Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Выстрел из старинной пушки! Екатерининских времён!

Автор: sailor
Дата сообщения: 19.12.2003 16:10
IntenT

Цитата:
Если ствол не забит гвоздями - любая выдержит :о))))
Почему пушки раньше взрывались? Потому что в стволе ядра застревали от разогрева.  
Когда пушки испытывали - туда засыпали 4-х кратный заряд пороха. И стрелял сам мастер, который ее отливал. :о)

4-х кратный - это одно. А ты прикинь, сколькократный заряд пороха поместится во весь внутренний объём пушки калибра 250 мм и длинны 7.5 калибра. Как прикинешь - дай знать. Можно будет обсудить - понадобятся ли гвозди
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 19.12.2003 16:21
bredonosec

Цитата:
250мм/48кг

Насчёт 3-х пудового ядра - это по-видимому ошибка. Не было единорогов такого калибра. Максимальный весовой калибр единорогов составлял 2 пуда, и то от него позднее отказались. Трехпудовыми ядрами ещё при Петре стреляли некоторые мортиры, например русская мортира образца 1695 г., а также некоторые иностранные гаубицы. В любом случае весовой калибр 3 пуда (120 фунтов) соответствует линейному калибру 9 дюймов. Кстати, насчёт калибров (пудов, фунтов, дюймов):

Цитата:
Размеры русских снарядов были установлены еще при Петре I. Генерал-фельдцейхмейстер граф Брюс ввел артиллерийскую шкалу, основанием которой были приняты английские дюймы. За основу взято чугунное ядро диаметром в 2", которое было названо фунтовым. Этот условный вес назван «артиллерийским» и применялся единственно для определения диаметров ядер. Для взвешивания же всех предметов в русской артиллерии применялся обыкновенный торговый вес. Поэтому численное выражение артиллерийского фунта большого значения не имело, и многие артиллеристы путали его с нюрнбергским фунтом. Маркевич на основании своих опытов по определению плотности чугуна выяснил, что артиллерийский фунт почти в 1,19 раза больше, чем торговый.
© А. Берназ

Собственно поэтому "двухпудовое" ядро на самом деле весило не 80, а 96 фунтов (39,6 кг)
Автор: IntenT
Дата сообщения: 19.12.2003 16:35
sailor
4-х кратный заряд будет чуть больше половины длинны ствола. примерно.
Автор: sailor
Дата сообщения: 19.12.2003 16:41
IntenT

Цитата:
4-х кратный заряд будет чуть больше половины длинны ствола. примерно.

Сколько за однократный заряд взял?

Добавлено
IntenT

Цитата:
чуть больше половины длинны ствола.

По самым приблизительным рассчётам у меня получилось больше 40 кг пороха для 25 см (калибр) пушки . Весь ствол около 80 кг тогда? Думаешь выдержит ствол?
Автор: IntenT
Дата сообщения: 19.12.2003 16:48
sailor
Интересно, как ты запихнешь в ствол 340 кг пороха?? :о))
Автор: sailor
Дата сообщения: 19.12.2003 16:48
IntenT
см исправление я диаметр принял за радиус))))
Автор: IntenT
Дата сообщения: 19.12.2003 16:49
sailor
Исправлять нехорошо :о))))
Автор: sailor
Дата сообщения: 19.12.2003 16:53
IntenT

Цитата:
Исправлять нехорошо :о))))

Ну так как? 80 кг на бронзовую пушку - выдержит?;)
Автор: IntenT
Дата сообщения: 19.12.2003 16:54
sailor
Кстати, вполне реальные цифры получаются. Не так просто на полтора км выстрелить 40-кг ядро
Автор: sailor
Дата сообщения: 19.12.2003 16:54
што-то я сомнефаюсь шибко.. 80 кг так рванёт - мало не покажется
Автор: IntenT
Дата сообщения: 19.12.2003 17:00
sailor
не 80, а 30-40. Это не так много, учитывая плотность пороха. К тому-же ядра свободно катались по стволу, и пыжевались супермегапыжами. Поэтому ствол можно считать практически открытым.
Автор: sailor
Дата сообщения: 19.12.2003 17:03
IntenT
Дык ты начал с того, что любая пушка выдержит взрыв пороха, заполненного по горлышко (а не наполовину, хотя этого тоже слишком много) Это меня и возмутило. Далеко не любая, ИМХО

Добавлено

Цитата:
а 30-40. Это не так много, учитывая плотность пороха.

Это очень много! И при чём здесь плотность пороха?
Автор: IntenT
Дата сообщения: 19.12.2003 17:10
sailor
Объем = масса/удельный вес
ПРоверить можно очень просто.
Берем трубу, забиваем порохом, отходим, на всякий случай :о)))
Зажигаем.
В детстве я что-то подобное делал.
Автор: sailor
Дата сообщения: 19.12.2003 19:15
IntenT

Цитата:
В детстве я что-то подобное делал.

Представляю себе... 80 кг пороха достать не проблема, взорвать всё это - вот это детство! Яркое
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.12.2003 20:06
Juan Perez - Полезное уточнение.
Барон, так какой на самом деле вес ядра?

Цитата:
30-40. Это не так много
- как-то читал о зарядах, пользуемых на Т-10 (раздельное заряжение, 25кг-болванка, 24кг-патрон ака гильза с зарядом) но там была задача не просто доставить снаряд, а прошибить ьроню в сколько-то дециметров на расстоянии ?км.(лень рыться в бумагах). Так что, если проводить аналогии, думаю, вес заряда должен быть гораздо меньше веса посылаемого обьекта.


Цитата:
80 кг пороха достать не проблема,
- Где обитаешь? Мне не достанешь? А то сам знаешь, новый год на носу (а стекла вздрагивают уже и сейчас поминутно) Да и проектик ракетоплана 2ступенчатого совсем пылью занесло..
Автор: sailor
Дата сообщения: 19.12.2003 21:13
bredonosec

Цитата:
вес заряда должен быть гораздо меньше веса посылаемого обьекта.

Правильно думаешь. В современной артиллерии так и есть. А как было раньше - я не знаю. Может тогда ВВ были не такие мощные? Хотя, fon Goffman, наверное, будет использовать современные ВВ.
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 20.12.2003 02:30
О! Ожила темка наконец-то...
IntenT

Цитата:
Почему пушки раньше взрывались? Потому что в стволе ядра застревали от разогрева.
No comment...
По аватару видно - ты большой специалист в этих делах...
Что-то я анекдот старый армейский вспомнил:
"Объясняет прапорщик молодому пополнению основные принципы артиллерийской науки: "Воображаемая кривая, по которой снаряд летит над землёй, называется "Траектория"... Один из солдатиков спрашивает: - А если снаряд летит не над землёй, а над водой?
-Вопросы морской артиллерии мы сейчас здесь не обсуждаем..."
sailor

Цитата:
Дык ты начал с того, что любая пушка выдержит взрыв пороха, заполненного по горлышко (а не наполовину, хотя этого тоже слишком много) Это меня и возмутило. Далеко не любая, ИМХО
А если уж быть совсем точным - никакая...

Цитата:
К тому-же ядра свободно катались по стволу, и пыжевались супермегапыжами.
В то время - не "пыжевались"(правильно, кстати - запыживались). Орудия имели так называемое "картузное" заряжание, где снаряд и заряд размещались в холщовом мешочке - картузе. Под ядро подкладывался деревянный поддон, с полукруглым вырезом под ядро. По боковой стенке этого поддона был выточен паз, и поверх мешочка по этому пазу затягивалась верёвочка, фиксируя ядро вместе с поддоном в верхней части мешочка(ядро было приклеено к поддону смолой). Таким образом, получался своеобразный унитар, очень ускорявший перезаряжание. Картуз вставлялся в дуло зарядом вперёд, сзади в пушку втыкали запальную трубку - и можно было стрелять. Парадокс, но при такой системе заряжания, орудия имели более высокую скорострельность, чем ручное оружие (ружья и пистолеты). Кроме того, как ты себе представляешь отмеривание-отвешивание заряда в бою?
Термин этот кстати, пережил своё время - сейчас картузным называется "раздельное заряжание" в крупнокалиберных орудиях. Когда автоматика сначала вставляет в ствол снаряд, а затем заряд, который находится в отдельной гильзе и со снарядом не объединён.
bredonosec

Цитата:
Полезное уточнение.
Барон, так какой на самом деле вес ядра?

А я приблизительно прикинул... Ядра нет, его ещё надо у токаря заказывать...

Цитата:
Хотя, fon Goffman, наверное, будет использовать современные ВВ.

С какой радости? Чёрный порох ещё можно в охотничьем купить, а по составу он вроде как не менялся со средневековья... Только гранулированным его делать научились, дык это давно, ещё до появления бездымного... которому тоже уже больше ста лет...
P.S. Хм... Я тут себе представил, как будет выглядеть УАЗик нашего президента с пушкой на прицепе... Зрелище не для слабонервных... Как он на Бородино ездил - ума не приложу. Говорит что ни один гаишник не остановил...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.12.2003 05:08

Цитата:
Может тогда ВВ были не такие мощные?
- Если быть точным, то пироксилин, к которому приравнивают по силе (да вроде и по составу не особо отличаются) к пироксилину, что примерно в 4 раза сильнее черного пороха. (вроде в том пэдээфе нечто такое тож было)
Цитата:
... Я тут себе представил, как будет выглядеть УАЗик нашего президента с пушкой на прицепе...
- Смех, да и только! )))

Цитата:
Говорит что ни один гаишник не остановил...
- Жизнь дороже взятки!
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 02.01.2004 16:44
А когда будет отчёт о новогодних стрельбах?

Добавлено
Нашёл отчёт в соседней теме. Жаль. Может в следующий раз...
Автор: flamy
Дата сообщения: 03.01.2004 22:46
Juan Perez
Это где..?
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 04.01.2004 16:18
flamy
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0674&start=40#20

Страницы: 12

Предыдущая тема: Наш автомобиль можно сравнить с автоматом Калашникова


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.