америка поумнее - ей бы больше доверяли (о любви речь не идет - ни в одном обществе сильных не любят).

Добавлено
Мы просто высказываемся, а кое-кто врезается на самолете...
Чувствуешь разницу в ненавистях????

Добавлено
flamy

Цитата:

Хочешь расскажу насколько здесь люди в религии?

От чего они прячутся в религии в прекрасной демократической стране? Религия - путь ухода от действительности, значит им хочется от нее уйти?
А нам должно хотеться в подобную действительность попасть. Спасибоооо...

Цитата:Есть один простой принцип - живи сам и дай другим жить. Пока Ирак, а точнее, его лидер, не научится его соблюдать, у него будут проблемы.
У Америки проблемы те же.
А общемировая ситуация такова, что я подозреваю, случится
п...ц. Но он будет растянут по времени и вялотекущ. Так что хорошо
что СССР слил - пришлось бы идти, блин в ряды СА.
Потом прийдут китайцы и всех успокоят. Не зря они сейчас тихо сидят, хотя сильны, как никогда.

Ребята, в политике нет таких слов как страх, любовь ненависть....
Это конкретные понятия и к взаимоотношениям между государствами не применимы.... Потому как государство очень сложный организм и не может когото любить или не навидеть.... У государства могут быть лишь партнеры, союзники, противники.... притом они могут меняться ролями методом запросто....

Процент разумных (sapiens!)людей на форуме превышает неразумных. Но неразумные пишут эмоциональнее и больше.
А в политике - наоборот. Почему?

An2

Цитата:

ПОЗИТИВНЫМ (т.е. положительным, приемлемым) для кого?

Накачивание Ирака оружем массового уничтожения - не есть ПОЗИТИВНАЯ деятельность, с како стороны не посмотри. Если бы у Ирака не было такого оружия, и он не декларировал своей целью достижение такого оружия для уничтожения вполне конкретной страны, тогда к нему бы вообще никто не цеплялся. Более того, сейчас Ирак может объяснять потребность в таком оружии тем, что оно необходимо для сопротивления американской (плюс сионистской ) агрессии. И это при том, что первоначально Ирак накпливал свое оружие отнюдь не за этим. Вон, существуют же Куба, Ливия, с очень похожими режимами (если раньше их крышей был СССР, то сейчас кто?). Но они сидят тихо, и пока они никому не грозят скадами с химическим/биологическим оружием, никто к ним не "полезет".

mysh belaya

Цитата:

алкоголиков мне не жалко. это их личный выбор. но мне очень жалко умерших от сердечных заболеваний или от рака.

-- а мне их жалко, как ни парадоксально, ибо не факт, они изначально _сами_ губят свое здоровье. Но вы правы про оффтоп. И все таки повторюсь -- пока Америка будет делать из гибели своих граждан шоу и следовать пути бжезинского, нетрудно будет понять камикадзе...

Добавлено
IgGass

Цитата:

Ха, уже на алкоголиков переключились?

-- а вы имеете что либо сказать про алкоголиков ? или просто придерживаетесь позиции очищения народов ?...


Добавлено
IgGass

Цитата:

Если бы у Ирака не было такого оружия, и он не декларировал своей целью достижение такого оружия для уничтожения вполне конкретной страны,

-- хорошие слова, особенно они хороши тем, что их можно сказать про любую страну, только вместо слова _Ирак_ подставить любое требуемое.

IgGass

Цитата:

Накачивание

Ну, предположим, в режиме санкций накачкой это не назовешь и многое они делают сами. Без сомнений режим в Ираке агрессивный.
А мусульманская община в Британии (России, америке и т.д.)"мирная"?
Америка не просто отвечает агрессией на агрессию - она ведет себя подобно раковой клетке - атакует и пытается переродить по своему образу и подобию без особого разбора то, что она считает входящим в зону ее интересов. А туда входит практически весь мир...
Сама по себе раковая клетка может быть доброй по характеру и неплохой по живучести, но она убивает весь организм, руководствуясь добрыми намерениями "идеологической" экспансии.
Некоторые формы рака можно лечить, но боюсь не эту...
Может Ирак готовит химиотерапию?

An2
По-твоему, мир - это один организм?
То что мы наблюдаем сейчас - это банка с пауками. Некоторые крупнее других, со всеми вытекающими последствиями...


Цитата:

Может Ирак готовит химиотерапию?

Мне кажется, ч Ираку готовят клизму

An2

Цитата:

Что делать России, когда начнут бомбить (позитивно) Ирак

То, что делала прошлый раз.

Добавлено

Цитата:

Америка не просто отвечает агрессией на агрессию - она ведет себя подобно раковой клетке

Эта "раковая клетка", мне кажется, немного и Россию подкармливает. Как говорится, не сри в колодец ...

IgGass

Цитата:

По-твоему, мир - это один организм?
То что мы наблюдаем сейчас - это банка с пауками.

Cам ответил - БАНКА. Одна банка на всех. И если разобьется...

miky


Цитата:

Эта "раковая клетка", мне кажется, немного и Россию подкармливает

Тебе кажется... Подкармливает тухлыми ножками Буша, делая двойной навар... Тебе б такую кормилицу в детстве, так не писал бы в форум глупости - отдыхал бы в маленьком гробике.
Мама - америка - кормилица России ! - большей чуши я не читал в этой теме!

Добавлено

Цитата:

не сри в колодец ...

Колодец давно полон дерьма и из него Россию и подкармливают!
Приятного аппетита. А в американский колодец закачивается нефть (в том числе из России. В нефтяных хранилищах америки запас на 50 лет, а в российских - на 5 месяцев) по бросовым ценам и ресурсы всего мира. На своих, что-ли , ресурсах америка пухнет и с жиру бесится?

Добавлено
Первое, что замечаешь в америке - их жратву больше нескольких дней не выдерживаешь, приходится самому что-то выготавливать и выдумывать, что бы можно было эту гадость (а на вид -красиво!) есть. Причем это отмечают почти все гости этой чудной страны.

An2

Цитата:

Мама - америка - кормилица России

Не знаю сколько тебе лет, но повидимому молодой. Мама Америка Россию кормила, и не раз. У людей постарше спроси, а не хихикай, как не хочу тебе сказать кто.
Цитата:

На своих, что-ли , ресурсах америка пухнет и с жиру бесится?

Америка на ресурсах не пухнет. Там работают, а не воруют(имею ввиду образ жизни), система там такая. А в совке жили(кое как) за ресурсы, но как цены на нефть упали остались даже без хлеба и к маме то и побежали.

miky

Цитата:

Мама Америка Россию кормила

-- ооо !!!! )) а факты можно ? ))

P.S а тема себя изжила...опять все уперлось в одно и тоже...

Цитата:

Cам ответил - БАНКА. Одна банка на всех. И если разобьется...

Банка - это планета. Все эти страны-пауки живут на одой планете, и им здесь тесно. вообще, пространство как таковое тут не причем. Просто существуют идиологии, не признающие инакомыслия, и существуют идиологии, требующие бесконечной экспансии (первые и вторые - совсем не одно и то же).

А насчет организма - где это видано, чтобы рука у руки пальцы отрывала, а печень, объединившаяся с легкими и желудком, объявляет войну простате, потому что она перекрыла мочеточник

Цитата:

Первое, что замечаешь в америке - их жратву больше нескольких дней не выдерживаешь, приходится самому что-то выготавливать и выдумывать, что бы можно было эту гадость (а на вид -красиво!) есть. Причем это отмечают почти все гости этой чудной страны.

тебе не кажется, что это бред к теме никак не относящийся. перестань судить о вещах со слов других людей.


Цитата:

в американский колодец закачивается нефть (в том числе из России. В нефтяных хранилищах америки запас на 50 лет, а в российских - на 5 месяцев) по бросовым ценам и ресурсы всего мира. На своих, что-ли , ресурсах америка пухнет и с жиру бесится?

ну и о чем это говорит? Россию никто не вынуждает продавать все свои ресурсы. просто она, как и некоторые другие пост-советские республики, предпочли более легкий и быстрый способ заработка.

Цитата:

конфискация оружия у населения? а ты что, считаешь что оружие нужно выдать всем желающим?

конечно.. у всех по желающих и не считающих с законами оружие и так есть.
а государство не может защитить каждого конкретного селовека, только сам человек может это сделать
а огнестрельное оружие значительно облегчает самооборону.

Ayanami Rei

Цитата:

у всех по желающих и не считающих с законами оружие и так есть.

это у бандитов.
а как насчет сумашедших?

Цитата:

а как насчет сумашедших?

у них по большей части тоже есть.. сумасшедшие на закон плюют, а если на закон плевать то достать в Роосии оружие не проблема
потом сумасшедшим оружие особо и не нужно против безоржных жертв вполне достаточно ножа или топроа.

да и большая часть бытовых убийств совершаеться без проблем кухонными ножами, топорами, табуретками и проч (причем это и в тех странах где оружие разрешено).

Cossack

Цитата:

а как насчет сумашедших?

Знаешь, есть такая медицинская специальность - психиатрия называется. Они как-то, кроме своих непосредственных обязанностей, ещё и справки выписывать умеют...


Добавлено
Даёшь свободу ношения и хранения оружия!

IgGass


Цитата:

А насчет организма - где это видано, чтобы рука у руки пальцы отрывала, а печень, объединившаяся с легкими и желудком, объявляет войну простате, потому что она перекрыла мочеточник

Ты наверное доктор, потому что очень точно описал процесс развития некоторых форм онкологических и гематологических заболеваний. Примерно так все и происходит...
Но это все фигня! Новости о кормилице - америке!

Сегодня узнал от друзей презабавнейшую вещь!
Тут один француз книжку написал (она, кстати, начала продаваться в Америке накануне годовщины 11 сентября и вызвала жуткий скандал, который Вашингтон всячески гасит), о том, что обычно в «башнях» работает до 12 тысяч человек. И вдруг в обычный рядовой день на работу выходит только около 5 тысяч. И гибнет после тарана (по официальным спискам) около 2800 человек… Удивительное дело!
А за несколько месяцев, недель и даже дней заключаются офигенные страховые контракты на недвижимость в «башнях» несколькими десятками фирм и нанимателей.
Да, вы угадали, работники именно этих фирм не вышли на работу 11 сентября под разными предлогами…
Так вот, один удачливый «страхователь» уже претендует на 7 миллиардов баксов от страховой компании, а суммы порядка 50 -100 миллионов уже выплачиваются.
Неплохо подзаработали! Так что вздохи и слезы наших «доморощенных» друзей крутого американского бизнеса быстро просохли бы, если бы и им перепало.
Вот это бизнес, я понимаю…
И все идет к тому, что в самой справедливой стране мира все это дело будет спущено на тормозах…, точнее на Осаму. Дорогой оказался клиент!

Француз, кстати, сказал, что готов с фактами в руках на любых круглых столах и пресс-конференциях отстаивать свои данные.
И вообще, он уверен, что без поддержки ФБР и ЦРУ тут не обошлось.

Ayanami Rei

Цитата:

сумасшедшие на закон плюют, а если на закон плевать то достать в Роосии оружие не проблема

сумасшедшие они на то и сумасшедшие, что никто не знает что им в голову прийти может...
так какому-нибудь придурку может и нет дела до оружия, но что будет если он увидит как это оружие продается где-нибудь, к примеру, на базаре?

Цитата:

потом сумасшедшим оружие особо и не нужно против безоржных жертв вполне достаточно ножа или топроа

а что будет если он откроет огонь по толпе? я думаю жертв будет намного больше...

Cossack
Читай мой предыдущий пост.

fon Goffman

Цитата:

Знаешь, есть такая медицинская специальность - психиатрия называется. Они как-то, кроме своих непосредственных обязанностей, ещё и справки выписывать умеют...

ну-ну... ты потом будешь эти справки показывать женам и матерям погибших, когда какой-нибудь придурок решит устроить на улице тир?
кстати, а ты случайно не знаешь процент психически больных людей, которые ходят по улицам без всяких справок?

Cossack

Цитата:

так какому-нибудь придурку может и нет дела до оружия, но что будет если он увидит как это оружие продается где-нибудь, к примеру, на базаре?

ты прикалываешься или в правду тормозишь????????
разрешение на ношение оружия не значит что его продают на каждом углу

кстати сейчас на базаре и можно купить ствол.

Цитата:

а что будет если он откроет огонь по толпе? я думаю жертв будет намного больше...

хм......... такие большые легко медицински диагносцируються до того как оружие покупают легально

Добавлено
Cossack

Цитата:

ну-ну... ты потом будешь эти справки показывать женам и матерям погибших, когда какой-нибудь придурок решит устроить на улице тир?

кстати в той-же Шведцарии после окончании армии человеку оставляют его автомат и дают ящик патронов и никаких прецендентов.
а боевое оружие ГОРАЗДО опаснее гражданского оружия самооброны(которое специально ослабляеться (отсутвие автоматической стрельбы, магазина более 15 патронов и пули не опасные для бронежилетов) )

IgGass
Цитата:А насчет организма - где это видано, чтобы рука у руки пальцы отрывала, а печень, объединившаяся с легкими и желудком, объявляет войну простате, потому что она перекрыла мочеточник


Ты наверное доктор, потому что очень точно описал процесс развития некоторых форм онкологических и гематологических заболеваний. Примерно так все и происходит...
Но это все фигня! Новости о кормилице - америке!

Сегодня узнал от друзей презабавнейшую вещь!
Тут один француз книжку написал (она, кстати, начала продаваться в Америке накануне годовщины 11 сентября и вызвала жуткий скандал, который Вашингтон всячески гасит), о том, что обычно в «башнях» работает до 12 тысяч человек. И вдруг в обычный рядовой день на работу выходит только около 5 тысяч. И гибнет после тарана (по официальным спискам) около 2800 человек… Удивительное дело!
А за несколько месяцев, недель и даже дней заключаются офигенные страховые контракты на недвижимость в «башнях» несколькими десятками фирм и нанимателей.
Да, вы угадали, работники именно этих фирм не вышли на работу 11 сентября под разными предлогами…
Так вот, один удачливый «страхователь» уже претендует на 7 миллиардов баксов от страховой компании, а суммы порядка 50 -100 миллионов уже выплачиваются.
Неплохо подзаработали! Так что вздохи и слезы наших «доморощенных» друзей крутого американского бизнеса быстро просохли бы, если бы и им перепало.
Вот это бизнес, я понимаю…
И все идет к тому, что в самой справедливой стране мира все это дело будет спущено на тормозах…, точнее на Осаму. Дорогой оказался клиент!

Француз, кстати, сказал, что готов с фактами в руках на любых круглых столах и пресс-конференциях отстаивать свои данные.
И вообще, он уверен, что без поддержки ФБР и ЦРУ тут не обошлось.