Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» нападение на 15 летнего ребенка

Автор: Benchmark
Дата сообщения: 25.03.2004 14:26
tolja

Цитата:
Да что вы все время сворачиваете на "применить"? Пострелять хоцца, а папа с мамой учили не делать этого? Не в этом смысл наличия оружия, это вторично, сколько раз говорить...
Чушь полная. Оружие должно стрелять. А если не стрелять - оно не нужно. Сколько раз говорить...
Автор: tolja
Дата сообщения: 25.03.2004 14:38
Benchmark

Цитата:
Оружие должно стрелять.

Вовсе не обязательно, "боевик" вы наш... Слишком упрощенный подход на #### уровне...
Автор: C0ld_V0id
Дата сообщения: 25.03.2004 14:40
Не поможет ни одна камера, ни одна консьержка, ни одна доп. лампочка, ничего это не поможет. Не поможет избавиться от кучи тупых долбо*бов…
Автор: redp
Дата сообщения: 25.03.2004 14:57
2C0ld_V0id
сто пудофф

Цитата:
Ни западных схем,
Ни восточных традиций,
Ни удовлетворения личных амбиций,
Ни перемен, ни продуктов распада -
Этого ничего не надо.

Ни клонов овец,
Ни космических станций,
Ни антитеррористических операций,
Ни мелких купюр, ни большого оклада -
Этого ничего не надо.

Такая тема! Врубайся, страна! Люди хотят поэзии на…
Автор: Sleepwalker
Дата сообщения: 25.03.2004 14:57
tolja
ты _тоже самое_ сказал, только своими словами...

Не в этом смысл наличия оружия, это вторично, сколько раз говорить
наличие оружия (любого, в т.ч. знаний) не решает еще ни-че-го

от комментариев я воздержусь...

Добавлено
C0ld_V0id
хы... а че же ты в землянке в сибири не живешь?
проблемы общества - это сумма проблем каждого... если бы уроды знали, что на любой(!!!) шум в подъезде откроется дверь, и не одна - я уверен, было бы гора-а-а-аздо легче...
проблема, правда, еще и в доблестных росийских бандитах в погонах... но это отдельный разговор...

Добавлено
да-да... давайте пошлем всех на, будем только стебаться над жизнь и ржать над тупыми уродами, позволяющими себя обманывать и обворовывать...
д/с одним словом...
Автор: Marmarys
Дата сообщения: 25.03.2004 15:31
C0ld_V0id

Цитата:
Не поможет ни одна камера, ни одна консьержка, ни одна доп. лампочка, ничего это не поможет. Не поможет избавиться от кучи тупых долбо*бов…

По крайней мере, это поможет уменьшить риск.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 25.03.2004 17:34
tolja

Цитата:
Вовсе не обязательно, "боевик" вы наш... Слишком упрощенный подход на #### уровне...
О ! Наш подход - выдрать удобную часть фразы из контекста Да только надо было поцитировать вот эту часть:

Цитата:
А если не стрелять - оно не нужно.

Я говорил о том, что свободная продажа и ношение огнестрельного оружия ничего не изменит и проблем не решит. И ты не привел ни одного сколь-нибудь веского аргумента для доказательства обратного.
Автор: tolja
Дата сообщения: 25.03.2004 18:41
Benchmark

Цитата:
ничего не изменит и проблем не решит

Вроде основное мнение здесь...
Ну что ж, господа толстовцы, продолжайте подставлять щеки,голову,задницу... Наверно нравиться.
Детей своих защитить не можете..., один флуд.
Мне там кто-то указывал россию с большой буквы писать...
-тьфу!
Автор: BlackFox
Дата сообщения: 25.03.2004 19:03
площадка..на лево 3 кв..направо тоже...каждая секция за решеткой....камера на движение и t. подключено к компу и навсе телевизоры. соседям тоже. бэкап идет соседу по сетке+ на свой ком (пароль на архив, он его не знает) ...лучше конечно чтобы бекапы шли на несколко компов людям которым ты доваеряешь..малоли что с твоим случится компом
Автор: uncleua
Дата сообщения: 25.03.2004 19:33

Цитата:
Ну что ж, господа толстовцы, продолжайте подставлять щеки,голову,задницу...
По-моему в случае с Толстым - как раз наоборот.
Там на какой-то странице встречалось слово СТРАХ. Что мол если б боялись расстрела, физической расправы и т.п., то мол подобного бы не было. Может отчасти и так.
Но, по моему скромному мнению, должен у каждого человека хоть как то присутсвовать еще страх Божий. Чем не разновидность той же тотальной слежки, которая здесь тоже затрагивалась. Только слежка за собой, своими мыслями и поступками и понимание того, что придется за них по любому отвечать. Все было придумано уже тыщи лет назад. Утопия конечно надеяться, что все было бы насколько хорошо, но думаю, что пытаться все-таки ой как стоило. А мы уходим все дальше и дальше от этих понятий. И вот ведь парадокс - зачастую, чтоб приблизиться, надо обязательно получить по голове. Не нам так нашим родным. Так нам бедным уже не доходит.
Искренне надеюсь и верю, что девочка выкарабкается.

Добавлено
Прибавили информации на фонтанке. Мутантов надо знать в лицо.
Автор: djelektronik
Дата сообщения: 25.03.2004 20:41
BlackFox - единствеый человек на 4 страницы кто уже сделал
остальные опять занялись толчением воды в ступе

тему оружия уже обсуждали
гоблин все уже написал
про смертную казнь опять писали

чего вы тупите то? вам наглядно показали как камера помогла поймать
она СПАСЛА
да да
она имено спасла еще многих людей

вопрос денег...
конечно не мое дело указывать тут куда тратить деньги
но в можно же не тратить их на развлечения и прочее
собрать сколько то и купить камеры и прочее

пусть бабки не платят
они уже заплатили защищая ваши задницы 50 лет назад


собрать орахнку с камерами и прочим сегодня займет не так много врмени
нужно только поднять зад и поискать старые камеры формата видео-8
есть люди у которых они лежат и они готовы отдать бесплатно
у камеры более продвинутая оптика и она цветная

старые платы тюнеров для записи на диск
написать софт тот же
поставить датчики движения

во многих домах проложены локальные сети
тут просто грех не использовать их

могу долго перечислять да только думаю че все впустую будет

я бы на вашем месте уже начал бы действовать

лет 15 назад в нашем дворе в соседнем доме жил мужик с золотыми руками
не знаю где она взял материалы
но за несколько недель он построил 2 карусели
качели
сварил каркас елки куда можно было вставлять ветки и вешать лампочки
в подвале для пацанов сделал спортзал
и еще много чего сделал для всего двора который составляли 4 дома образующих квадрат

правда был случай когда кто то свалился с карусели и сломал руку
но как выяснилось карусель сильно крутили

так че будьте готовы че вас же обвинят
Автор: Peroon_N
Дата сообщения: 25.03.2004 21:06
Хех...
А может квартал или дом обнести колючкой в 3 кола????
Да не поможет!!! и камеры тож не помогут...
Да возможно помогут найти ублюдка, но факт остался....
На самом деле нападению ребенок может подвергнуться и возле школы..... так что это все....
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 25.03.2004 21:49
Я тут скачал флэшку посмотреть ( h##p://static.fontanka.ru/monstr.swf ) так вот - мне очень интересно, как менты по этой записи смогли преступника опознать ? Я лично там вообще ничего не смог разглядеть или это они для скачивания в превьюшном качестве выложили ???
Автор: xntx
Дата сообщения: 25.03.2004 22:33
Runtime_err0r
это для скачивания... наверняка хозяин записывает в лучшем качестве...
Автор: BlackFox
Дата сообщения: 25.03.2004 23:00
djelektronik
у нас беспроводные камеры стоят 15000 (500$) это не дорого в коробке..а Москве дешевле долны быть..охранная система для дома..дтчики около 10000.
я будущем хочу на решотку поставить чтото вроде видодомофона..чтобы видеть с кем общаешься и решать пропустить ли...в квартиру. бойцовскую собаку.. так что думай..если добермана то пару..так как -красота..в паре лучше действуют..в квартире пневматика как называется не помню(метал.шары сила идет газом(с 5метров убивает...долше пробивает кости))...прально говорят есть опасность стреляй на поражение..тем более если угроза ребенку идет. суд это поймет
Автор: zak666
Дата сообщения: 25.03.2004 23:59
На самом деле выход в повышении тысызыть боевой культуры нации, то есть в школе еще вместо никому не нужной нач.военной подготовки надо преподавать боевые искусства, как минимум- самбо, рукопашку, а может быть даже и основы владения оружием, хотя бы холодным оружием. Причем не просто так, дети, вот это ножик, им можно человечка зарезать, а нормально, на манекенах с отработкой хотя бы 2-3 основных приемов нападения, контрудара и защиты. Вот, понимаете, если бы у девчонки был нож, хоть примитивный тесак на шнурке(который, кстати ни выбить никогда, ни перехватить, даже если на вас пара слонов из Собра попрет), то урод вот этот почивал бы уже на небесах давно, ну естественно в том случае, если бы она знала минимум из огромного количества приемов, а она ничего не знала, даже основ самбо, что тоже бы ее спасло, и нож не понадобился бы, ну конечно в таких вот условиях неподготовленности людей к экстремальным ситуациям и происходят непоправимые кошмары. Ну а вы вот что предлагаете, собак держать, "быков" каких то в подъездах для охраны ставить, консъержек(вооружать? чем, береттами с глушаками от одного вида которых любую консъержку кондратий хватит?), камеры закупать за 15 000 евро, Неее, Нельзя так, мы что, крысы чтоль какие, так вот жить, если уж 15 штук лишние завалялись, лучше на них пройти курс обучения у хорошего мастера, а не гляделки ставить в решетки. И детей своих уже сейчас надо к этим же мастерам отдавать. И самим начинать посещать такие школы. Там научат хоть чему-нибудь, во всяком случае от уродов вроде вот этого будет целый арсенал приемов даже у 15 летнего ребенка.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.03.2004 00:07
djelektronik

Цитата:
пусть бабки не платят
они уже заплатили защищая ваши задницы 50 лет назад

Эти только свои, а в свободное время стучали друг на друга и на полставки ПавликамиМорозовыми подрабатывали
Я эту проблему решать буду, более того если соседи откажутся буду сам. Единственное, что останавливает это наглость местных коммунальшиков з@лупивших огрумную сумму за маленькую "доработку" общего коридора. Что касается оборудования, его в Москве как грязи, копеечного и самого крутого. Очень понравилась система которая пишет все на нажатие звонка или открытие двери.
Автор: djelektronik
Дата сообщения: 26.03.2004 04:32
про камеры за 15 000
вас мягко говоря обманывают
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3182462499&category=28916

шлют правда тока по европе за 15 евров
у американцев может быть по всему миру за 30

при покупке 4 камера вы получите еще pci плату
а так она стоит еще 40...

камеры водонепроницаемы
в металичестком корпусе
передача в помещении до 50м на 2.4ггц
один приемник обслуживает 4 камеры

камеры чуствительны к ИК
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 26.03.2004 05:25
djelektronik

Цитата:
вас мягко говоря обманывают
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3182462499&category=28916
- Картинки впечатляют. А на английском эта инфа есть? А то, млин, с немецким как в детстве - смотрю книгу, вижу %;г!)
tolja

Цитата:
Это вы о нынешних?
- нет, о ваших "новых кадрах". Было уже такое. К чему привело - тож известно.
Benchmark
Цитата:
Может какого гопника это и отпугнет. А вот бандюк серьезный без размышлений положит тебя
- Вот поэтому и говорил об обязательной тренировке. Между прочим, пропаганда такого рода тренировок идет в большинстве развитых стран. По реалити-ТВ регулярно показывают, как та (тот) или иная бюргерша грабителя/насильника/вора пристрелила/обратила в бегство/сдала в мусорку. Наводит на размышления.
Или вас нет, а?

Цитата:
если их объект нападения не успел или не сумел правильно применить
- cм.выше.

Цитата:
Ношение оружия и его применение - две совершенно разные вещи.
- Нет. страшно не само оружие, а осознание того, что "ща в пузе будет дырка". То есть, действие по принципу - достал - использовал. Не используешь - не свети, бо хуже будет. А лучше - и не имей, если не готов юзать.

Цитата:
и ты не сядешь лет на 20.
Кто-нть хочет возразить ?
- Да. В той же России недавно подправили в кодексе насчет самообороны. В качестве примера давали случай, когда мужик положил из 2стволки 2 бандюков, проникших к нему в дом и напавших на его семью. Признали оправданным применение. (хоть это, согласен, и не всегда вам поможет)
Цитата:
еще до того, как ты заподозрил в нем бандюка
- Не знаю, как у вас, но здесь (или мне, бо насмотрелся уже), часто видна разница в поведении(виде/выборе места/к-ве людей) подходящего, из чего можно (с немалой долей точности) судить о намерениях, а руки в карманах - вещь слишком обычная, чтоб дать им знак - просто ли рука там лежит, или перо открывает/курок взводит. (чтоб не получить своим же аргументом, оговорюсь: по дефолту для жертвы инициатор контакта всегда под подозрением)

Цитата:
Бандюк ведь не будет за 50 метров предупреждать
- Чтоб напасть, надо как минимум, приблизиться. Время чтоб заметить - вдоволь. //Нападения в толпе - отдельный разговор.//
BlackFox
zak666
Респект!
Автор: C0ld_V0id
Дата сообщения: 26.03.2004 09:25

Цитата:
хы... а че же ты в землянке в сибири не живешь?

Мне че больше делать нех??? С какого я интересно там должен жить???
Peroon_N

Цитата:
На самом деле нападению ребенок может подвергнуться и возле школы..... так что это все....



PS: Я одно очень продолжительное время жил в пригороде Питера, так вот там был реально один из самых отстойных наркоманских районов (лол, об этом даже в газетах писали ) так вот в нашем доме за полгода что ли (точно не помню) отпиз*или 3х-4х мужиков (одного 2 раза) и 3 тетки, пизд*или прямо в парадной, причем далеко не ночью (одну из теток в 6 вечера)... И что? Два раза созывали весь дом, со всей нашей высотки приходило макс. 7 человек, на предложения посадить консьержку или хотя бы установить нормальный домофон согласилось 2 (!) человека. Просто все это нах никому не нужно. Да и действительно все это мало помогает, ну будет там сидеть консьержка и че??? Ну да риск снижен чутка, все равно можно без проблем получить пиз*ы и около дома Вон прошлой зимой батю моего соседа кинули на барсетку, мобилу и еще что-то прям посреди дня, у офиса МегаФона в центре города, нормально да?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 26.03.2004 11:07
Господа спорщики, повторюсь, но всё же - а вы тред-то у Гоблина прочитали? Там же уже давно всё обсудили. Разговор про свободное ношение оружия даже начинать не хочу - тупик - только могильщиков работой обеспечивать. Всяческие боевые искусства - тоже не выход - через некоторое время вас начнут мочить приемами из этих же самых боевых искусств, внезапные нападения тоже никто не отменял - съездят трубой по башке из-за угла - и поминай, как звали. Установка камер - тоже не панацея - будут вычислять места, где их нет, закрывать обзор и всё такое. Как уже говорил Гоблин - единственное спасение - пробуждение сознательности граждан + нормальные законы. Не трындеть "за такую зарплату...", "мне семью кормить...", а _реально_ делать свою работу. Где-то давно читал, что в метро не курят не потому что это так строго запрещено. Думайте.

З.Ы.: Впрочем, зря, наверное, я тут распинаюсь. Путина-то выбрали...
Автор: zak666
Дата сообщения: 26.03.2004 11:46
C0ld_V0id

Цитата:
все равно можно без проблем получить пиз*ы и около дома

штука баксов в месяц лишняя есть? Вот чем в форумах торчать и за инет платить, пройди пару уроков у недавнего боксера-олимпийца, или кикбоксингом займись в какой-нибудь школе у какого-либо китайца(их полно по Москве), я думаю уже этого будет достаточно, чтобы не получить того, о чем ты пишешь ни у дома, ни в подъезде, ни на пустыре, через который ты будешь идти в 3 ночи возвращаясь от любовницы из дома неподалеку А то, что тут про обрубок трубы написано- это мура все, хорошо подготовленный чел заметит извергов с трубой по малейшему шороху, успеет не только увернуться, но даже перехватить трубу и ей же ответить. Ну, я конечно понимаю, не всем здоровье позволит ногами-руками махать, сам уже не тот, что в 20 лет был, ну тогда учитесь стрелять, тоже у профессионалов, а не у дяди Пети, который прошел службу в ВДВ 30 лет назад и нынче помнит только, как звали прапора, приобретайте лицензию и ездите и ходите с пушкой, хотя бы с газовой, тоже выход, как показывает практика.
Автор: C0ld_V0id
Дата сообщения: 26.03.2004 12:03
zak666
Согласен с тобой от части, токо ни штуки баксов, ни свободного времени у меня нету.

Цитата:
Вот чем в форумах торчать и за инет платить

Я захожу на форум с работы когда есть свободное время.
PS: По поводу обучения правду говоришь, но ты не забывай что нарки обычно ходят не одни. Мне это не так актуально (тьфу, тьфу благо особо не до*бываются, да и сам я не 160 см. ростом ) просто вот например не так давно ездил к другу в больницу, там вместе с ним лежал такой дядя, 2 с копейками ростом, сразу видно что бы его повалить нужен не один человек. Выходил утром из дома, вышел из парадки, услышал сзади топот ног, не успел даже обернуться как получил по спине чем очень тяжелым, последнее что видел — пара ног, около его лица. Согласен что матерый спецназовец успел бы обернуться и зарядить негодяям по башке ногой, однако что бы иметь такие навыки нужен ну ни как не месяц и не два.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 26.03.2004 15:44
bredonosec

Цитата:
По реалити-ТВ регулярно показывают, как та (тот) или иная бюргерша грабителя/насильника/вора пристрелила/обратила в бегство/сдала в мусорку. Наводит на размышления.
Читай внимательней, о чем я написал выше. Я ж о другом говорю: если объект нападения сумел себя защитить шокером/газовым или травматическим пистолетом, то огнестрел тут и не нужен. А в тех случаях, когда он себя защитить не смог, огнестрельное оружие ему тоже не помогло бы. Это, надеюсь, понятно ?

Цитата:
То есть, действие по принципу - достал - использовал. Не используешь - не свети, бо хуже будет. А лучше - и не имей, если не готов юзать.
Тут согласен полностью.

Цитата:
В качестве примера давали случай, когда мужик положил из 2стволки 2 бандюков, проникших к нему в дом и напавших на его семью. Признали оправданным применение. (хоть это, согласен, и не всегда вам поможет)
Это тот случай, когда не возникает вопросов, кто виноват. Ты дома, к тебе ломятся, ты защищаешься. Охотничье ружье в этом случае - очень полезная штука.

Но если напали на улице и ты кого-то застрелил, то есть немалая вероятность, что виновным признают тебя. А если еще подстрелишь случайного прохожего, то сядешь вообще при любом раскладе.

Цитата:
чтоб не получить своим же аргументом, оговорюсь: по дефолту для жертвы инициатор контакта всегда под подозрением
Все равно им же и получишь Ты себе представляешь жизнь, при которой все стрейфятся из-за угла при выходе на улицу, или постоянно озираются ? Ты на улице обходишь за 10 метров каждого здорового мужика подозрительного вида ? Думаю, что нет. И еще раз - в большинстве случаев ты начнешь подозревать неладное уже в момент удара по голове тяжелым предметом.
Автор: C0ld_V0id
Дата сообщения: 26.03.2004 22:31
А вообще по поводу работы вспомнилась цитата из «Бойцовского Клуба»

Цитата:
Мы - рабы в белых воротничках
Мы работаем на работе, которую ненавидим
Что бы покупать вещи, которые нам не нужны…


PS: Сорри за оффтоп.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 27.03.2004 03:21
Benchmark

Цитата:
Я ж о другом говорю: если объект нападения сумел себя защитить шокером/газовым или травматическим пистолетом, то огнестрел тут и не нужен.
- Пример из жизни (детства, гЫ) После некоего неприятного события ходили вчетвером, обвешавшись до зубов, искали источника того события, не нашли, возвращались, бо поздно уж было, у школы из тени вылазят трое здоровяков (самим вроде лет по 14-15 было, не помню), один пером щелк, типа "прикурить не найдется?" В общем, ему повезло, видно опытный был, как стволы увидел, сразу курткой рожу прикрыл и чесанул. Несколько патронов впустую. Так и не догнали. А были бы хоть дробовики (или резиновые, - про боевые тогда и не думали) - ни один не ушел бы.
Другой пример - снимали клипец, там в одном эпизоде по ошибке шмальнули холостым туда, откуда чел еще не убрался. Итог - с расстояния в 1,5 метра в направлении неприкрытого лица - ничего.
Третий - встретили "недруги" моего друга на подходе к дому толпой, он шмальнул газом пару раз, те, что были на линии огня только куртками прикрылись, сбоку по руке арматуриной получил, выбили, .. вобщем, потом дома 2 мес сидел. выздоравливал.
Вот и показатель - если чел знаком с газовыми стволами, они ему не помеха.
// хотя не отрицаю, немалая доля правды есть и в твоих словах.

Цитата:
Ты себе представляешь жизнь, при которой все стрейфятся из-за угла при выходе на улицу, или постоянно озираются
- Ну, углы не обязательно проходить вплотную. Если хоть пару метров до угла - это уже резерв времени для реакции (0,2сек - для психически здорового чела, а такую скорость - 10м/с только с разгона взять можно.)

Цитата:
Ты на улице обходишь за 10 метров каждого здорового мужика подозрительного вида ?
- Не-а. Просто подходя уже по привычке прикидываю, как ему залепить было бы удобнее, если что.
Цитата:
И еще раз - в большинстве случаев ты начнешь подозревать неладное уже в момент удара по голове тяжелым предметом
- Не совсем так. Если даже нападение готовится сзади, может быть куча признаков, которые выдадут: тень, звук шагов (сам с корытовских времен хожу тихо и необычные - торопливые/неровные/.. шаги слышны прекрасно), сопение (чисто физиологически, перед нападением (сильным напряжением) организм готовится - выделяется адреналин, учащается дыхание, проч.. , чисто логика - если чел движется (начинает двигаться) туда/там, где по идее идти глупо, если не считать своей скромной персоны как обьекта нездорового интереса., да и всякое другое.
Да, забыл, главное при контакте с "охотником" - страх можно показать только если заманиваешь его для поддева на перо или пулю.
Согласен, на 100% подстраховаться нереально, но процентов 80 нападений или их последствий можно избежать, если уделять этому внимание.
(зы: примеры (кроме клипа) приведены из позднесоветского времени)

Страницы: 123

Предыдущая тема: К Земле приближается 30-метровый астероид!!! Парад планет!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.