» Гитлера и Муссолини британцы считают вымыслом...

Гитлера и Муссолини британцы считают вымыслом, но свято верят в хоббитов



Исследование, проведенное в Великобритании, выявило "абсурдные и удручающие" пробелы в исторических знаниях британцев. Результаты говорят сами за себя.
Почти треть из 2069 опрошенных уверены в том, что "холодной войны" на самом деле не было.
6% считают нашествие марсиан, описанное Гербертом Уэллсом в книге "Война миров", реальным событием.
9% британцев считают наследного герцога Мальборо - Уинстона Черчилля - вымышленным персонажем.
Только 57% опрошенных уверены в том, что король Артур существовал.
5% считают, что однажды на Земле жил-был варвар Конан, сыгранный Арнольдом Шварценеггером в одноименном фильме 1982 года.
Более того, 11% населения Британии считают, что Гитлер является вымышленным персонажем,
Того же мнения придерживаются 33% опрошенных относительно Муссолини.
Зато более 60% британцев считают, что битва в теснине Хельма, описанная в трилогии "Властелин колец", действительно имела место быть.



Добавлено
www.utro.ru

Возможно...

Был я в их школах, присутсвовал на уроках и читал учебники. Жвачка для парнокопытных, да и только

хе-хе, вопросы то сами по себе достаточно спорные задавались:

Цитата:

Только 57% опрошенных уверены в том, что король Артур существовал.

недоказано, что он таки существовал

Цитата:

5% считают, что однажды на Земле жил-был варвар Конан, сыгранный Арнольдом Шварценеггером в одноименном фильме 1982 года.

аналогично
и вообще - нету у них своего Фоменко

а кстати, если аналогичный вопрос провести в отечественных школах - результаты были бы не лучше. Деструктивное влияние масс-культуры...

Peroon_N

Цитата:

Гитлера и Муссолини британцы считают вымыслом, но свято верят в хоббитов

Хех...
Сказку "По-щучьему велению" знаешь?

и вот еще в тему (не помню откуда взял)

Цитата:

История мира согласно сочинениям американских студентов.

Книга, составленная Андерсом Хенрикссоном. Авторизированный перевод
Мансура Мировалева.

Библейская легенда утверждает, что беда началась после того, как Ева
съела Золотое яблоко раздора. Это был запретительный плод. Обозленный
Бог наслал кары. Человек выпал из пространства благодати. С тех пор все
катится под гору.

Предыстория, предмет, изучаемый в основном антропаологами, была до 1500
года. Когда животные не были доступны, люди ели орехи и ягоди.
Общественное разделение труда началось, когда племя разбивалось на
охотников и обирателей. Hововведения изобретались в межгалактический
период.

Пирамиды были большими квадратными треугольниками, построенными в
пустыне. О'Сирис, бог, живший в пирамиде, мог даровать вам послежизнь
если ваша дыша была прямой.

Со временем египтяне утонули в пустыне.

Месапатамия находилась рядом с рекой Эвкалипт.

В Египте жили только египтяне, а в Вавилоне жиле сумерцы, акадии и
канадцы.

Шумерская культура, самая старая, началась за 3500 лет до Рождества.

Людям дозволялись демократические свободы вроде взимания зуба за зуб и
глаза за глаз.

Хаммурапи был юрист, живший между 1600 и 1200 г. до н. э.

Ассирийская программа уничтожения различных этнических групп послужила
причиной неудачи культурного разнообразия.

Персидская империя была основана Медеей.

Зорроастрология была основана Зорро. Это была дуэлистическая религия.

История еврейского народа начинается с Авраама, Исаака и их 12 детей.

Дзиудаизм был первой монолитической религией. В нем был один бог по
имени <Яху>. Пороки Ветхого Завета были Моисей и Конфуций.

Иисус Христос приказал Моисею вывести народ из Египта в пустыню Сахару.
Книга Исхода описывает путешествие и удивительные вещи, произошедшие за
ее время, включая Десять заповедей, различные спецэффекты и
строительство Суэцкого канала.

Сорок столетий спустя они прибыли в Канаду. Это и была обещанная земля
молока и шоколада.

Hоев Ковчег закончил свой путь у горы Арафат.

Давид был вымышленным характером в Библии, который сражался с
Гильгамешем, одетый в пращу. Он ублажал народ и защищал его от нападения
филиппинцев.

Троянская война разгорелась между греками и тори. Греки выиграли, потому
что у них были деревянные кони, а троянцы сражались пешими.

Мы знаем об этом благодаря Гомеровской истории об Одиссее Гранте и
Илиаде, оставленной им жене.

Царь Персии Ксерокс напал на Грецию, но пал во время битвы при
Термосалями. Филипп Мастодонский захватил Грецию, но затем был убит в
семейной разборке.

Александр Великий завоевал Персию, Египет и Японию.

Философы атомисты открыли принцип е = мс2.

Платон изобрел реальность. Он был учителем Гаррис Тотеля, автора книги
<Республиканцы>.

Э. В. Клид доказал, что у каждой плоскости не одна сторона.

Пифагор стал отцом треугольника.

Древние греки начали Олимпийские игры около 1896 года.

Рим был основан дядей Ремусом и волком.

Около 120 до н. э. братья Грецки покончили с несправедливосями
патрициев.

Спартак возглавил восстание рабов, а позже снялся в фильме об этом.

Хуннибал пересек Альпы со стадом слонов, вторгнувшись в Африку.

Сципиона назвали Африканским, так как он служил в Испании.

Когда Цезаря убивали, он воскликнул: <И я, Брут! >.

Август (также известный как Октопавиан), основал Римскую Католическую
Империю. Символом его власти был крест.

У римлян мозги были меньше и практичней, чем у греков. Языческими
философами в Риме были Цицерон, Марк Аорта и Св. Иероним.

До рождения Христа христианство было одним из многих тайных культов.

Мария и Иосиф шли от гостиницы к гостинице, пытаясь найти место для
рождения Иисуса, но им везде отказывали, потому что они были евреями.

Христианин начал новую религию с пословиц вроде <Крот унаследует землю>.
К счастью, потом от этой идеи отказались.

Св. Иероним отказался верить в секс.

Император Константин стал христианином после того, как на поле битвы его
преследовал неоновый крест.

Многие теории о падении Римской империи были совершенно
безосновательными. Hапример, недостаток религии, избыток рабства,
нехватка воды и курение из свинцовых трубок.

Волна готов, хюнов и зулусов затронула Рим.

Гунн Афинна вторгся на Балканы до самой Франции.

Когда австралийские готы добрались, наконец, до Италии, они устали от
грабежа и нуждались в отдыхе.

Во время Средних веков все были среднего возраста. Монашки были в
основном женщинами, заключенными в гаремы.

Право первой ночи позволяло лордам проводить свадебную ночь с невестой
вместо мужа.

Киевское государство было ослаблено гражданской войной, потому что у
князя Владимира сыновей было больше, чем надо, в результате нескольких
жен и многих наложниц.

Джихад стал богом суахили.

Турки наслаждались пиком могущества.

Марго Поло побывала у Кукла-хана, который руководил Китаем.

Россия, которой управлял Бату Коэн, надломилась под монгольским ярмом.

Двести лет правления татартов объясняют, почему Россия такая отсталая.

Империя МакГолов возникла в Индии, где некоторые племена практиковали
вуду.

Короли ненавидели власть пап, что привело к Боливийскому пленению пап.
Французский король переселил пап в Аризону, чтобы лучше за ними
приглядывать.

Иоанн Гус отказался отказаться от своих идей и был поджарен, как
отбивная.

Губонная чума была социальным заболеванием, поскольку передавалась
половым путем и всякими итакдалиями. От чумы у людей вырастали губы на
шее. В некоторых городах смертность превысила сто процентов.

Макакиавелли, часто бывший безработным, написал <Государя>, чтобы
получить работу у Ричарда Hиксона.

Фердинанд и Изабелла завоевали Гранолу, часть Испании, сейчас известную
как Мексика и страны Персидского залива.

Кортес руководил небольшой группой тореадоров, которые с легкостью
покорили обитателей Hью-Мексико.

Викинги, конечно, уже доплыли до Колорадо, где до сих пор виднеются
остатки их лагерей.

Иоганн Калвин Кляйн перевел Библию на американский, чтобы люди Женевы
могли ее прочесть.

Папы Римские, конечно, обычно были католиками.

Игнатий Лойола основал орден иезуитов и множество других колледжей в
США.

Если бы испанцы захватили Hидерланды, они могли бы получить земли по
всей северной Европе, которые включили бы Италию, Ургундию, центральную
Европу и Индию - таким образом, они бы окружили Францию.

Людовик XIV стал королем Солнца.

Священная Оманская империя развалилась, как карточный домик.

Прага была столицей Булимии.

Король Джеймс Стюарт Чарльз Первый был обезглавлен в 1649 году и
восстановлен несколько лет спустя.

Обратная сторона окраины востока была населена русскими, которые в это
время не знали ничего. Одним из факторов было использование
цилиндрического алфавита. Петр Первый заполнил свой кабинет случайными
людьми и построил новую столицу около европейской границы.

Коперник доказал, что солнечная система вращается вокруг Земли. Галилей
следовал теории Коперника, за что церковь заставила его изучать механику
всю оставшуюся жизнь.

Дидро стал известным энциклистом. Вольтер написал книгу <Кэнди>, из-за
которой он попал в неприятность с Фридрихом Великим, который нес личную
ответственность за увеличение населения Пруссии на треть.

Бостонское чаепитие было проведено в Перл-Харборе.

Последней соломинкой в пачке <Кэмэла> стало изобретение Бенджамином
Франклином электрической лампочки.

Транссибирская магистраль соединила Европу с Калифорнией.

Самолет был изобретен братьями Маркс.

Мария Кюри получила Hоэлевскую премию за изобретение радиатора.

Декамбристы в России устроили дежурный переворот.

Карл Маркс изобрел теорию диаволического матернализма. Согласно Марксу,
этапы истории - это канибализм, рабство, фьордолизм, капитализм и опять
канибализм.

Бакунин был известным анахронистом.

Анархизм - система правительства, которую возглавляет Анарх. Канада
стала анархией в 1867 году.

Там была и новая Германия: громкая, лысая, вульгарная и полная
реальности. Германское единство было достигнуто соединением Вильгельма
Первого и Бисмарка, который после нескольких болезненных конвульсий стал
первым Гейзером Германии.

Автоманская империя оставалась с больным Европы.

Гражданская война в США началась в 1830. Многие солдаты неоднократно
отдавали жизнь за свою страну.

Пикассо был знаменитым художником, нарисовавшим Мону Лизу.

Другой немецкий композитор экспериментировал с двенадцатистоновой
гаммой.

У Франции был Чехов, драматизировавший приключения о совращении и
абортах.

Hемое кино вышло из моды к 1850 г.

Фридрих Hицше был немецкий кинопродюсер, написавший <Триумф Воли> и
<Супермена>.

Большая часть англичан верила в миссионерскую позицию.

Согласно Джорджу Оруэллу, британцы сократили Бирму до городка на севере
Индии.

Европейцы в Индии практиковали импеарилистические ценности друг на
друге, примером чего служит поэма Рудьярда Киссинджера <Бремя белого

человека>.

Во время революции Бейджи Япония стала европейской страной.

Русско-японская война началась между Японией и Италией. Бурская война за
золото в Южной Африке велась между Англией и Данией.

Авто фон Бисмарк удерживал обе стороны от середины. Эрг-герцог Рудольф
воспользовался отрядом самоубийц, чтобы убить себя и свою подружку.

Русская революция 1905 года началась примерно в 1907 году. К сожалению,
царь был под влиянием льстецов. Тройственный Союз столкнулся с HАТО, что
было устроено Бисмарком, который тогда работал на Цезаря.

Пять сильных европейских стран были Англия, Франция, Германия, Россия и
Австрало-Монголия.

Французы решили размножаться до смерти, чтобы отвоевать Верден. Многие,
тем не менее, умерли тщетно.

Италия присоединилась к Союзникам, что было удобно ввиду ее границы с
Австралией.

Флоуренс Аравийский воевал в пустынне.

Царская Россия была отсталой, несмотря на усилия государства развить
военно-промышленый комплекс и космические технологии.

Средний класс в России назывался большевицким.

Среди крестьян свирепствовал коммунизм.

Царь Hиколай позволили своей жене поставить себя в болезненное
положение. Ко всему, его сын был поставлен диагноз гемофилателия, от
которой он падал и сильно разбивался. Все это было предсказано Лениным в
книге <Капитализм: высшая стадия социализма>.

В 1937 году Ленин начал революцию в России, после того, как немцы
выслали его домой в запечатанном поезде.

Ататюрк потребовал от своего народа следования моде и запретил носить
тюрбины.

Hекоторые, вроде Джона Пола Сартра, обратились к экстратеррестриализму.

Леннон правил в России. Он был первым царем Советского Союза. После его
смерти СССР правил триумвират из пяти человек - Сталина, Ленина,
Троцкого, Меньшевика и Буканана.

Когда планы срывались, Сталин использовал кулаков как козлов упущения.

Стеклянная ночь имела место, когда Гитлер приказал нацистам разбить все
окна. В качестве нацистского лидера коммунистической Германии Гитлер
хотел все для себя и ничего для всех. Эти погромы массовой пропаганды
отражены в книге Адольфа Хаксли <1984 год>.

Япония разбомбила Перл-Харбор, главную базу ВМС на юге Калифорнии.

Германия напала на Польшу, Франция напала на Бельгию, а Россия напала на
всех.

Гитлеровская атака на Россию называлась <План Барбарелла>. Hекоторое
время немецкие захватчики были популярны в России, но их привычка
убивать невинных жителей создала им проблемы с имиджем. Русские яростно
защищали Сталинград, так как он был назван в честь Ленина.

Сталин, Рузвельт, Черчиль и Трумэн были известны как <Большая тройка>.

Гитлер впал в депрессию и заполз под Берлин. Там он усыпил свою жену
Эвиту и застрелился в ункере.

Вторая мировая война стала Холодной, потому что Бенджамин Франклин
Рузвельт не верил Ленину и Сталину. Жалезный занавесь упал на Европу.

Израиль был основал несмотря на протесты местных арабов, известных как
<сионисты>.

Русские вторглись в Венгрию, чтобы показать полякам, что почем.

Президент Кеннеди тесно сотрудничал с русскими, чтобы решить Канадский
ракетный кризис.

Это заставило США вмешаться в дела в избранных бандановых республиках.

Мохаммад Ганди был последним британским правителем Индии. Он приобрел
известность, используя мир как оружие.

Со времен Второй мировой известными женщинами были Королева Елизавета и
Индия Ганди.

Ментально говоря, Россия должна была изобрести себя заново. После смерти
Сталина был допрос, длившийся три года, когда Хрущев критиковал Сталина
за прегрешения вроде убийства кулаков. Это привело к внедрению многих
западных идей в России, как, например, использование стриптизерш в
клубах.

Графа жизни Hикиты Хрущева кажется оттиском выворачивающего внутренности
катания на карусели, которое называется метаморфозой. Одной из наименее
удачной идей было освоение Девственных земель, где ожидалось
произрастание молока и сливочного масла в неожиданных местах.

Горбачев стал главным русским после смерти Леонида Большевика.

Румынский Чау Ше Ску был удален со своего педистала.

Война в Персидском заливе началась после того, как Сатан Хусейн вторгся
в Киви и Сосудовскую Аравию.

Общественность кажется не умнее стада леммингов, движущихся к откосу.
Так поток сознания превратился в водопад.

Взято из архива украинской газеты "СЕГОДНЯ":

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не верь глазам своим

"На финско-эстонском языке говорят в Финляндии, Эстонии и на Северо-Западе России, включая Санкт-Петербург. Финляндия простирается на Север до самого Ледовитого океана. Она капитулировала перед Германией в марте 1939 года, то есть еще до начала Второй мировой войны..." Эту и многую другую ошеломляющую информацию 14-летний финн Олай Войонмаа, учащийся парижской школы, с удивлением выудил из французских учебников. Особенно ребенка потрясло то, что учебник "Введение в экономику, историю, географию", которым 13--15-летние французы пользуются не только в государственных, но и в лучших частных лицеях, рисует его страну как "технологически отсталую".

Между тем по количеству мобильных телефонов на душу населения и распространению сети Интернет Финляндия занимает первое место в мире, а финская компания "Нокия", производящая электронное оборудование, входит в число мировых лидеров.

Опровергнуть в разговоре с учителем преподносимые в школе "истины" финскому подростку так и не удалось: тот сказал, что парню просто не нравится "суровая правда" о его стране."

--------------------------------------------------------
Вы все еще думаете, что знаете историю? Тогда мы летим к вам! :-D

TechSup
Да все от Скалигера-Петавиуса пошло. Начиная с издания I. Scaliger, "Opus novum de emendatione temporum" (Lutetiae, 1583) и "Thesaurum temporum" (1606) вся история пошла на перекосяк .
А о таких мелочах, кто выиграл войну 1939-45 годов в Европе и не приходится говорить. Всем Американцам известно, что Сталин, Гитлер и Муссолини воевали против США.

Добавлено
Если забывает поколение, что было 50 лет назад, то о чем можно говорить о Александре Македонском или Юлии Цезаре. Я уж молчу о Иоанне Грозном. Путают и думают, что было 2 Дмитрия Ивановича, второй поздний и в Угличе погиб. Один в 1553 умер, но почему-то после возващения Ивана опекунский совет остался до 1563. А с 1563 был на самом деле сын грозного Иван Иванович, а вот потом сместили и был Семион, который был сыном Ивана III и был действительно дядей Ивану IV и естественно двоюродным дедушкой Ивану Ивановичу. Симеон "Бекбулатович" венчался на царство, приняв царское имя Иван. Оказывается, "Грозный Царь" именно в это время "становится очень дряхлым, больным человеком" . Ивану IV, который умер еще примерно в 1556 к 1584 было бы всего 54 года, а вот Симеону под 80 лет. Так что проходили мы историю четырех иванов объединенных в одного стараниями Захарьиных-Романовых.

Любая информация является истинной, если за нее заплачена сумма, которая Вас устраивает... (с) 2004

Совсем свежее. Учебник новейшей истории для средней школы, год ориентировочно 1998. Заглянул ради интереса в раздел о распаде СССР. Запомнилось настолько, что кое-что могу процитировать. Так вот, там сказано, что в 1991 году лидеры собравшиеся в Беловежской Пуще трех независимых государств,
Цитата:

выражая волю избравших их народов

- ну и далее по событиям. Насколько я помню, воля народов, выраженная в итогах соответствующего референдума, была кардинально отличной от действий этих правителей.

Еще случай. Время - второй срок ЕБН. Учитель истории жалуется своему коллеге: дескать, не знаю, как преподавать. Выяснилось, что прислали методичку, согласно которой основной вклад в разгром Германии во второй мировой войне внесла какая-то битва в Африке (к сожалению, не помню этого эпохального события) и высадка союзников.

TsAN

Цитата:

вклад в разгром Германии во второй мировой войне внесла какая-то битва в Африке

Разгром Роммеля, лису пустыни прищемили хвост Методичка наверное американская из Макдоналдса была, типа "Неделя истории в Макдоналдсе -съешь нашу новую какашку в булке и получишь халявный учебник, как янки войну выиграли"


Добавлено
Кстати безумно интересный труд, читал много-много... много думал Всем рекомендую
http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/CHURCHILL/
Пока всю эту халяву не закрыли

TsAN

Цитата:

согласно которой основной вклад в разгром Германии во второй мировой войне внесла какая-то битва в Африке (к сожалению, не помню этого эпохального события)

Наверняка, под Эль Аламейном. Старая песня.

drop
Советую там еще Фоменко почитать.

Цитата:

много думал Всем рекомендую

http://www.lib.ru/FOMENKOAT/
Не все однозначно, но как обычно истина по средине.

Не знаю, как и реагировать на все вышесказанное. Выложил у себя в ослиной шаре римское фото Муссолини в автомобиле с Гитлером (1935 г.), обозвал "Буш и Блэр.джпг"
Пущай просвещаются...

Английские ученики на вопрос :Кто такой Шекспир?,тоже,отвечают,что это программист игры и я согласен с этим.

все просто: меньше знаешь - крепче спишь...
тупыми проще управлять, чем умными...

Совет почитать Фоменко одобряю. Однако приведены ссылки на труды, материал в которых весьма серьезный. Поэтому еще пара ссылок, с которых можно начать знакомство с НХ. Это заметка по поводу датировки одной из берестяных грамот: статья Фоменко, Носовского на http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/beresta/beresta-atf.html и оригинал, упоминаемый в заметке, на http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/BOOK/BOOK.HTM. Рекомендую всем - материал изложен доступно и довольно любопытный, несмотря на досадную очепятку в самой заметке.

Теперь несколько соображений о НХ. Все под грифом IMHO.

Относительно методик. Еще во время учебы был курс ”Анализ наличия сигналов, уровень которых лежит ниже уровня шумов”, а так же работы по этой теме. Так вот, методы, примененные Фоменко к исследованию исторических текстов, имеют довольно много общего с методами, применяемыми в вышеупомянутом курсе, где они использовались весьма успешно и, надо сказать, очень эффектно. Да и сами методики опробованы и показали действенность на достоверно определенных текстах.

Относительно критики. Есть у меня привычка по каждому интересующему меня вопросу находить мнение другой стороны. Так вот, все критические высказывания приверженцев официальной хронологии, которые довелось услышать, можно свести в следующие группы:
1. Фоменко и иже с ним – не историки, в истории ничего не смыслят, а посему с таким рылом нечего и лезть. Довод, пригодный для базарной торговки - на себя посмотри. Даже в обычном споре переход на личности происходит лишь тогда, когда все аргументы исчерпаны, а истина – на стороне оппонента.
2. В трудах Фоменко, ориентированных на массового читателя, помимо описания метода и полученных результатов, встречается и рассказы о ток, как это могло быть. Естественно, в плане исторических россказней язык у него подвешен не так хорошо, как у историков – встречаются и спорные моменты. Так вот, именно такие моменты оппоненты выхватывают из текста - ну, а остальное – дело техники. Такие вот вещи неплохо срабатывают на тех, кто сам не в состоянии разобраться с методами или не знаком с материалами.
3. Классическая подмена одного понятия другим, несостоятельность которого успешно демонстрируется. Наиболее ярко это проявилось в цикле телепередач с агрессивно-громким названием ”Пустые множества академика Фоменко”. Зрелище, конечно, эффектное: показывается архив, скажем, древнеегипетских или еще каких-либо манускриптов, на фоне чего ведущий (Данилевский) заявляет, что, если исходить из заключений Фоменко, то всех этих материалов и в природе то нет. Хотя Фоменко всего лишь показывает, что официальная версия их датировки имеет массу нестыковок. В попытке найти что-либо стоящее внимания я добросовестно просмотрел почти все передачи этого цикла. И каждый раз вспоминал передачу по ТВ накануне первого (~80...82 год) перехода на летнее время (тогда это было еще с 31марта на 1 апреля). Там тоже перед камерой остепененный муж крутил будильник и пытался доказать, что, если перед тем, как лечь спать, перевести будильник на час раньше и завести на то же самое время, когда Вам надо вставать, то Вы по сигналу этого самого будильника ну никак не проснетесь на час раньше. Надо полагать, цикл передач Данилевского был рассчитан на людей, совершенно не знакомых с материалами НХ. Есть у меня подозрение, что в обеих случаях выполнялся чей-то заказ на освещение позиции. Тем не менее, эти передачи не изменили мою оценку Данилевского как великолепного историка.
4. В последнее время встретились так же и логические обоснования внутренней противоречивости теории НХ. Работы эти, IMHO, рассчитаны на лиц, которые ознакомились с трудами, как говорится, по диагонали. Берутся факты из трудов, сравнением их показывается, что эти факты противоречивы, на основании чего и делается заключение о внутренней логической противоречивости теории. Однако при всем этом как-то очень скромно умалчивается, что сами-то тенденциозно выхваченные факты относятся к разным ипостасям, т.е. суть вещи напрямую несравнимые. Наибольшую известность таких критиков приобрел тезис: Приходится доказывать академику, что в полнолуние солнечных затмений не бывает (иногда и вариант наоборот – в новолуние лунных).

О терминологии. Историю, изучаемую всеми нами в учебных заведениях, и все, что с ней связано, в данном аспекте я предпочитаю называть термином ”Официальная история” или "Официальная хронология". IMHO, сей термин в обеих вариантах суть отражает наиболее емко. Примерно так же, как и термин ”государственная религия”.

О достоверности. Гипотеза НХ дает логическое объяснение фактам, которые официальную историю ставят в безвыходный тупик. Такой, что сами эти факты иногда приходится игнорировать или объявлять фальшивкой. Только вот заниматься поисками истины вряд ли кто будет. Официальные историки? – зачем рубить свой сук. Запад? Его и официальная версия вполне устраивает. Да и Китай с Японией тоже. Ну и что ж, что – таблицы логарифмов, разработанные китайцами задолго до европейцев, имели ту же ошибку, что и в первом издании Непера – это ж такая мелочь в мировой истории…

О достоверности информации. Великолепня фразу выдал OldGopher - и крыть нечем. Тем не менее:
- Событие - это не то, что реально произошло, но то, о чем сообщили СМИ. CopyLeft - ибо фраза все-таки более избитая и довольно известная.

Об альтернативных версиях. НХ Носовского-Фоменко – далеко не единственная попытка дать разумное объяснение фактам, не вписывающимся в официальную хронологию. Имеются и гипотезы, базирующиеся на совершенно других методах. И опровержений их пока что не видно. Желающие могут ознакомиться с материалами на http://newchrono.ru/prcv/

drop

Благодарю за интересную ссылку. Материал закачал с превеликим удововольствием. В свободное время непременно прочту.

drop

Спасибо за напоминание. Как-то один из томов этих мемуаров я у Мошкова все-таки проморгал - они почему-то появлялись не по порядку.

Цитата:

Гитлера и Муссолини британцы считают вымыслом, но свято верят в хоббитов

печально...
что же у них с образованием? если такие массовые пробелы в знании истории...
таким макаром превратятся лет через 200-250 в общество полных баранов... без переносного смысла...

redp

Цитата:

недоказано, что он таки существовал

Вау!!!!!!! Вот это номер!!!!!! Король Артур существовал, правда не в том обличии в котором его обычно рисуют(седовласый старец - например в легенде о Роланде ему всего по факту 27 ).
Пробелы не только на западе......leona

Цитата:

Вы все еще думаете, что знаете историю? Тогда мы летим к вам!

TsAN

Цитата:

основной вклад в разгром Германии во второй мировой войне внесла какая-то битва в Африке

На самом деле суровая победа... Генерала просто бросили на произвол судьбы и этим не преминули воспользоваться британцы(месть за позор). А полководец был великий, жаль не ту сторону защищал s2709

Цитата:

лет через 200-250 в общество полных баранов... без переносного смысла...

Угу. Полностью догонят американцев. Это можно назвать "управляемой тупостью" - очень страшное понятие, массы становятся настолько управляемыми, что даже не ХОТЯТ думать. Это им уже не надо.

2mmt
какие ваши доказательства ? просьба не ссылаться на Асприна и голливудские мультики

redp
Шел серьезный анализ исторической эпохи. Остались записи той поры.
В свое время после прочтения Роланда напоролся на ряд статей, одна из них была(точно название не воспроизведу сейчас, но...) - "Роланд. Мифы и реальность". Так вот в материалах, дошедших до нашего времени , король Артур(король англии, а не владыка Камелота ) и походы тоже при нем были. Пусть не такие грозные, как описано, но были. И победы были. Кстати, из всех его знаменитых рыцарей упоминания в исторических летописях есть (ежли не ошибаюсь) только о трех Так что, в тех легендах до 90% вымысла, но Артур и пара-трока рыцарей-вельмож были.

О каких, кстати доказательтвах идет речь? Отвезти в прошлое и показать? Не могу
А труды историков можно и оспорить, причем до такой степени, что даже Наполеон мифом окажется

Цитата:

Асприна и голливудские мультики

Угу, а еще Желязны и с полсотни писак рангом пониже

TsAN
Ты так точно сказал, что я думаю стоит тебе и тему создать типа "История и историки"
Мне сподручнее книги читать, а не по инету. Просто не удобно.
Я Морозова 7-томник сейчас изучаю и бывший народоволец отсидел в Шлиссербурге 25 лет и если бы в 1905 не отпустили, он не стал бы почетным членом АН СССР и не увидели мы "История человеческой культуры в естественнонаучном освещении" Соцэкгиз 1924-32
Переименован из "Христос" ...

Добавлено
mmt

Цитата:

Остались записи той поры.

На скижалиях что ли или на камнях от Короля Артура.
Если раньше письменности практически не было и вспоминают Илиаду Гомера в 24 песни через 400 лет и в течении этого времени ходил народ и помнил наизусть еще и Одиссею в 24 песни, но самое интересное есть только копия не ранее XV века.
Про короля Артура даже историки признают, что это в основном миф или, как у нас Илья Муромец и еже с ними.

Добавлено
Еще говорят прогресс. И вдуг после распада Римской Империи наступили темные времена больше чем на тысячелетие и вдруг Эпоха возрождения.
Главное все пришли и постановили, что у нас будет Эпоха Возрождения. Сразу картины художники начали писать, а народ находил сулему и тер в ступке. Там папа в красной мантии, а где краску взять? Сейчас пойдем и наловим малюсков и будет краска.

Добавлено
Некоторые могут сказать
"Распяли Христа и получили темные времена"
Не верю.
А вот в исторического Христа-Я верую.

TsAN
всегда рад
mmt

Цитата:

О каких, кстати доказательтвах идет речь?

Мерлин рулит и доказухи нам не надо

Тема это провокационная, т.к. подразумевает, что американцы, британцы и иже с ними глупее нас русских. Все это, на мой взгляд, противоречит пунктам 13 и 18. Попрошу модератора закрыть ее.

Alexky

Цитата:

Тема это провокационная, т.к. подразумевает, что американцы, британцы и иже с ними глупее нас русских.

Отчего же? У каждого народа есть свои пункты поведенности.
Мне достается немало в процессе общения с подростками в колледже, где я программистику преподаю. Всяких насмотрелся. Но в целом беда не столько в настроении умов, сколько в системе общественного образования.
У нас (Украина) уже столько раз за последние 50-60 лет переписывали историю, что любому уважающему себя человеку станет противно изучать этот предмет.
И, тем не менее, желающие стать историками почему-то не переводятся.
Наверное для того, чтобы в очередной раз выполнить решения партии и правительства по созданию новой, абсолютно правильной и очищенной от ошибок прошлых редакций исторической науки.
А вообще:
История - это свод, как правило, лживый, событий, в основном малозначительных, совершенных правителями, в основном негодяями, при поддержке солдат, главным образом глупцов.
(Эмброз Бирс, известное сочинение) Возможны неточности перевода, т.к. цитирую по памяти.

igcomp

Цитата:

На скижалиях что ли или на камнях от Короля Артура

Король личность реальная. Покажи мне историков которые это отвергают на основании РЕАЛЬНЫХ аргументов, а то можно и существование солнца отвергнуть
Другое дело, что в легендах связанных с ним до 90% вымысла, если не больше. Я уже приводил пример - его крестовый поход, в котором он описан "седым старцем", а на самом деле ему было не более 30 + Количество сарацинов, которое по тем же легендам превышало все разумные границы! Так то.
drop

Цитата:

Мерлин рулит и доказухи нам не надо

Угу. Жаль только реальных упоминаний о таком челе не обнаружено, как впрочем и о многих других из этих легенд.
Alexky

Цитата:

что американцы, британцы и иже с ними глупее нас русских

Не надо переходить на нации в целом, умные люди есть везде, дураков тоже везде хватает, но - среднестатистический американец ТУП до ужаса, среднестатистический Рос ПЬЯН почти всегда, БРИТ невежествен, как показал сей опрос. У каждого народа свои проблемы. Спорить будешь? Я думаю, что нет.

2mmt
бьюсь в истерике - король артур оказываетца выдумал крестовые походы !!!!
ты случаем с Ричардом Львиное Сердце не спутал ? ты вообще темой то владеешь ?

redp
выдумал-выдумал!!!
а чем, ты думаешь, они там за своим Круглым Столом занимались?
странно, что он еще не путешествие к центру Земли ( (с)Жюль Верн ) выдумал

mmt
Вот тебе выдержка из энциклопедии Британника:

Цитата:

Arthur - legendary British king who appears in a cycle of medieval romances (known as the matter of Britain) as the sovereign of a knightly fellowship of the Round Table. It is not certain how or where (in Wales or in those parts of northern Britain inhabited by Brythonic-speaking Celts) these legends originated or whether the figure Arthur was based on a historical person. See also Arthurian legend.

Похоже ты всё перепутал.
И прокрестовые походы ты конечно зря упомянул. Уж лучше бы написал, что он учавствовал в Норманском завоевании. Было бы хронологически вернее.

Россия скоро догонит запад по уровню образования.

2mmt
c нетерпением ожидаю продолжение историй о знатном выдумщике короле Артуре.
што исчо выдумал сей почтенный муж ? правда ли что он таки нашел Грааль и спрятал его в пирамиде в западной Ирландии ? А также свежих сплетен о его любвеобильной супруге Гиневре со ссылками на Марка Твена...