» Хвилологическое возмущение

Послухайти ! А можит падвидём итог этай балтавни? Па маему скромнаму мненею дольнейшей разгавор не преведёт ни к чиму харошему!
Предлагаю падвести итог!

djelektronik

Цитата:

че касаеца мя дык мне так проше писать
хз почему

присоединяюсь...
и добавлю немного...
для меня русский язык вроде как родной, и хоть со школы я ненавижу правописание, мне удаётся, при необходимости полностью соблюдать все правила русского языка... но с другой стороны, при написании постов мне просто лень ставить тире (ну как то не привык я к такой кнопке, у меня она проходит в подсознании как арифметический знак "минус"...) и напрягаться совершенно не хочется... да пусть простят меня те участники обсуждения, которые считают, что это оскорбление их гордости, чувств или ещё чего... а если начать задумываться над правилами правописания при неофициальном общении в инете, то кайф уходит почти на 50% (50% - поскольку не уверен как написать "наполовину" )

к вопросу коверкания слов (а так же применения жаргона, кроме ненормативной лексики) я отношусь спокойно... поскольку учился я в Крыму, то всегда хочется написать "шо", а не "что"... осталось такое на всю жизнь... потом, применение словосочетаний и слов не из светского лексикона иногда передаёт интонации высказыванию (не на все интонации есть смайлики)... и потом какой вопрос - ожидай и такой же ответ...
есть такая шутка... жена морского офицера уверена, что её муж не знает значения матерных слов, поскольку он их не употребляет дома, хотя на корабле считается большим мастером в области крепких словечек...

Sebian

Цитата:

Вне всякого сомнения. Но... не мог бы ты пояснить, чем продиктована необходимость в изменении формы "класть" на "ложить", формы "экспЕрты" на "Эксперты", формы "срЕдства" на "средствА", формы "ляг" на "ляж"...

а ты не мог бы объяснить, чем была продиктована необходимость падения редуцированных гласных (ъ и ь) приблизительно в 12 веке?
почему вместо [сънъ] стали говорить [сон] или [ден'] вместо [дьнь]? Болгары ведь до сих пор говорят България (с ударением на первом слоге)? В чем была необходимость появления акающего произношения? и это при том, что на письме сохранилось исконное написание? зачем говорить карова, если пишется и является исторически правильным "корова"?
Почему "профессора"-- правильная форма, а "шофера"-- неправильная?

Язык-- это слишком гибкая структура, чтобы воспринимать его как нечто неизменное и логичное. Кроме того, язык как таковой не существует-- это лишь сумма устных и пмсьменных высказываний носителей данного языка на определенный момент-- короче, невозможно всех заставить говорить совершенно одинаково.

А, к примеру, "ляж" говорить можно хотя бы оттого, что во всех остальных формах этого глагола "г" вместо "ж" отсутсвует (не считая первого лица буд. времени-- "лягу")-- стремление к унификации парадигмы, если хотите-- т.к. форма повелительного наклонения относится ко второму лицу, то по аналогии с "ляжешь" появляется "ляж"

Все просто

Мне, к примеру, еще и противно говорить "ляг", "крапИва" и мн. др., несмотря на то, что я знаю правильные формы-- "хорошее дело привычка" (с)

Единственное, что раздражает-- намеренное коверканье слов на письме...

djelektronik

ты меня тоже извини, но я твои посты последнее время просто не читаю, хотя полагаю, что они могут быть вполне интересны. не в состоянии я тратить минут десять на разборку сленга и неграмотности вместе взятой.
когда я только появилась на форуме, я писала первые дни на транслите. дома и клавиатуры не было с русскими буквами. когда кто-то заметил, что транслит неудобен в чтении, перешла на русский. до сих пор, правда, некоторые буквы на клаве путаю. так что главное, уважать собеседников. ошибки допускаемы, но злоупотреблять ими не стоит.
ну и если быть до конца придирчивыми, то разве не является засорением русской речи слова "дык", "блин", употребляемые по поводу и без? это я так, для галочки. хотя раньше слух очень резало (у нас в Баку употребление слова "блин" когда-то считалось чуть-ли не матом), сейчас почти не замечаю.
итог: давайте будем терпимее друг к другу, но и постараемся при этом уважать наших виртуальных собеседников.

Svarga Вот это да )) Тож как гаварицца филолог ))

однако извеняюсь если там тему не по теме т.е. уже существующую тут поднял пунктуацию ну ее к черту и орфографию туда же а все же благодарю вас за интерез видимо не тока миня эдат вапрос валнуить дакшо благодарю за внимание а тему поднял патаму как проста надаела тут всяку хрень читать которую надо долго расшифровыват ь!

TechSup, тааришч мадератар!

Еще раз извиняюсь, что тема такая, наверное, вроде как уже была, но, простите, она все еще актуальна. Я просто как иностранец из этой самой Българии, о которой коллега филолог упомянул, не могу на это просто смотреть. Действительно, life_so_good, Ваши предложения более соответствуют как бы эндому момеу порыву, но он был так первичен, что и не задумался...

Аднака еще раз благодарю всех господа за то, что, несмотря на несколько злобных замечаний, видимо проблема волнует не только меня...

Но - что правда, то правда - дельных предложений у меня по теме нет...

bungee

Цитата:

однако извеняюсь если там тему не по теме т.е. уже существующую тут поднял пунктуацию ну ее к черту и орфографию туда же а все же благодарю вас за интерез видимо не тока миня эдат вапрос валнуить дакшо благодарю за внимание а тему поднял патаму как проста надаела тут всяку хрень читать которую надо долго расшифровыват ь!

Наверное минут десять сочинял...
или влет написал, потусовавшись на форуме?
смотри - прививки придется делать

Tim72 Второе..... Это как Вук Караджич в Сербии лет там 200 назад сказал "Пишем, као чуем!" - т.е., как на форуме

Ton aka hwost

Цитата:

делают то же самое, да еще пытаются доказать, что это нормально и так оно и надо....,
то...
no comments....

опа!
а почему это no comments??
словарного запаса не хватает? или не знаеш как правильно/без ошибок написать?:))
просьба всетаки обьяснить! безпочвенно наезжать не хорошо!

да русский мой родной язык и я являюсь его носителем - поэтому, что касается устного/разговорного (к которому я отношу и язык которым пишут на форуме), могу (в равной степени со всеми остальными носителями русского языка) высказывать свое мнение касательно его использования и использовать его так как считаю нужным.

люди хороши тем что они разные - кто то держится за старое, кто то безразличен, кто то не считает обязательным держатся за старое если не видит в том надобности. я не отношусь к тем кто действует по принципу "так уж тут заведено". если комуто этот принцып нравится - его личное дело, но не нужно стараться распространить его на всех.

если хочеш - то обоснуй свою позицию касательно употребления языка - возможно кто то сочтет твои доводы убедительными и напрегется чтобы писать грамотнее чем он это делает сейчас.

я пока услышал только один реальный довод "тяжело прочесть/понять". я считаю что людей к которому он относится очень мало на форуме. и им решать самим стоит ли им писать грамотнее или оставаться недопонятыми.

Ton aka hwost
zovitebarbos
Значит будем говорить цивиллизованно.

кажись дискуссия закончится аналогично попытке обсудить украинский язык.

Sebian

Цитата:

спросила меня, как пишется слово "бестселлер". Я ей объяснил, а потом броисл взгляд на экран: БИССЕЛЕР!!!!!!!! Чем продиктовано это?

Надо было диктовать по буквам.

djelektronik
Спасибо за пример грамматики.

life_so_good
И я того же мнения, пора заканчивать. Пространные и большие посты тоже не пример языкознания.

All
Давайте закругляться.
Каждый говорит и пишет по-своему. И язык со временем изменяется, так что "время покажет кто был прав".

Заставить грамотно писать и говорить ничуть не проще, чем заставить уважать. Противно читать ошибки, да! Но мало ли в жизни противного? Все зависит от общего уровня культуры, который в свою очередь зависит и от нас тоже, не забывайте! Поэтому я, лично, стараюсь поправлять и делать замечания по этому поводу только когда это касается меня лично. Да и сам-то в конце-концов не без греха

Добавлено
WebDi

Цитата:

Каждый говорит и пишет по-своему

А вот с этим не согласен категорически! Если бы како-нибудь инженер пришел с чертежами или схемой, выполненной "как Он чертит", то был бы послан... Язык- наука точная и отклонения должны быть в пределах отклонения толщины линии на чертеже или угла заточки карандаша.


Цитата:

Немь лукает луком немным
В закричальности зари.
Ночь роняет душам темным
Кличи старые «Гори!»
Закричальность задрожала,
В шит молчание взяла
И, столика и стожала,
Боем в темное пошла.
Лук упал из рук упавном,
Прорицает тишина,
И в смятении державном
Улетает прочь она.

Велимир Хлебников. Творения 1908г.

Красиво? Пожалуй, да! Но если ты мне смысл объяснишь, буду очень рад.

Alles

Цитата:

А вот с этим не согласен категорически! Если бы како-нибудь инженер пришел с чертежами или схемой, выполненной "как Он чертит", то был бы послан... Язык- наука точная и отклонения должны быть в пределах отклонения толщины линии на чертеже или угла заточки карандаша.

зачем же кидаться в крайности? несомненно! - если инженер - то будь любезен чертить по всем правилам! но если это не чертеж и схемы инженера, а просто рисунок - то каждый волен выполнять его по своему.
точно так же и с языком. если ты диктор на телевидении, учитель, писатель, составляеш какието документы и т.п. то конечно должен это делать грамотно (по правилам), но если ты просто разговариваеш на улице или форуме - то требования грамотности неуместны.

WebDi

Цитата:

Давайте закругляться.
Каждый говорит и пишет по-своему. И язык со временем изменяется, так что "время покажет кто был прав".

звучит как "светлое будущее":)

а почему закругляться? с моей стороны ни какой злости и нервозности. обычная тема - обычное обсуждение. если кто то черезчур раним и чувствителен - то пусть отойдет в сторонку и остынет. к участвующим в дискуссии отношусь уважительно и к их мнению прислушиваюсь так как оно мне интересно. если когото случайно обидел - то извеняюсь!

zovitebarbos
По -любому желательно, чтобы тебя понимали, причем правильно. Не помню, кто сказал: нужно говорить не так, чтобы тебя можно было понять, а так, чтобы невозможно было не понять.

zovitebarbos

Цитата:

ничего странного! когда человек учится (в россии) - то необходимость правильно писать очивидна.

Ага. А если не учится и не работает, то можно безграмотно говорить и писать, так? По-моему, требование грамотно изъяняться на родном языке не предъявляется только обстоятельствами сугубо прагматическими... Это внутреннее требование НОРМАЛЬНОГО человека. Если его нет, то... очень жаль.

Цитата:

могу. тем что людям легче/удобней/проще так говорить.

Чем?

Цитата:

в свою очередь не мог бы ты пояснить чем продиктована необходимость в строгом соблюдении формы "класть" и "ложить"?

ЛООООЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да нет такой формы разрешенной - "ложить"!!! Понимаешь, нету. Так грузчики говорят. И прочие представители люмпен-пролетариата. Вернее, говорили. И поскольку этот самый люмпен-пролетариат был у нас на первом месте в социальной лестнице, то это и распространилось... на всю страну.

Цитата:

согласен, что "говорение" или "не говорение" иногда являются поступками. но далеко не всегда!

Нет, ты меня все-таки не правильно понял. Это ВСЕГДА поступки.

Цитата:

значит то - что язык не имеет постоянной "формы", он непрерывно меняется. и то что о культуре человека гораздо более красноречиво и точно говорят его поступки, а язык является куда менее надежным показателем культуры человека.

Да-а-а... Нельзя так сказать о языке. Прилагательное "эластичный" является качественным, а не относительным или абстрактным, поэтому не может быть поставлено в пару с абстрактным существительным. Это во-первых. А во-вторых, я никогда не видел человека, который был бы исключительно культурным (как и все его поступки), но при этом безграмотным. Это все равно как заявить "чтобы быть культурным, не обязательно читать Гоголя, Достоевского, Уайльда, Сэллинджера"... Как сказал Юрий Лотман, "культура - это набор табу". Правила в языке - это тоже набор табу.

Теперь насчет памяти предков и проч. Понимаешь, язык есть то, что досталось нам от наших родителей, от их дедов... то есть, от РУССКОГО народа. В нем - память о них, их жизнь, в нем - творчество Пушкина, Блока, Бунина, Лермонтова, Ахматовой, Грибоедова... В нем - наше наследие. Язык - одна из составных частей культуры. Поэтому когда его коверкают, получается, что люди перечеркивают все, что было наработано, придумано, сохранено. Так вот они и плюют на свою историю. Заметь, что тому же Грибоедову длительные заграничные командировки отчего-то не мешали говорить и писать безукоризненно грамотно...

Я не против изменений в языке. Но они должны обогащать его. Разве "ложить" - это обогащение?

Засим прости, заканчиваю дискуссию. Сложно спорить с человеком, который некомпетентен в обсуждаемом вопросе.

Svarga, тут уже я признаю свою некомпетентность Не могу объяснить этого. Но повторюсь опять-таки: это не привело к упрощению\уплощению языка. Скорее, наоборот.
Насчет правила формальной аналогии (ляг-ляж\брал, брАли, брАло, но бралА) - не могу поспорить, это и вправду стремление к унификации. Но так можно унифицироваться до Эллочки-людоедки. Она же вполне обходилась тридцатью словами...

zovitebarbos

Цитата:

если ты просто разговариваеш на улице или форуме - то требования грамотности неуместны.

ti menja prosti, konechno, no zdes' ja s toboi ne soglashus' po toi prostoi prichine, chto ti ne tol'ko ne uvazaesh russkii jazik, no i uchastnikov foruma(v dannom sluchae ja govorju o sebe), ja sjuda prixozu ne tol'ko dlja konkretnogo obchenija, no i chtobi sovsem ne zabivat' rodnogo jazika, problem s pravopisaniem nikogda ne bilo, mne vsegda davalsja jazik legko, no poslednee vremja stala zamechat', pri postojannom soprikosnovenii s bezgramotnost'ju zdes' na forume, stala delat' neprostitel'nie oshibki v russkom jazike, teper' starajus' "proxodit'" mimo takix postov, k sozalenie, xotja oni mogut bit' i soderzatel'ni.

та лана вам я не обижаюсь
на обиженых пиво возят
читать или не читать мои месаги ет уж дело личное
я вот транслит не читаю ваше
та и писать мне западло просто транслитом

хочу спросить почему вы приводите в пример всяких пушкиных грибоедовых?
ето позапрошлый век
Цитата:

В нем - память о них, их жизнь, в нем - творчество Пушкина, Блока, Бунина, Лермонтова, Ахматовой, Грибоедова... В нем - наше наследие. Язык - одна из составных частей культуры.

очнитесь
пушкин давно помир уже
пришли новые люди и новые порядки

и то че руский такой навороченый ето не делает ему чести
по части синонимов
например зачем на 2 слова с одинаковым значением?
бегемот и гипопотам
ну было бы одно слово
а то када учиш язык то стока кала просматриваеца
запятые там тосе ..
вот если бы исключили правила всякие там за некоторым исключением
то было бы намного удобней писать
ето вам кажеца диким потому че вы выросли в одной среде
а еси група людей вырастет в другой среде де допустим нет такова гимора с правописанием то ясен х че все ети првила покажуца большим гимором
и заметьте че "неграмотная" група не будет чуствовать ся ушемленой в языке
им будет хватать тех слов и правил

назревает вопрос - за каким тада все ети праивла?
ведь мазги не резиновые и воткнуть все ети правила просто низя

надо писать проше
если слышиш карова то и пиши так
немцы у мя спрашивают почему пишеца так и грица совсем не так
х просыш када как грить
вот у них еси стоит о то и произносиш о
иведь не страдают же .. вон есть всякие писаки-поеты немецкие

заморочки вопшем .. как и в програмировании

Цитата:

бегемот и гипопотам
ну было бы одно слово

djelektronik
Я с тебя просто валяюсь!!! Отец, это из разных языков слова! Давай тогда все языки отменим, станем на одном говорить.

Цитата:

вот у них еси стоит о то и произносиш о

Что-то ты и немецкий уже упростил. А как же умлауты всякие с дифтонгами? Ну-ка, прочти мне mein, как написано?

Цитата:

заморочки вопшем .. как и в програмировании

Во-во-во! Давайте еще разработчиков языков напряжем, а то навыдумывали операторов всяких! Нет чтобы A NU POSHETAI MENE SKOKA BUIT SEM PREBAVIT DESIT, а машинка в ответ: Васимнаццать с паловинкай! И все довольны!

Alles

Цитата:

A NU POSHETAI MENE SKOKA BUIT SEM PREBAVIT DESIT, а машинка в ответ: Васимнаццать с паловинкай!

Alles

Цитата:

По -любому желательно, чтобы тебя понимали, причем правильно.

да. согласен.

но каждый в праве желать своего (или одного и тогоже но в разной степени), но навязывать свои желания другим - не должен.
разве хорошо пытаться подправить других под свои личные желания/требования? нет!

Sebian

Цитата:

А если не учится и не работает, то можно безграмотно говорить и писать, так?

если сам человек так считает - то да. в свою очередь другие люди воспринимают его соответсвенно своим личным требованиям.


Цитата:

Это внутреннее требование НОРМАЛЬНОГО человека. Если его нет, то...

то и человек наверное ненормальный:)
а если серьезно - то что подразумевается под словом "нормальный"? может человек который стремится жить по общепринятым правилам и нормам?
я например "нормальным" себя не считаю и не имею ни малейшего желания им быть. более того - ненормальные люди мне более интересны чем нормальные.


Цитата:

Чем?

хотя бы тем что доказательства этому ты видиш на форуме и в повседневной жизни.


Цитата:

ЛООООЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да нет такой формы разрешенной - "ложить"!!! Понимаешь, нету. Так грузчики говорят. И прочие представители люмпен-пролетариата. Вернее, говорили. И поскольку этот самый люмпен-пролетариат был у нас на первом месте в социальной лестнице, то это и распространилось... на всю страну.

попорядку:
1. нет разрешенной формы? да не беда! есть успешно используемая неразрешенная!:) не все же делать по разрешениям!
2. насчет грузчиков. они - точно такиеже как и все носители языка. и если они так говорят - это частичка русского языка - и тут никуда не денешся. это нормально.
3. а при чем сдесь люмпен-пролитариат? они что хоть чем то хуже, глупее, менее жизне приспособлены к жизни чем остальные? по моему нет! и то что они были на первом месте в соц. лестнице - прямое этому доказательство! я никогда не считал положение человека в социальной лестнице доказательством каких либо его положительных человеческих качеств.
почему тот факт что они (коренные) носители языка - с твоей точки зрения не могут быть одним из примеров его использования?


Цитата:

А во-вторых, я никогда не видел человека, который был бы исключительно культурным (как и все его поступки), но при этом безграмотным.

очень верно употреблено слово"я"! потому, что именно с твоей личной точки зрения ты их не видел. а так как ты не есть эталон культуры для всех и твоя оценка очень субьективна - и есть другие отличные от твоей точки зрения мнения - то логично допустить что каждый волен сам определять что такое культура и сам решать лесообразно ли для него ей следовать. по моему так культура заключается и в том - чтобы не навязывать свои желания остальным.

и еще.
я по прежнему считаю что культура человека отображается в его поступках/действиях (я имею в виду не действия навроде знания и умения какой именно вилкой и как выбирать кости из рыбы или как правильно писать не с глаголами, а поступки и поведение по отношению к другим людям).
что же касается образования - то человек может быть большим специалистом в некоторой определенной области но при этом посредственно писать по русски. так разве можно такого человека назвать не образованным? нет.


Цитата:

Как сказал Юрий Лотман, "культура - это набор табу".

да возможно набор табу. но не универсальный для всех - а личный!


Цитата:

Понимаешь, язык есть то, что досталось нам от наших родителей, от их дедов... то есть, от РУССКОГО народа.

да. и я думаю что они бы были более рады тому что мы им активно пользуемся, развиваем, подстраиваем под текущие нужды т.е. активно используем а не вешаем его на стенку что бы собирать пыль и молится.
руский - это один из многочисленных (ни чуть не менее достойных) языков на котором общаются люди. он не имеет четких границ не смотря на то какими бы правилами его не старались регулировать.
так с какой стати кто то требует от остальных определенных рамок его повседневного использования?


Цитата:

В нем - память о них, их жизнь, в нем - творчество Пушкина, Блока, Бунина, Лермонтова, Ахматовой, Грибоедова... В нем - наше наследие.

связь между памятью и языком весьма туманна....
домострой тоже культурное наследие - но это ведь не значит что всем следует разговаривать на его языке!:)

пройдет время и язык Пушкина, Есенина, Бунина тоже устареет и будет понятен только очень ограниченному кругу почитателей. все должно уступать место новому. вопрос только в том - как скоро? а это по моему процес саморегулирующийся.

Цитата:

Заметь, что тому же Грибоедову длительные заграничные командировки отчего-то не мешали говорить и писать безукоризненно грамотно...

а Авиценна в 11 лет знал наизусть коран. но это не значит что это давало ему право говорить что другие его бесят и требовать что бы они выучили коран так как ему того хочется.

Цитата:

Разве "ложить" - это обогащение?

развитие.

Цитата:

Засим прости, заканчиваю дискуссию. Сложно спорить с человеком, который некомпетентен в обсуждаемом вопросе.

вот видиш, чтобы от когото что либо ожидать/требовать - надо как минимум уметь этим заинтересовать/обучить.

merd

Цитата:

ti menja prosti, konechno, no zdes' ja s toboi ne soglashus

если имееш свое/другое мнение - то это не повод извеняться.


Цитата:

chto ti ne tol'ko ne uvazaesh russkii jazik, no i uchastnikov foruma(v dannom sluchae ja govorju o sebe),

об уважении к языку уже говорил.
насчет "участников форума" и конкретно о тебе: почему ты воспринимаеш мои граматические ошибки как неуважение к тебе??
...для сравнения..... если зайти с другой стороны...., то можно ли считать то что ты постиш латинскими - неуважением к участникам форума? (только не надо описывать причины почему ты постиш латинскими - так как считаю что при достаточном желании эти причины преодалимы!). так вот - кто то сочтет что это неуважение с твоей стороны (и даже попытается провести ниточку к возможному отсутствию культуры).
я же считаю - что никакого неуважения с твоей стороны ко мне нет, так как мне не важно кирилицей или латынью ты пишеш - я всегда и в том и в другом случае читаю твои посты, так как мне важно не то КАК они напечатаны (лично у меня нет проблем с их пониманием) - а то ЧТО в них напечатано. и то что ты постиш умно, интересно, я это читаю и обогащаюсь. и во мне никогда не возникало ни малейшего подозрения, что то что ты постиш латинскими является неуважением ко мне, так как зная (по содержанию постов) что ты человек умный я уважаю/для меня являются естественными (несмотря на то что я незнаю конкретных причин) причины почему ты постиш латынью.
вот точно так же я подхожу и к граматике.

zovitebarbos
тебе было не лень столько напостить?

Цитата:

то ЧТО в них напечатано. и то что ты постиш умно, интересно, я это читаю и обогащаюсь. и во мне никогда не возникало ни малейшего подозрения, что то что ты постиш латинскими является неуважением ко мне

Znaesh, u menja vpechatlenie, chto tebe prosto len' pisat" gramotno, LEN',
imenno tak, tochno tak ze, kak i mne LEN' perevodit' s translita(spasibo, chto podskazal, ne dumala, chto eto deistvitel'no mozet vosprinimat'sja, kak neuvazenie k komu-to)A delat' eto uze umishlenno, to tut NO COMMENTS..........
Vozmozno i povtorjus, no v nashe vremja neumenie gramotno pisat', a tem bolee razgovarivat' ravno prestupleniju, esli tol'ko eto ne budut deistvitel'no "strannie" obstojatel'stva, tol'ko tak mozno prostit' bezgramotnost', no esli u tebja v zisni est vse k etomu raspolagajuchie uslovija i faktori, to tut, uz prosti, net opravdanija, tem bolee, esli ti pishesh umno i interesno, bilo bi dvoinim udovol'stviem, esli bi eto bilo i gramotno.

2Sebian:
2Merd:
Да ну его, видите, все это бесполезно, увы.NO comments...


Цитата:

пушкин давно помир уже
пришли новые люди и новые порядки

"Здравствуй, дивный новый мир"

Но я все же лучше в СТАРОМ поживу...

Цитата:

"Здравствуй, дивный новый мир"
Но я все же лучше в СТАРОМ поживу...

Ton aka hwost, вот-вот Помнится, когда-то уже хотели сбросить классиков с "Парохода современности"...

s2709

Цитата:

тебе было не лень столько напостить?

совесть заставляет развивать практические навыки письма:))

merd

Цитата:

, chto tebe prosto len' pisat" gramotno, LEN',
imenno tak,

... возможно это так....... но тогда с таким пояснением: мне не лень делать то что я ХОЧУ или СЧИТАЮ НУЖНЫМ делать. в конкретном же случае (правописание на форуме) - мне лень как либо дополнительно напрягаться чтобы писать более грамотно - так как я считаю, что мой текущий уровень грамотности достаточен для того чтобы другие люди в желаемой мною степени понимали то что я пишу. т.е. каждйы сам решает какой уровень грамотности ему необходим. конечно мы можем высказывать свои пожелания касательно грамотности других людей, можем подшучивать по поводу неграмотности, но НЕЛЬЗЯ оскорблять других людей (с чего сдесь все и началось) из за того что их уровень грамотности не такой как комуто хочется.


Цитата:

A delat' eto uze umishlenno,

я незнаю можно ли умышленно писать менее грамотно чем твой естественный уровень? в том смысле что если специально один-другой пост - то можно. но на этом "умышленная неграмотность" обрывается. человек (если специально не напрягается) пишет так как для него естественно.


Цитата:

esli tol'ko eto ne budut deistvitel'no "strannie" obstojatel'stva

смотря какие обстоятельства считать странными.......(или даже лучше сказать "естественными")??? помоему провести точную границу между уважительными и неуважительными причинами довольно тяжело (особенно если знаеш людей только по форуму). если отбросить уже обсуждавшиеся варианты с проживанием за границей (которых тут наверное не меньше трети форума!), то как относиться к таким естественным обстоятельствам как например:
- отличия в разговорной речи людей живущих в разных частях россии?
- то что человек по роду своей деятельности довольно редко пишет?
- то что людям разных профессий и социального положения присущ свой специфический слэнг?

это уважительные причины или нет?

безусловно должен быть костяк/стержень языка в виде твердо установленных правил. но стоит ли их соблюдать всегда и везде в равной степени? я считаю что нет.


Ton aka hwost

Цитата:

Но я все же лучше в СТАРОМ поживу...

живи в каком хочеш! но и другим дай жить в том мире который им нравится!



Цитата:

Да ну его, видите, все это бесполезно, увы.NO comments

силы надо правильно расчитывать!:)

Цитата:

безусловно должен быть костяк/стержень языка в виде твердо установленных правил. но стоит ли их соблюдать всегда и везде в равной степени? я считаю что нет.

da tut delo ne v "kostjakax' ili 'sterznjax' , prosto Rysskii jazik - eto nashe nasledie,bogatstvo, esli xochesh, daze dostoinstvo Rossii(kakie gromkie slova, no ja tak ponimaju eto), i nado eto berech< IMXO. Dostatochno Rossiju pograbili...

2zovitebarbos:
Не беспокойся, дружище! Я-то все ПРАВИЛЬНО рассчитал, поэтому спорить с ТОБОЙ больше не вижу смысла.

Цитата:

но и другим дай жить в том мире который им нравится!

Кто ж с этим спорит??? Мы просто живем в разных мирах, поэтому...см выше.

merd
наследие, богатство, достоинство - да. полностью с тобой согласен. но как с любым богадством, с ним можно поступать разными способами:
или сесть сверху и кричать "нетрожжжжжжж"!
или активно пользоваться и приумножать.

лично мне больше нравится второй вариант. и под приумножением/развитием языка я понимаю в том числе и его естественное искажение людми его использующего. с течением времени "ненужные/неприжившиеся" искажения сами собой отмирают, а "нужные" закрепляюца в языке. считаю это развитием языка.
если я не прав, то скажите почему? и как по вашему мнению происходит развитие/усовершенствование языка??

zovitebarbos
U tebja udivitel'nii i zavidnii talant uklonjats'ja ot temi

zovitebarbos

Цитата:

"ненужные/неприжившиеся" искажения сами собой отмирают, а "нужные" закрепляюца в языке. считаю это развитием языка.

Вот это я согласен!

Чем проще язык, тем легче на нём разговаривать... тем быстрее...

Сам татарин, по русскому с первого класса по первый курс твёрдая пятёрка. Хоть стараюсь проверять посты на грамотность, но когда вроде как всё правильно, оставляю... потом можа и найду ошибки, но потом...

Но считаю, что главная причина изменения языка - это нужная быстрая скорость передачи информации... чем быстрее ты всё скажешь, но понятно для того, кому ты говоришь, тем лучше...

Так что, можа мы и грим непрально ща, но, есссно, сделаем так. чтобы енто стало пральным скоро