» Можно ли считать связи до брака - семьёй.

Annette

Цитата:

Эт ты ошибаешься, если припрет, опытный адвокат найдет проблемы... Там стока лазеек про совместное проживание и т.п....

В России? Сумневаюсь я... По-какому кодексу? Гражданскому? Это не серьёзно... По-уголовному? Там нет такого
Katiusha

Цитата:

оп закону совместное проживание и ведение хозяйства 2 года (в Литве, Нидерландах, Бельгии, в других странах может срок другой), если соседи подтвердят, дает право на раздел имущества, так что юридически это семья.

Не думаю, что всё так просто даже в Нидерландах... Нет брачного контракта - нет проблем. Я конечно возможно ошибаюсь, но не думаю, что там всё так плохо

leona

Цитата:

Насчет "честности" аборта, если нет мужа - ну очень опрометчивое заявление. Женщина либо хочет ребенка, либо нет.

Так если нет, тогда зачем оставлять?

TechSup

Цитата:

России? Сумневаюсь я...

а зря.. есть там лазейка...
olenka

Цитата:

Так если нет, тогда зачем оставлять?

если нет, то и не оставляют
а еще честнее предотвратить беременность а не роды.. масса способов.

Touchstone

Цитата:

а зря.. есть там лазейка...

Где

TechSup

Цитата:

Где

Есть такая фича - про долгое совместное прожиание, что оно приравнивается к чему-то там....

Touchstone

Цитата:

Есть такая фича - про долгое совместное прожиание, что оно приравнивается к чему-то там....

В нашем законодательстве не зависят от штампа только алименты на ребенка, при установлении совместного проживания в суе папу признают таковым, аже если у него нет официального свиетельства о рожении.
Но все что касется имущества, никакие праила "и хлеба горбушку и ту попалам" не действуют. И в случае дележа, все это регулируется не семейным а гражданским кодексом.

Touchstone
Не, всётаки хотелось бы поподробнее...
Я знаю статью в СССР за сожительство (когда семьи нет но живут вместе), но за это наказывали.
А вот за то, что я прожил с кем-то энное кол-во лет и разойдясь чтобы мне кто-то предъявил притензии... Морального плана можете предъявлять сколько угодно, а вот экономического... Не получится. У нас по существующим законам невозможно вернуть деньги за нанесение материального ущерба (автомобильная авария например - кто попадал, тот знает), а вы говорите о чём то вообще нереальном.
Кто докажет (и главное как) что данное имущество нажито совместным трудом? Да и вообще что доказывать то? Два абсолютно чужих человека (штампа в паспорет нет)...
Полиции нравов у нас тоже нет... Домкомы развалились лет дцать назад. Щас соседи не знают как друг-друга зовут...
Бред какой-то...

Добавлено
olenka

Цитата:

И в случае дележа, все это регулируется не семейным а гражданским кодексом.

Как регулируется то???
Ну скажем прожил я с кем-то 5 лет. Детей нет. Ну к примеру жили мы в моей квартире. И после того как я ей пня по зад дал, она придёт ко мне и скажет "Давай делить квартиру"? Знаете что я ей отвечу? Думаю догадываетесь И что интересно она сможет сделать? Как будет доказывать?

Touchstone: к гражданскому браку наверное?

olenka
Не теряй нить
В ответ на слова Тачи

Цитата:

может, от этого человека хотела только ребенка, а мужем своим я его в упор не вижу

ты сказала:


Цитата:

Боже мой, и кто-то еще об этом говорит серьезно. Позвольте мне не поверить в этот бред сивой кобылы. Ребенок как самоцель, это миф

Вот я и отвечаю: ребенок - это желание женщины, или твоими словами "самоцель". Да, а почему бы и нет?
А если следовать твоей логике, то детей заводят ради мужа. Вот где бред сивой кобылы

TechSup

Цитата:

Если мужчина сможет доказать совместное проживание на протяжение 4 лет (путем свидетельских показаний, др. доказательств), то он вправе требовать раздела совместно нажитого имущества, но не квартиры, а например холодильника и т.п., что было куплено за время совместного проживания

источник http://zakon.kuban.ru/g_forum/arhiv2/2311.html

Touchstone
Хм... мне очень интересно как именно он будет это "доказывать"...
Потомучто если следовать этой логике, то вполне вероятен новый вариант кидалова.
Мужчина находит зажиточную женщину, за вознаграждение соседи подтвердят его "проживание" в квартире - и всё... Так можно используя закон вынести из квартиры всю мебель.
Но на деле я не слышал о такого рода кидняках. Значит осуществить это на практике нереально.

TechSup
я такое на практике осуществлять не собираюсь.. жилье у меня имеется.. а если кто такое попытается со мной провернуть - то тот сам виноват... "кто к нам с мечом придет, тот в орало и получит"

Как жаль что во многом всё свелось к юридическим тонкостям по оформленияю отношений... а тема такая хорошая...
Цитата:

Можно ли считать связи до брака - семьёй

я считаю что можно... можно иметь семью до брака...
так же я считаю, что не каждый брак - это семья...
давайте лучше попробуем перечислить признаки семьи и тогда во многом всё будет ясно и понятно...
1. совместное проживание
2. совместное ведение хозяйства
3. партнёры по сексу
4. ребёнок (хотя мне кажется что далеко необязательно и далеко необязательно что ребёнок, если он есть, то должен быть общим)
5. желание далее жить вместе
6. желание заботиться друг о друге
7. с пониманием относиться к слабостям другого...

вот если это присутствует, то уже семья (на мой взгляд) а понятие зарегистрированного брака больше нужно государству чем НОРМАЛЬНОЙ семье.

Touchstone

Цитата:

"кто к нам с мечом придет, тот в орало и получит"

Тачстоун Невская (С)

Как ни зайдет разговор о семье/браке, так обязательно имущество всплывает.... чудно

s2709
сыршенна согласна!
leona

Цитата:

Тачстоун Невская (С)

Невская

Цитата:

обязательно имущество всплывает.... чудно

что ж тут чудного? разве основой семьи не служит совместно нажитое имущество?

Touchstone

Цитата:

разве основой семьи не служит совместно нажитое имущество?

А, может, все-таки, желание быть вместе?

Touchstone

Цитата:

"кто к нам с мечом придет, тот в орало и получит"

Ну вот И о томже, что каждый за своё будет бицца до последних сил.
leona

Цитата:

Как ни зайдет разговор о семье/браке, так обязательно имущество всплывает.... чудно

Так а кудаже без него? Никуда!

Цитата:

А, может, все-таки, желание быть вместе?

Это желание довольно быстро пропадёт если будет не на чем "желать быть вместе" или эта желалка развалилась от частых желаний и купить новую денег нет

leona
желание первично, но потом появляется совместное имущество - куда ж без него

Может быть, вообще разобраться, какие "связи" можно считать семьей, а какие - нет? А потом уже рассмотреть, влияет ли на них такое понятие, как "брак"...

Aleksanders
об этом есть на первой страничке

стоп...
Мы говорим о том что считать браком?
А почему раздел имущества? это помоему уже последствия, так скажем, преждевременная кончина.....

TechSup

Цитата:

Цитата:И в случае дележа, все это регулируется не семейным а гражданским кодексом.
Как регулируется то???

Я имела в виду, что никакие нормы семейного кодекса о совместном имуществе не действуют, и каждый из сожителей выступает как самостоятельное лицо, имеющее обособленное имущество. Вобщем, на кого записано, тот и пан. другой в пролете, если конечно не по-совести расходятся.

leona

Цитата:

Не теряй нить

Стратегические потери нитей, классический прием форумного разговора.
Хотя в большей степени, я не вижу логики не между моими высказываниями, а с твоим выводом.

Цитата:

Вот я и отвечаю: ребенок - это желание женщины, или твоими словами "самоцель". Да, а почему бы и нет?
А если следовать твоей логике, то детей заводят ради мужа. Вот где бред сивой кобылы

Я бы конечно поспорила, насчет того что наши "соплеменницы" не используют залет как как крючок для стоящего-подходящего. Но ты права, не об этом разговор.
Я же имела в виду то, что мать-одиночка это женская трагедия (несложились отношения, тяжелый характер, лет много, скромная вся такая, мама-зануда - да мало ли причин), а не желаемый выбор женщины. Никто из нас я думая сознательно не хочет этого, а вот припрет ситуация, здесь и получаются разные варианты.

Упс! Тема все более перетекает в юридическую плоскость. Хотя и не всем это по душе

Для живущих на Украине сейчас наличие или отсутствие штампа менее актуально. Так как по новому семейному кодексу с нынешнего года признается как гражданский, так и официальный брак как имеющие равный статус. Безусловно в случае возникновения неурядиц без штампа будет сложнее доказать

Цитата:

совместное проживание
совместное ведение хозяйства

Хотя и тут все упрощено по сравнению с прошлым.
Но основная идея творцов кодекса сводится к тому, чтобы печать в паспорте была не желанием партнера застраховать себя от непредвиденных обстоятельств, а чем то большим.
И кодекс переименовали из "брачно-семейного" в "семейный"

olenka

Цитата:

мать-одиночка это женская трагедия (несложились отношения, тяжелый характер, лет много, скромная вся такая, мама-зануда - да мало ли причин), а не желаемый выбор женщины.

Лет 10-20 назад - да, 100% трагедия. Особенно если вспомнить, КАК к этому относились окружающие, даром что пальцем не показывали... Нынче все иначе! Многие женщины стали больше зарабатывать, а, следовательно, более свободны в своем выборе семейного положения, в котором ты им так упорно отказываешь Если женщина решилась родить ребенка без мужа, значит, действительно сильно этого хочет, и называть подобную ситуацию трагедией, а ребенка - несчастным существом, более достойным аборта, и т.д. - мягко говоря, преувеличение. Смысл жизни женщины не в том, чтобы найти себе мужчину, иначе как минимум 30% были бы потенциальными самоубийцами Я это не из феминизма говорю, а из чисто практических соображений.

leona

Цитата:

Если женщина решилась родить ребенка без мужа, значит, действительно сильно этого хочет, и называть подобную ситуацию трагедией, а ребенка - несчастным существом, более достойным аборта, и т.д. - мягко говоря, преувеличение.

Да... (глубокий вздох). Ты сможешь воспитать одна ребенка? показать на личном примере как ведет себя мужчина - если это будет мальчик, или создать ситуацию отцовской любви-покровительства, дабы не получилась дочка-истеричка. И разве дело в зарплате?

Цитата:

Смысл жизни женщины не в том, чтобы найти себе мужчину, иначе как минимум 30% были бы потенциальными самоубийцами Я это не из феминизма говорю, а из чисто практических соображений.

Смысла жизни нет. Но, безусловно 30% горящих на работе женщин, намного лучше того же % самоубийц. Но интуиция мне подсказывает, что если женщине даны такие органы, которые называются половыми, то для нормального развития они должны использоваться.

olenka

Цитата:

Да... (глубокий вздох). Ты сможешь воспитать одна ребенка?

Захочу - значит, смогу А "для государства" или для кого-либо другого - не буду.
А иначе...
Цитата:

Смысла жизни нет.

Все, побежала на свиданку

olenka

Цитата:

что мать-одиночка это женская трагедия

вовсе не обязательно

Цитата:

Да... (глубокий вздох). Ты сможешь воспитать одна ребенка? показать на личном примере как ведет себя мужчина - если это будет мальчик, или создать ситуацию отцовской любви-покровительства, дабы не получилась дочка-истеричка

ну начинается.... если мать не замужем, это восе не значит, что у ребенка нет папы, нет перед глазами примера мужского поведения!!!
и то, что мать замужем и живет при этом с мужем, также не означает оного.. бывает так, что лучше вообще без отца, чем абы-какой.. типа "брюки в доме есть, и ладно".. а то что он пьет-бьет.. лана...

leona
Touchstone,
вобщем, будущим мамам большой привет.
надеюсь, вы выберете для своих (я так полагаю) будующих детей достойных пап, чтобы не пришлось становится одиночкой.
Но если Вам нравится по-другому, дело Ваше.

olenka

Цитата:

Но если Вам нравится по-другому, дело Ваше.

во-первых, мы не говорили о том, что нам БОЛЬШЕ нрвится
во-вторых - тема-то называется не мать-одиночка, а связи до брака

Жить временным (гражданским) браком - это все равно, что работать на временной работе, испытывать чувство неуверенности в завтрашнем дне, пребывать в подвешенном состоянии.
Нужно стараться все и в работе, и в семейной жизни делать капитально. Тогда будет нормальное чувство собственного достоинства, что очень нужно человеку.
Не нужно терять годы, которые так быстро летят.