» Дезертирство

Просто интересно стало что народ в разных странах думает об этом.
Там где я живу это является очень серьезным уголовным нарушением типа изнасилования или убийства. Мне лично кажется что нельзя приравнивать дезертира/уклониста к убийцам или тем более кнасильникам.
Вот хочу услышать мнения народа на эту тему.


П.С. Пожалуста не надо обсуждать в этом топике причины дезертирства, есть уже отдельный топик где много обсуждали по этой теме, так что не надо(пожалуста) обсуждать здесь мотивы и причины дезертирства.
В этой теме сугубо узкий вопрос можно ли приравнивать человека не желаюшего носить форму к убийцам и насильника?

Я думаю "Нет является сугубо армейским нарушением а не уголовным."

ilver

Цитата:

Я думаю "Нет является сугубо армейским нарушением а не уголовным."

согласен

Цитата:

Там где я живу это является очень серьезным уголовным нарушением типа изнасилования или убийства.

А где ты живёшь ???
P.S. Я за 3-й вариант

Я тоже не думал что это уголовное нарушение но узнал у адвоката что в израиле это да уголовное нарушение.
Мне это показалось довольно таки страно и был интерес узнать что с этим в других странах мира.
К примеру я почти не нарушал законов в своей жизни кроме превышения скорости(могу за это потерять довольно таки крупную суму) и варез(за это меня вообще не накажут).
Самое страное что за дезертирство меня не только посадят(что я думаю оправдано) но и запишут в уголовники(кажется только после 17 лет эта запись стирается).


А вот недавно где то(к сожалению не помню где) прочитал высказывания армейского юриста что это такое же ужасное преступление как убийство и изнасилование.
Для меня было довольнотаки оскорбительно что не явка на повестку приравнивается к изнасилованию.
Это типа если я завтра не дай бог пойду изнасилую девушку то с моральной стороны закона это будет также как если я не явлюсь на повестку.
Не знаю как для всех но для меня такое сравнение дикость.

Вот и хотел узнать мнение других людей и из разных стран что они думают.
Может я чего не понимаю.

П.С. Пока что вижу что я не один думаю что это дикость.

Пока единогласно за последний вариант

Изнасилование или убийство - это слишком круто, но трудно представить более серьёзный проступок в армии. В данном случае речь идёт не о нарушении Устава, что по-видимому и является "армейским нарушением", а об отказе от службы в принципе, а значит выходит за рамки армейского нарушения.
За первый пункт как "уголовное преступление".

ИМХО, это ваще не преступление, а показатель воли к жизни!!!

Первый пункт опроса

Военный трибунал и расстрел к едрени фени

Считаю, что уклонение от призыва и дезертирство - разные вещи. Первое - мелкое уголовное, второе - серьезное уголовное. Поскольку вопрос о дезертирстве, голосую за первый пункт.

Добавлено

Цитата:

показатель воли к жизни!!!

Показатель отношения к воинской службе.

Если бы не было тех причин, которые побуждают на дезертирство в большинстве случаев, то можно было бы и за первый вариант проголосовать. К убийству и изнасилованию приравнивать не стоит, но и на мелкое правонарушение не тянет.

В моей стране, которая занимает 1/6 часть суши, иногда дезертирство является единственным способом выжить и не быть забИтым своми. Здесь я голосую за третий пункт.

Но надо ещё принимать во внимание, что дезертирство бывает разное. Одни бегут не выдерживая дедовщины (что нельзя считать преступлением), другие же прихватывают с собой оружие с тем чтобы впоследствии пустить его в дело или продать (для них первый пункт)

Так же непреемлимым считаю дезертирство, когда страна находится на военном положении.

Prometey_from_Olimp
Я имел ввиду что топик не о причинах дезертирства а о том как с стороны сухого закона надо к этому относится.


Alles
То же самое имелось ввиду сугубо правовая сторона дела.
Уклонение и побег называется одним и тем же словом -"дезертир". Хотя наказание в обоих случаях будет разное.
Я к примеру уклоняюсь от службы. И топик имел ввиду в основном уклонение(имено уклонение было приравнено к изнасиловнию и убийству).




life_so_good
Не выйдет всех нас перестрелять мы большинство

Добавлено
skylined
Добавить нечего, хорошо выражено.

tautau
Кого большинство? Мамочкиных сынков? Может ты и прав ...

Prometey_from_Olimp


Цитата:

другие же прихватывают с собой оружие с тем чтобы впоследствии пустить его в дело или продать

Это не дезертирство это продажа оружие что действительно должно быть серьезно наказуемо.

Добавлено
life_so_good
Да уклонистов больше.

Цитата:

Кого большинство? Мамочкиных сынков? Может ты и прав ...

Ну меня это не оскарбляет я уже давно вышел из инфантильного возраста когда воспринимаются такие мачуисткие реплики.
"Назави хоть горшком но в печь не сажай"
Лучше я докажу что я мужчина на гражданке(получу образование и построю семью и смогу ее обеспечивать) чем как донКихот буду доказывать что то в армии(воюя с мельницами ради принципа).


P.S.Я отслужил свои 3 года(не буду про них говорить но служил хорошо).
В конце службы(перед освобождением) понял что служить в армии это глупость.
И теперь я уклоняюсь от повесток(уже не явился на 6 повесток) что бы не быть одним из немногих фраеров что ходят на повестки.

tautau

Цитата:

Там где я живу это является очень серьезным уголовным нарушением типа изнасилования или убийства.

Не надо лохматить бабушку
Ты знаешь кого-нибудь кто получил за это 15 лет строгача ? Максимум полгода-год и потом комиссуют.
Зачем же подтасовывать факты ? Взять вырванные из контекста слова одного адвокатишки и предоставить дело так, как будто это мнение всех.
Я понимаю, что так легче привлечь людей на свою сторону, потому как это и не мелкое уголовно и не убийство, а посредине. Уголовное - одназначно да.
А вообще-то армия полезное дело в плане становления мужского характера, я тоже помнится не хотел идти, а когда отслужил, понял что несмотря ни на что польза есть одназначно, начинаешь смотреть на мир по-другому, более реально, принимаешь решения быстрее и лучше и многое другое.
В тоже время, если не хочешь идти, то надо косить, а дезертирство всегда заканчивается плохо.

Добавлено
проголосовал за первый пункт в знак протеста, против твоих формулировок

Trex
Я знаю того кто за 5 лет уклонения получил три недели тюряги.
Но я не об тюрме имел ввиду или об наказание.
Я имел ввиду об моральной стороне связывать уклонение с другими тяжкими уголовными нарушениями.
И факт что отсидев хоть неделю ты будеш считатся уголовником 17 лет.

Trex

Цитата:

А вообще-то армия полезное дело в плане становления мужского характера, я тоже помнится не хотел идти, а когда отслужил, понял что несмотря ни на что польза есть одназначно, начинаешь смотреть на мир по-другому, более реально, принимаешь решения быстрее и лучше и многое другое.

респект

tautau
А вот фуфло гнать не надо про то как тут якобы кто то образование получит за это время, семью заведёт, станет президентом земного шара и спасёт человечество от новой чумы ... всем понятно что тоже самое время вы тут будете пиво жрать, есть бабушкины пирожки да спокойно спать ...

life_so_good
Извини мы тут скатываемся(и это моя вина тоже) к разборкам тоесть флэймим взаместо того что бы обсуждать вопрос по существу.

Добавлено
Я указал что у нас разные понятия об том кто есть мужчина.

Однозначно уголовное преступление...
дезертир кидает через член не только просто армию, а всю страну (включая всех жителей), а это уже не тюльки-пульки и не дело достаточно серьёзное...
я не говорю уже об начальниках дезертира, как и сколько им влетит... может он своим дезертирством кому-то жизнь или карьеру рушит?

косить от армии можно сколько угодно... а вот если уж дал присягу, то будь добр отслужи без выкидонов... а то как маменькины деточки то буду служить, то не буду, а если и буду то что б обязательно с хавчиком как в Метрополе и т.д. вот из таких и вырастает полное дерьмо, а не мужики... если не хочешь,так сразу и скажи... вроде как перед присягой подумать дают...

Trex

Цитата:

что так легче привлечь людей на свою сторону

Ни кого я не старался привлеч на свою сторону(если что то в моих вопросах было не так написано то извиняюсь, кстати укажи что и где не понравилось в вариантах и предложи свой вариант опроса мнения).

В израиле только 20% не косят или уклоняются(некоторая часть из них будет в полне согласна с мнением life_so_good), мне было интересно что люди за пределами нашей страны об этом думают.

tautau
Если ты хотел со строны закона то закон и читай..а мнения людей тут помоему представлены наиболее полно...я думаю, что уклонение как и побег из военкомата..это ИМХО ничего сташного сосбенно сейчас не хочешь не служи...а если пришел..то тут извините - надо.
Семью завести, образование получить все надо только надо, чтобы и эту работу кто-то делал пока других вариантов нет..я так думаю если бы все пацаны сечас рванули создавать семьи и получать образование..то дома в Москве взрывали бы каждую неделю..
А если чисто с юридической точки..то за дизертирство на моей памяти в нашей стране в зону никого не отравили..только на дизель..а он штампика в паспорте не зает и судимости нет...хотя встречал и таких которые шли на кражу, чтобы попасть в зону а не на дизель...но это уже другая истрия...

life_so_good
Я вот закончил 1 год если бы не уклонялся от милуима то не смог бы этого сделать(зато служил бы отечеству ), у нас ради примера заканчивают учебу только 30%.
Учеба это не главная причина моего уклонизма(у меня целый список причин но их не буду обсуждать в этом топике поскольку это медлено но верно приведет к разборкам)
но уклнизм это причина того что я смог завершить первый год(а значит в моем случае уклон от армии да помогает мне приобрести образование в хорошем универе и хорошую специальность).

Добавлено
GhostOld

Цитата:

я так думаю если бы все пацаны сечас рванули создавать семьи и получать образование..то дома в Москве взрывали бы каждую неделю..

В нашей армии есть пословица:
"Фраеры не умирает они меняются(одни уходят другие приходят)".
Тоесть служить родине всегда кто то будет.


Насчет себя скажу что отслужил 3 года в армии и теперь обязан служит по месяцу в год до моего 45 летия.


Цитата:

Если ты хотел со строны закона то закон и читай

Ну я вот и итересовался(не тут) законом а теперь интересно узнать(тут) как люди смотрят на такие законы.

tautau
Цифры твои неверны - только 18%(официальная статистика, вычти религиозных) косят - так же как и в любой стране.
А в голосовании надо было написать:
1. серьезное уголовное преступление.
2. мелкое уголовное
3. вообще не преступление
потому как разницы между армейским преступлением и уголовным практически( за исключением неподчинения приказам) нет. Преступление оно везде преступление, а побег он всегда наказуем. Так что начинай ходить по психиаторам и адвокатам если не хочешь сидеть.

tautau
Вообще на сколько я понял тема-то не об уклонизме..а по поводу причин..сколько бы их ты не привел и красиво не обосновал..всеравно главная и решающая это страх ..тот страх который в подсознании который ты никому не покажешь..который ты прикроешь тысячей красивых причин..но только он заставит тебя бегать от повесток (и в принципе нарушать закон..ну и так далие), чтобы пойти на крайность нужно именно руководствоваться..внутренним и самым силь ным чуством...ты сейчас начнешь говорить да ты че я не такой просто....и тысячи слов..ненадо..моного я в этой жизни видел...
Один раз честно вскажу случай был неординарный..призвали паренька к нам, а он сразу когда пришел всазал бежать не буду буду косить, чтобы по закону уйти там у меня только жизнь наладилась ..сбылась мечта...вот отправили меня с ним в госпиталь к психиатору..зашел он в кабинет и открытым текстом сказал..я не псих но вот так и так..он короче музыкант и создал там какую-то группу и гастроли там уже куда-то а тут повестка..и все вытекающее..и видавший видимо столько психов в сооей жизни врачь..ему на вид лет 60 сказал, а хрен с тобой..отправили в отделение и через месяц комисовали...во как бывает..

Trex

Цитата:

Цифры твои неверны

Насчет срочников ты наверно прав но я имел ввиду резервистов. А там уклоняются около 80%.



Цитата:

Так что начинай ходить по психиаторам

Думаю что так и буду делать.




GhostOld
Ты лежал когдато под сильным обстрелом тяжелых минометов(которые коректирируют на тебя) и противотанковых ракет?
Или шел как смертник что бы своим телом очистить путь колоне?
После таких происшествий обстрел из пулемета или катюши для меня казался детским баловством(типа хлопушек).
Я не знаю как ты это воспримеш но мне лично это даже нравится. Когда по тебе стреляют или ты стреляеш(наверно в мне еще живет пацан) хотя умом я понимаю "что в гостях хорошо а дома лучше".


Я уже сказал что не собираюсь обсуждать причины своего уклона.
И если кому будет приятней то может меня называть трусом и тп и тп. Я не обижусь.

tautau
Что ты ..ты не понял..я не собирался называть или считать тебя трусом...вообще речь шла не о тебе, а вобщем...страх нормальное человеческое чуство и присуще всем..тот у кого его нет либо уже мертв либо вот вот..это нормально..вот просто каждый реагирует на него посвоему..
Может немного не в тему но хочу процитировать ..давно очень читал книгу о войне Пушки острова Наварон там одним из персонажей был огромного роста и телосложения скандинав..и кто-то там его спросил...вы такой сильный вы наверное ничего не боитесь...а он ответил..я..всего боюсь..бояться не значит быть трусом бояться значит быть осторожным..и тоже так считаю

tautau
Тема названа неправильно - не надо путать дезертирство с уклонением от службы в армии, это две совсем разные вещи. Уклонение не может считаться армейским нарушением хотя бы потому , что пока тебя не призвали, МинОбороны не имеет к тебе никакого отношения и сделать тебе ничего не может.
ALL
Предлагаю все посты life_so_good игнорировать и в диспуты с ним не вступать, а то ему видимо в армии здорово мозги "посадили" так что он теперь оффтопит по-чёрному. Я уж с ним долго препирался в топике про откос от армии, а потом понял, что всё это бесполезно

Runtime_err0r
Да потому что меня из себя выводит этот юношеский максимализм аля "Да я тут ... да если бы не ... да нахрена мне оно ... я же умнее всех ... да от меня столько пользы ..."

Runtime_err0r
а вот насчёт мозгов я бы поосторожнее выражался на твоём месте, изволь извиниться!

Я б дезертирам медаль давал...шоколадную

жаль что этот максимализм, по своей молодости и не опытности, вы направляете в другие стороны