» Можно ли считать связи до брака - семьёй.

По возможности, обоснуйте.

имхо если вместе жили, был общий бюджет - то можно

Можно конечно. А обоснуй ты сам.
Смотря что под "семьёй" подразумевать.

Не в смысле, что общий бюджет и т.п. В смысле, могут ли люди жить как семья до того, как они фактически ею станут? Не в материальном плане. Всё-таки, семейные отношения отличаются от простых встреч парня с девушкой.
Семья, брак - святой институт

дык я и грю - встречи это встречи
а семья имхо это общий бюджет, общее жилье... и штамп тут ни при чем

Touchstone

Цитата:

а семья имхо это общий бюджет, общее жилье... и штамп тут ни при чем

Очень даже причём
Если есть штамп, то дать пендаля супруге не в пример сложнее. Имущество делить придётся, алименты детям... Короче одни проблемы
А нет штампа - нет проблем

TechSup

Цитата:

Очень даже причём
Если есть штамп, то дать пендаля супруге не в пример сложнее

супругу тоже дать пендаля сложнее если со штампом

в данном топике идет разговор не о законном и гражданском браках - для этого есть другой топик

Цитата:

В смысле, могут ли люди жить как семья до того, как они фактически ею станут?

я думаю да. и основой обычно служит именно общее жилье.. потому что совместное сосуществование это вам не хухры-мухры.. и оно накладывает свой отпечаток на взаимоотношения.
так, когда парень с девушкой встречаются (хоть 4 года) может быть все супер! ну там цветы-конфеты-кино-вино и домино, секс при любом возможном случае... И ее не волнует, что он спит до часу и храпит, а его не волнует, что она любит встать пораньше и врубить телек..продолжать можно до бесконечности...

Как считаешь, будет ли накладывать какой-то отпечаток тот самый штамп? После 4-ёх то лет такой беззаотной жизни?

Если до брака в течение тех 4-ёх лет откуда ни возьмись появится пара маленьких созданий, похожих на маму с папой? Тогда это наверняка семья или ещё нет?
Является ли ребёнок обязательством жениться? ("Дорогой, я беременна, женись на мне!")

Исходя из личного опыта, семья без брака получается только когда есть совместное проживание.
При знакомстве с моим гр. супругом у каждого из нас была квартира (он - снимал, я - получила наследство). И 5 месяцев мы жили вместе, но то у меня, то у него. Это весьма приятное времяпровождение, но не семья. Обстоятельствоа поменялись, ему надо было искать новую квартиру. И это стало для него серьезным и достаточно болезненным выбором. (я понимаю что здесь наслаивались и моменты социально-менталитетные).
Совместно нажитое имущестов, ребенок, статус - это всеже следствие.
На мой взгляд, семья это общая постель в которой вы находитесь каждую ночь на законных основаниях. (т.е. не по штампу,а по тому, что никто более на эту постель не имеет прав).

Цитата:

Как считаешь, будет ли накладывать какой-то отпечаток тот самый штамп? После 4-ёх то лет такой беззаотной жизни?

при условии совместной жизни под штампом? ну конечно.. будут понимать что "пинцет".. либо уживаться-либо развоиться и вполне возможно второе...

Цитата:

Если до брака в течение тех 4-ёх лет откуда ни возьмись появится пара маленьких созданий, похожих на маму с папой?

ну.. откуда ни возьмись дети не появляются..

Цитата:

Тогда это наверняка семья или ещё нет?

нет конечно! если есть ТОЛЬКО дите и нет совместного хозяйства, то имхо эт не семья...

Цитата:

Является ли ребёнок обязательством жениться?

ЩАЗЗ! С какой это радости? я, может, от этого человека хотела только ребенка, а мужем своим я его в упор не вижу??

Touchstone

Цитата:

может, от этого человека хотела только ребенка, а мужем своим я его в упор не вижу

Боже мой, и кто-то еще об этом говорит серьезно. Позвольте мне не поверить в этот бред сивой кобылы. Ребенок как самоцель, это миф, ибо в этом случае ребенок выступает как некий "продукт" принадлежащий только женщине, а мужчину - первопричину этого события - можно мысленно игнорировать и "забыть" свои проблемы с ним.

olenka

Цитата:

Ребенок как самоцель, это миф, ибо в этом случае ребенок выступает как некий "продукт" принадлежащий только женщине, а мужчину - первопричину этого события - можно мысленно игнорировать и "забыть" свои проблемы с ним.

Ты думаешь, что так не бывает? а зря

roma572

Цитата:

Как считаешь, будет ли накладывать какой-то отпечаток тот самый штамп?

Штамп - он на бумажке, а не в мозгу. Как он может что-то изменить в отношениях?
TechSup

Цитата:

А нет штампа - нет проблем

Эт ты ошибаешься, если припрет, опытный адвокат найдет проблемы... Там стока лазеек про совместное проживание и т.п....

Touchstone

Цитата:

Ты думаешь, что так не бывает? а зря

Я думаю что это всего лишь удобная отмазка. А будь у этой женщины любящий и любимый мужчина ей бы и в голову не пришло рожать ребенка для себя.
Я воспринимаю такие факты, как женскую озлобленность и излишнюю истеричность, в которой сами знаете кто виноват. И еще в этом случае мне очень жаль ребенка.
Что до того что это очень распространено, то этот факт еще одно подтверждение излишней феминизации (я все могу) и мужской инфантилизации (а на хрена мне это надо) общества.

olenka

Цитата:

А будь у этой женщины любящий и любимый мужчина ей бы и в голову не пришло рожать ребенка для себя.

не у каждой такой есть..

и все же, беременность имхо не повод для брака...

Touchstone

Цитата:

беременность имхо не повод для брака...

и я о том же, но если брака (не важно официального или нет) не предполагается, то четснее беременность прервать.

Цитата:

то четснее беременность прервать.

вопрос спорный.. яб в таком случае скорее всего оставила бы ребенка.. аборт это не дело.. тем более в нащ век просвеещенной контрацепции... это не значит, что
Цитата:

мужчину - первопричину этого события - можно мысленно игнорировать и "забыть" свои проблемы с ним.

просто папа у ребенка будет приходящей, и семья в данном случае это буду я и мой ребенок

Touchstone
какая же вы прогрессивная девушка, вау! =)

Цитата:

и основой обычно служит именно общее жилье.. потому что совместное сосуществование это вам не хухры-мухры..

те же самые хухры-мухры... мы так или иначе когда-нибудь с кем-то сосуществуем, имхо совместное имущество небольшой повод для брака и семьи... и дети тоже, хотя уже ближе... короче семьи (как сабжа) не бывает вообще, это просто вымысел

olenka

Цитата:

Я думаю что это всего лишь удобная отмазка. А будь у этой женщины любящий и любимый мужчина ей бы и в голову не пришло рожать ребенка для себя.

пришло бы - ведь её цель в деторождении (шаблон такой знаешь ли)... удобная отмазка для многих случаев - это как раз "любящий и любимый мужчина" =)

Touchstone нечего возразить, кроме того что это голая теория. Но даже теоретически, хочешь ли ты такого сценария для своей жизни...

С юридической точки зрения, кстати, права Touchstone. Плюс сожительство и киндеры (они не всегда).

Spybot

Цитата:

какая же вы прогрессивная девушка, вау! =)

хмм и на основании чего сделан сей вывод?
olenka

Цитата:

хочешь ли ты такого сценария для своей жизни...

какого???? я жизнь не по сценарию живу, а так как живется А вообще.. всякое в жизни бывает, ни от чего человек не застрахован...

Я считаю, если он и она с какогото определеного времени началисовместно жить и самое главное облагоустраивать свой быт, т.е. все в семью, не пустое цветы, шампанское, а конкретное действие... он приташил шкаф а она 7 фарфоровых слоников....

Проще говоря оба прикладывают все возможные усилия к тому, чтобы было хорошо им обоим, вместе жить... какв приципе и ведет себя нормальная семья...

А наличие детей, дженег постоянногог жилья это не аргумент...
Можно всю жизнь кочевать,не иметь детей и денег... Но идет взаимнаязабота друг о друге, идет вклад "кирпичиков" в храм семьи...

и на оборот, штамп дети квартира, а он (или она) и палец о палец не ударяет для обустройства... Деньги пропивает, ходит на лево,детьми не занимается....

Peroon_N

Цитата:

А наличие детей, дженег постоянногог жилья это не аргумент...
Можно всю жизнь кочевать,не иметь детей и денег... Но идет взаимнаязабота друг о друге, идет вклад "кирпичиков" в храм семьи...

Хорошие слова, приятно слышать...
Однако, сложно представить нашу жизнь без денег, крыши над головой, хотя без детей уже можно. Так что даже переезжая, люди все равно ведут совместное хозяйство. И чаще всего, пары "перекати-поле" редко бывают официально не женаты.
Touchstone

Цитата:

всякое в жизни бывает, ни от чего человек не застрахован...

Мы предполагаем, а бог располагает... из наших предположений.

оп закону совместное проживание и ведение хозяйства 2 года (в Литве, Нидерландах, Бельгии, в других странах может срок другой), если соседи подтвердят, дает право на раздел имущества, так что юридически это семья. Штамп может быть или не быть, это решают для себя люди живушие вместе.

Цитата:

совместное проживание и ведение хозяйства 2 года

примерно так и есть... совместное проживание в течении длительного периода + совместное имущество +- детки = family.
и не только юридически но и вообще воспринимается так самими сюпругами.

Touchstone

Цитата:

хмм и на основании чего сделан сей вывод?

дык... кАмплимент это... выводов мы не делаем... мы наблюдаем

Peroon_N

Цитата:

конкретное действие... он приташил шкаф а она 7 фарфоровых слоников....

Хорошо сказал
Сразу видно - практический опыт!

olenka
Насчет "честности" аборта, если нет мужа - ну очень опрометчивое заявление. Женщина либо хочет ребенка, либо нет.

Семья, все-таки, попытка убежать от фатального экзистенциального одиночества, которое живет в каждом человеке и дано ему от рождения.
Если жизнь с партнером дает это ощущение - союз можно считать семьей.
Нет - не стоит... ИМХО, конечно.
Все внешние формальности вроде и важны, но главнее всего - внутренние ощущения человека. То есть - его жизнь. А внешние формальности и формируют то ОЩУЩЕНИЕ, которое дает человеку чувство семьи. Или не дает.
Это уже - от родителей.
Для кого-то семья - секс 12 раз в неделю, а для кого-то - выбивание ковра 2 раза в месяц... А для кого-то - сочетание 1 и 2...

An2
Во сказанул.....
Пойду за пивом, обдумать надо...

An2

Цитата:

Все внешние формальности вроде и важны, но главнее всего - внутренние ощущения человека. То есть - его жизнь. А внешние формальности и формируют то ОЩУЩЕНИЕ, которое дает человеку чувство семьи. Или не дает.

хы... такой фразой можно любого в транс отправить... =)))

конечно, можно.
я три года живу со своим мужем, и говорить что это не семья - глупо

Добавлено
(штампа нет)