» Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда.

FFLL

Цитата:

Это ты сразу за всю "DE"? И "только"? Конкретно!

Ты тут начал тяфкать на г-на Проди, что вас мыл в ЕС не хотят, я высказал мнение среднего европейца о том, что собственно о вас думают, и почему вы даже на чисто эмоциональном уровне нафиг тут не нужны. Надеюсь теперь стало понятнее.

2All:
Сравнивать UA с IL - просто кощунство

FFLL

Цитата:

Но это - не честно. Ты же - кииевлянин. А спрашивал я у "молодого бизнесменв из России".

Посыпаю голову пеплом, то я видать неправильно истолковал интонацию твоего вопроса, грешно подумалось, что ты имеешь в виду, что в Украине недостаток олигархов.


Цитата:

А Суркиса ты на второе место авансом поставил?)

Это непредумышленно, про очерёдность ваще не задумывался. Да и, кстати, судить-то про величину капиталов мы можем лишь по данным (субъективным, прошу заметить) журнала "Wpost", приводимым в прессе где-то с года полтора назад, если не изменяет склероз. А за это время воды много утекло.

Цитата:

нафиг тут не нужны

Confirm.
Подумайте сами, кому могут быть нужны "поедатели трупа своего убитого хозяйства"...
Разрушители и расхитители... не созидатели... И думают о вас за границей только так.

FFLL


Цитата:

Но вот твои оценки - без знания существа вопроса. На уровне общих представлений. "Запад - это хорошо, торговля с Западом - тоже хорошо. А протекционизм для всех, кроме самого Запада - ох как плохо".

Ошибаетесь, уважаемый! Существо вопроса мне очень даже хорошо знакомо. И не надо приписывать мне то, чего я никогда не говорил
Запад это не хорошо и не плохо, он просто есть. Торговля - это вообще говоря хорошо. Конкуренция - это очень хорошо, т.к. она стимулирует производителя повышать качество и снижать издержки, от чего выигрывает потребитель. Соответственно, протекционизм - это вообще говоря плохо. Из-за протекционизма властей ЕС европейские потребители вынуждены платить больше. Но если протекционизм по отношению к собственному производителю ещё хоть чем-то оправдан (рабочие места и т.п.), то протекционизм по отношению к азиатам - это вообще бред. Азиаты сами о себе позаботятся.

Цитата:

Но вот только продавать свои утюги, сделанные в Голландии из немецкого металла и итальянского пластика без убийственных пошлин здесь не удастся (т.е. это так должно быть, а не есть). Придестся создавать/ восстанавливать мощности по их производству здесь и из наших материаллов. Или с продавать пошлинами. Огромными.

Есть ещё третий вариант - плюнуть ваще на этот рынок, не такой уж он и важный Но, предположим, не плюнули. И сколько в результате будет стоить такой утюг лично для покупателя FFLL? А где гарантия, что азиаты, зная цену на продукцию своих конкурентов не захотят соответственно приподнять и свои цены? А как быть с продукцией азиатских фирм, выпущенной в Европе, и с продукцией европейских фирм (или им подконтрольных), выпущенной в Азии? Это будет считаться импортом из Европы или из Азии? Кстати говоря, утюг LG, привезенный из Кореи, а не из Польши, будет уже объективно стоить дороже. А фабрика "Заря коммунизма" станет модернизировать своё производство утюгов при полном отсутствии реальной конкуренции? Back in USSR?

Цитата:

И еще пару слов о протекционизме. Те, кто знают Приднепровский регион, подтвердят, стоило на полтора года ввести запрет на импорт американской курятины, и два больших комплекса - никопольский и орельский - не просто восстали из пепла, а развернулись на местносм рынке так, что теперь никакие перемороженные и пекормленые антибиотиками американские птеродактили им не страшны. Примерно то же случилось и в Донбассе и в центре.

Аналогичный эффект, кстати, отмечен и в России после августовского кризиса 1998 г. и девальвации рубля. Так что можно в принципе обойтись и без запретов Но дело в том, что американская курятина, при условии одинаковой производительности труда на птицефабриках и одинаковой стоимости кормов, уже только за счёт транспортных расходов должна стоить значительно дороже украинской. БЕЗ ВСЯКИХ ПОШЛИН!

Насчёт
Цитата:

транзита, (который обходится ей по Украине почти в 2 раза дешевле, чем по Польше)

Прям благотворительность какая-то! На самом деле, в соответствии с межправительственным соглашением, транзит российского газа через территорию Украины стоит ровно столько же, сколько транзит туркменского газа в Украину через территорию России - 1,09375 долл за за 1000 куб. м. на 100 км. Россия частично платит за транзит поставками газа и кроме того гарантирует поставку дополнительно 24-26 млрд. куб. м. в год по фиксированной цене 50 долл за 1000 куб. м., что значительно дешевле цены туркменского газа (на украинской границе).



Цитата:

Да в том что они "не хотят" уже особых сомнений нет. Правильно. Понимать это надо трезво. Вопрос в том, а что же дальше? Где (в чем) наши перспективы?

Полностью согласен. На мой взгляд возможны следующие варианты:
1. Изолироваться от внешнего мира и вариться себе потихоньку в собственном соку.
2. Продолжать стучаться в закрытую дверь, за которой тебя никто не хочет.
3. Перестать торговать одной жопой на два базара (Россия-Запад) и сделать выбор в пользу единственно возможного долгосрочного стратегического партнёра - России. При необходимости отпустить "в Европу" западные области (если, конечно, они там кому-то нужны).
4. Признать себя "афро-азиатами" (© quaxter) и соответственно интегрироваться с себе подобными.

Alfer

Цитата:

по данным (субъективным, прошу заметить) журнала "Wpost"

Достаточно просмотреть... (как их там?) ...дайджесты заседаний парламента - там всё про всех скажут с точностью до лимона.


Цитата:

уже только за счёт транспортных расходов должна стоить значительно дороже украинской. БЕЗ ВСЯКИХ ПОШЛИН!

Ха-Ха-Ха
Расскажи это американцам про бразильскую-российскую-украинскую сталь или японские-корейские авто - они сразу уберут пошлины и не станут, напр., вынуждать японцев собирать свои авто наполовину из американских деталей и открывать заводы в Америке (а то там, будто бы, чем-то лучше). (вспомни авто-войны конца 70-х - 80-х)
То же самое можешь рассказать японцам про индонезийский и малайский рис.
И т. д.

Цитата:

транзит российского газа через территорию Украины стоит ровно столько же, сколько транзит туркменского газа в Украину через территорию России

А что в этом плохого?
В выигрыше туркмены и У, а Р - при своих, но не рискует своими стратегическими поставками на Запад - гораздо бОльшими по объемам. Разумно, по-моему.
Кто говорил о благотворительности?

Цитата:

А фабрика "Заря коммунизма" станет модернизировать своё производство утюгов при полном отсутствии реальной конкуренции?

И кто говорил о "полном отсутствии? При отсутствии со стороны ЕС - да. Но ведь они - не одни. "Заря коммунизма" - отношу к издержкам стиля. Должно быть у вас крепко засели газетные статьи про горбачевскую конверсию (впрочем, рад буду ошибиться). Ситуация изменилась уже давно. Не знаю такую, "Заря коммунизма", но знаю фабрику Володарского (у нас, в Днепре, в самом центре, напротив новой синагоги, переделанной из ДК той же фабрики). Так вот там шьют костюмчики (кажется, Том Кляйн - неуверен, какая-то немецкая марка) . Но никакие не подделки, а самые что ни есть лицензионные (т.н. схема с давальческим сырьем - все оттуда: ткани, нитки, фурнитура, часть оборудования, но дешевая рабсила и недорогое электричество - наши. И большая часть оборудования. Всю продукцию возвращают туда. 500 женщин имеют стабильную работу и маленький, но надежный заработок).

Цитата:

И сколько в результате будет стоить такой утюг лично для покупателя FFLL?

Как показывает опыт корей-тайваней-таиландов, а теперь и Польши, даже при строгом контроле качества - существенно дешевле (про конкуренцию я уже написал). Причины - на поверхности - дешевая раб. сила, налоги немного ниже, и (увы! увы! - (видишь, я тоже вижу недостатки )) коррумпированность экономики, когда от лишних платежей можно уйти подкупом чиновников а то и парламентариев. (Вспоминается приснопамятный проект АвтоЗАЗ - Дэу Моторз . Увы, Дэу Моторз гикнулся после корейского кризиса) (Кстати, полагаю, что коррупция эта ничем не меньше и не больше, чем в Корее и на Тайване 80-90-х)

Цитата:

А где гарантия, что азиаты, зная цену на продукцию своих конкурентов не захотят соответственно приподнять и свои цены?

Станут поднимать цены на десятки процентов при увеличении спроса на проценты (в одном уголке мира)?
а ГАРАНТИЯ - Импорт через третьи страны. Стиралки - это не ракеты, строго контролировать эксим по таким позициям весьма затруднительно. (Собственно и сейчас имрорт желтой быттехники, по большей части, идет ч-з арабский восток - так почему-то выгоднее всем.

Цитата:

то протекционизм по отношению к азиатам - это вообще бред

1. Если есть желание беседовать, то давай оба постараемся избегать подобных дефиниций.
2. Ничего не бывает бесплатно (ну хоть с этим, самым общим утверждением, ты согласен(?))
Пардон, начну издалека. Растущим и выросшим восточным экономикам так или иначе нужны новые возможности для вложения растущего капитала. Печальный опыт Японии - дорогого стОит. Триллион долларов они (японцы) вбухали федеральные облигации США и уже не вернут его никогда. Когда, было, сделали робкую попытку вынуть какую-то часть (не продлить) - удостоились специального визита Клинтона. Им быстро объяснили: Вы что, господа японцы, мирового коллапса желаете? Мы не для того втюхиваем сейчас сотни миллиардов русским и постсоветским, что бы на рынке тот час же всплыли "ваши" сотни миллиардов.
Следствием этого второго американского дефолта стало "вырывание когтей у драконов и тигров" с лагом в один год. (Первый был в начале 70-х - по золотому обеспечению бака. Его следствие - мировой нефтяной кризис и создание ОПЕК). (Третьего, думаю, мы не переживем, лучше бы не дожили - плохо будет всем) - но даже обсуждать это - "преступление перед цивилизацией"
(Да, кстати, сейчас в Японии ставка рефинансирования 0.2% - деньги сами по себе просто ничего не стОят.)
Так вот, к нашим баранам.
"Мы, (маленькие, второсортные и вороватые) украинцы не будем вводить запретительные пошлины для вас, как для (великих, первосортных и кристально честных) европейцев, но вместе с тем настоятельно, очень настоятельно, приглашаем ваши инвестиции и дешевые кредиты, ну хотя бы в соразмерном количестве". (Речь то идет "всего" о нескольких миллиардах, - почему нет)


Цитата:

На мой взгляд возможны следующие варианты:...

Написано зло, но, надеюсь несерьезно (это мягко говоря).
Поиск только еще идет. Мои соображения по нек-рым пунктам, возможно, ясны из изложенного выше.
Итак. Подытожим.
Европа все-таки не хотела бы потерять украинский рынок. Катастрофы для нее в этом бы не было, но, все-таки было бы болезненно, особенно для нек-рых малых стран Европы.
И уж точно Европа не хотела бы видеть в Украине плацдарм для экспансии желтых товаров. (лучше бы мы повымирали, а еще лучше, тихо жили в нищете, чем такое! )
И это мы говорили только об экономических аспектах и совсем не обсуждали политические, гуманитарные , военные (Да, кстати, и фактор России не обсуждали...).
Что ж. Думать надо бы всем.

Ну разве что, кроме...

emx


Цитата:

Ты тут начал тяфкать

Ну хорошо, я - тявкаю, а ты - говоришь веским голосом (человеческим) (и полагая, что выражаешь общее мнение)
....
Ты хоть понимаешь значение слова "кощунство"

тебе же сказали, Адьё,

FFLL
ОК, я с другой стороны попробую намекнуть
Когда на Украине цены на энергоносители станут европейского уровня?

Цитата:

Когда на Украине цены на энергоносители станут европейского уровня?

TechSup
А каким это боком относится к принятию в ЕС?
И что такое европейский уровень?
Цены на бензин одной марки в западной германии отличаются от цен в восточной.
Цены в Люксембурге в полтора раза меньше чем в западной германии. достаточно проехать 30км.
Во франции - дешевле чем в германии, но дороже чем в люксембугре.

Так что считать европейскими ценами?

IntenT
A в Норвегии всё в разы дороже, чем в Германии.

FFLL

Цитата:

и полагая, что выражаешь общее мнение

Думаешь это не так? Приезай к нам, и спроси первых 5 человек на улице о том, что они думают о вступлении UA в EU. Судя по всему будешь сильно удивлен тому, что ваша величайшая страна при трезвом анализе мягко говоря такой не выглядит даже в перспективе лет 25. А вы тут о энергоблоках... Переходите на натуральное хозяйство - сало всегда в цене


Цитата:

Ты хоть понимаешь значение слова "кощунство"

А ты понимаешь значение слова "сарказм"? Боюсь что и тут нет...
Позволь не вступать в лингвистические чтения по данному поводу.


Цитата:

тебе же сказали, Адьё,

Ауф фидерзейн, милейший, интегрируйтесь там себе с центральной африкой (северной боюсь вы тоже слабо нужны) и не тяфкайте на г-на Проди - не поможет.

Вообще в свете всего этого у меня возникло некоторое уважение к Прибалтийским странам, которые хоть и в состоянии аффекта, но вели четкую и последовательную политику в сторону евроинтеграции. Броуновское движение политических проституток вроде Минска(от коих Киев не далеко ушел) боюсь уже никто в серьез не воспринимает.

Кстати этот замечательный смайл: как раз довольно полно отражает суть происходящего с UA.

FFLL

Цитата:

про бразильскую-российскую-украинскую сталь или японские-корейские авто

Совсем не обязательно копировать всё, что делают американцы (или европейцы / японцы / ...). От американских пошлин на сталь выигрывают их металлурги, но проигрывают все остальные, начиная от автомобилестроителей и заканчивая конечными потребителями. Но даже выигрыш металлургов в долгосрочной перспективе может обернуться проигрышем, т.к. появилась возможность не проводить объективно необходимую реструктуризацию отрасли, искусственно поддерживаются на плаву убыточные предприятия, и т.д. А собирать автомобили на месте при определённых условиях (количество продаж, стоимости раб. силы, и т.д.) и без всяких пошлин бывает выгоднее, чем возить готовые. В любом случае не вижу причин для "Ха-Ха-Ха" по поводу цен на курятину. Ты же сам писал, что этот рынок у американов уже отбили. Я только не согласился с тем, что для этого было необходимо административное вмешательство. Я наоборот считаю, что иначе и быть не могло

Насчёт транзитных тарифов: я не говорил, что в этом есть что-то плохое. Наоборот, всё хорошо. Но почему-то украинцы продолжают сравнивать свои тарифы с польскими, а не с российскими. Так что это был просто мой комментарий к фразе:
Цитата:

транзита, (который обходится ей по Украине почти в 2 раза дешевле, чем по Польше)

Цитата:

"Заря коммунизма" - отношу к издержкам стиля.

Скорее к шуткам юмора Кстати, очень популярное было когда-то название. Проблема в том, что названия-то поменяли, а производственно-технологическая база зачастую осталась "советская", с поправкой на износ за период незалежности. Я говорю в первую очередь о машиностроительных предприятиях, которые легли после развала Союза, и так никогда и не поднялись. Уверен, что есть такие и в Дн-ске.


Цитата:

шьют костюмчики (кажется, Том Кляйн - неуверен, какая-то немецкая марка)

Если мне не изменяет склероз, Том Кляйн - это российская марка, принадлежит некоему Анатолию Климину

Насчёт цен на утюги: инвестор, вложивший деньги в завод по производству утюгов наверняка захочет вернуть свои вложения, ещё и с прибылью. Поэтому, если для того чтобы продать в Украине 1 утюг, необходимо будет сначала построить завод, то этот утюг будет стоить чуть-чуть дороже, чем завод по его производству. Такой утюг вероятно никто не купит При продаже 1000 утюгов - стоимость завода делится на 1000, и т.д. При определённом уровне продаж утюг становится конкурентноспособным товаром, т.е. инвестиция становится feasible. Так что главный для инвестора вопрос заключается в том, сколько утюгов он сможет продавать. Это значительно меньше зависит от пошлин, чем от ёмкости платёжеспособного рынка. Кроме того, принимая решение об инвестировании, инвестор будет учитывать такие обстоятельства как политическая и экономическая стабильность, налоги, криминал, коррупция и т.д. Поэтому одними пошлинами ты всё равно никого инвестировать не заставишь.

Насчёт реакции других участников рынка на введение дискриминационных пошлин. Возьмём недавний пример: стоило поднять пошлины на ввоз в Россию подержаных иномарок, как выросли цены на новые российские машины. Рынок опять пришёл в равновесие, но уже на новом уровне, меньше иномарок возить не стали. Заводы в Корее свои отпускные цены, разумеется, повышать не станут. Вырастут только розничные цены на их продукцию в Украине, и не важно через сколько стран эту продукцию будут возить. Рынок сам придёт в равновесие.


Цитата:

1. Если есть желание беседовать, то давай оба постараемся избегать подобных дефиниций.

Постараюсь. Но ты тоже по пустякам не обижайся, в том что я сказал не было ничего ничего личного

Цитата:

2. Ничего не бывает бесплатно (ну хоть с этим, самым общим утверждением, ты согласен(?))

Я вообще-то во многом с тобой согласен

всем: чем (кроме голой политики) отличается украина от румынии в свете обсуждаемого вопроса? вопрос не риторический, мне действительно интересно
emx, имхо не стоит переносить эмоции с FFLL на всю UA. кстати, что думают о румунии на неметчине?

Almaz

Цитата:

emx, имхо не стоит переносить эмоции с FFLL на всю UA.

У меня нет эмоций в отношении FFLL...


Цитата:

чем (кроме голой политики) отличается украина от румынии

Румыния - центрально-европейская страна. Она нужна как-минимум из-за ГП.
Да и размеры не те(её дешевле прокормить). В остальном же тут наверное речь опять о четкой позиции относительно того, кто и с кем хочет интегрироваться...

IntenT

Цитата:

А каким это боком относится к принятию в ЕС?

www.yandex.ru набрать в строке поиска "ЕС цены энергоносители"

Цитата:

И что такое европейский уровень?

Тудаже.

TechSup
Не поленился, набрал..
заголовки вроде:
"РОссия и ЕС не смогли договориться по вопросу цен на енергоносители"
причем тут украина?

Требования ЕС к России связаны с её желанием вступить в ВТО. Являясь членом ВТО, Россия получила бы более благоприятные условия для продвижения своих товаров на мировые рынки, в том числе и в ЕС. Но ЕС утверждает, что правительство России искусственно занижает цены на энергоносители, по сути субсидируя всю российскую промышленность и создавая своим экспортёрам неоправданное конкурентное преимущество.

Насколько я помню, Украина уже подписала с ЕС протокол о своём вступлении в ВТО. Так что к её ценам на энергоносители у ЕС судя по всему никаких претензий нет.

Кстати, зря всё-таки FFLL на ЕС наезжает. Членство в ЕС Украине (имхо) всё равно ни к чему, а сальдо в торговле с ними у Украины всё-таки ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, при устойчиво и быстро растущем обороте (только что проверил ). Может это им стоит ввести дополнительные пошлины?

TechSup

Цитата:

Когда на Украине цены на энергоносители станут европейского уровня?

Придется пояснять на финском уровне техподдержки Нокиа: "осторожно возмииттее ваш телефонный аппараат в левую руку, а указательным пальцем правой руки..." и т.д.

Когда? - Хоть через три месяца. Для этого нужно всего лишь:
- перевести тепловые электростанции с местного угля на импортный газ и мазут
- закрыть ядерные энергоболоки (их пока 8 - это 40% электороэнергетики)
(скупать лишние баки и ойро нацбанку тогда уж не придется, скорее - наоборот)
Только кому нужен такой мазохизм (кроме ОПЕКа и России) - не очень понятно.

Если дальше покажется сложно, - можешь не читать...
Известно ли тебе, что Германия до сих пор сжигает на своих электростанциях не только саарские, но восточно-германские угли (это при их зольности 40 и 70%). Последние просто не горят без мазута. Почему? Почему не ввозит украинские (ну или южно-африканские, если украинцы такие "плохие" ) антрациты? - Просто не хочет, или не может закрыть свою хронически убыточную угольную отрасль. Заметь, при этом шибко активные тамошние зеленые молчат в тряпочку и про сернистый ангидрид из труб и про зольные отвалы, и про парниковый эффект. Зато громко тявкают (ой, пардон, емх, - это слово, кажется, зарезервировано) ...громко гавкают на французские ядерные реакторы, а еще громче - на болгарский , литовский и украинские. Причины пояснять не стану...

Между прочим, в том, что в твоей Финлядии цены на бензин были заметно выше, чем в соседней Эстонии до ее вступления, тоже нет никакого чуда. И Эстонии русские никаких преференций не делали (с какой радости?). Просто, покупая бензин, ты немножко спонсируешь немецких угольщиков (а вместе с ними - социал-демократов с зелеными), покупая машину, немножко спонсируешь немецких и бенилюксовских сталеваров, которые отгородились от дешевой восточной стали европошлинами
ну и т.д.

Juan Perez


Цитата:

американских пошлин на сталь выигрывают их металлурги, но проигрывают все остальные, начиная от автомобилестроителей и заканчивая конечными потребителями.

К вопросу.
Самым действенным ответом американцам на из невиданный фортель со стальными пошлинами со стороны Бразилии-ЮАР-Рос.-Укр.были бы ответные пошлины на продукцию юсовского металлоемкого машиностроения (Катерпиллары-ДжонДиры - вплоть до фордиков). Эти господа испытали бы двойной пресс - дорогой металл + проигрыш евр.-яп. на основных рынка сбыта. Тогда в Вашингтоне бы не металлурги опереточные демонстрации устраивали для телекамер...
(Про Китай не говорю - он как раз в ВТО вступал.)

Цитата:

Я наоборот считаю, что иначе и быть не могло

Но ведь 10 лет было! Без "инициациации" и "каникул" здесь не обойтись.
(А запрет был в связи с тем, что ам-цы отказывались давать сведения, какими антибиотиками и гормонами своих кур кормят. Теперь видать дают ... сведения (или взятки - кто ж их знает). Как премьер сменился, так и стали давать ...сведения)

Цитата:

Я говорю в первую очередь о машиностроительных предприятиях, которые легли после развала Союза, и так никогда и не поднялись.

Есть такие. Особенно с машиностроением траблы... Но нельзя не видеть, что есть много сравнитеельно успешно работающих (ну не вполне машиностроение "под ключ" - увы) И практически все из них - на азитские рынки или СНГовские рынки.


Цитата:

Том Кляйн - это российская марка

Возможно. Я и написал "кажется Том Кляйн". Просто я Паку не отличу от Рабаны, а Гучи от Мути. Не интересовался никогда. Слышал, что братва когда-то "чисто уважала Версачи", так его, говорят, замочили...
Но там - и от немцев и к немцам. Это точно. А как того немца зовут - надо выяснить.

Цитата:

главный для инвестора вопрос заключается в том, сколько утюгов он сможет продавать

Не вижу особой разницы с т. зрения напр. русского или арабского потребителя, где собран его VW или Toyota - в Остраве, Запорожье, Трабзоне или в Таллинне. Просто в Талине придется строить с нуля. А в Остраве и Запорожье есть по кр.- мере цеха, склады, кадры, транспортная структура, часть пригодного парка станков, металл катают под боком и т.д. и т.д.
А с тем, что инвестор учитывает все факторы кто ж спорить станет.
И не думай, что никто не видит проблем.
Но речь зашла о веском "НИКОГДА"
Что ж. Во всяком случае, не предпринимать ничего и соглашаться на "мутную" участь "соседа" - просто глупо.
И если правительство нам не врет про 6, 8 и 10 %-ный рост ВНП за последних 3 года (а это никто не опроверг, даже оппозиция, готовая опровергнуть всё) , - потенциал есть.
И лучше быть партнером далеких тигров, соседом и сбросовой ямой недалеких Проди.
-----------

Цитата:

сальдо в торговле с ними у Украины всё-таки ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ

Да? А за счет чего? Мне самому интересно - кинь ссылку - почитаю. Полагаю, (дай бог, ошибаюсь) за счет зерна, которое пришлось в этом году откупать у России и Казахстана (больше так дешево скупить у своих селян его не удастся) и за счет металлолома, к-рый ЕС берет с удовольствием, но он рано или поздно закончится (лучше бы раньше). В общем структура интересует оченно.
emx

Цитата:

У меня нет эмоций в отношении FFLL...

А у меня, увы, появились в отношении тебя ....
Сало, говоришь? Ты еще забыл про галушки и шаровары...
Воруют газ, говоришь...
Про "воровство" я уже написал (да что я... много уже написано и кто воровал и кто покупал элетроэнергию из заведомо ворованного газа, баланс, знаешь ли, а чудес не бывает), но толку то писАть. Некоторым главное что-нибудь вставить. Ну так, показать своё отношение - ты показал...
Ты на карту смотрел когда-нибудь? Там еще такие линии рисуют - меридианы называются, кажись. А еще на некоторых - сетку железных и авто- дорог, нефте- и газо- проводов, аэродромы и проч. дребедень. А также соседей - это к вопросу о "Г П"
А вот насчет
(её <здесь речь о Румынии> дешевле прокормить)
- желаю успешно с этим справиться. (Сама по себе мысль "нам кого-то придётся кормить" - первая твоя интересная... Развил бы. Нет, правда, потому что про "КОЩУНСТВО сравнения UA и IL, как-то того,.. даже не хочется спрашивать "это почему же?"

Цитата:

Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда.

Имхо, не только экономический аспект проблемы.
FFLL

Цитата:

А вообще-то тема вооружений - интереснейшая.

Так сказать геополитическая составляющая тоже присутствует. К сожалению нет времени на подробный анализ в стиле предыдущих постов.
Тут тебе и расширение НАТО на восток, и близость мусульманских кавказских республик ( поэтому и не пускают в ЕС - хотят чтобы Украина была буферной зоной?). И естественно стратегическое положение Украины по отношению к России (ударь вермахт в 1941 только в Южном направлении - и неизвестно как бы все обернулось). Не зря же США здесь явно ведет игру в своих интересах, в Ющенко и присных сколько денег вложено.

Цитата:

Когда на Украине цены на энергоносители станут европейского уровня?

Цитата:

Когда? - Хоть через три месяца. Для этого нужно всего лишь:
- перевести тепловые электростанции с местного угля на импортный газ и мазут
- закрыть ядерные энергоболоки (их пока 8 - это 40% электороэнергетики)

Не - а. Сначала нужно сменить правящий режим!! Возможно путем извне, потому как с такой кормушки добровольно никто не слезет, бархатных революций здесь не будет.

FFLL

Цитата:

А вообще-то тема вооружений - интереснейшая.
Через 15 лет у нас просто не будет парка истребителей. Не будет РЗК. И не будет ПВО.

Неужели ты всерьез считаешь, что ПВО у нас по-прежнему есть? Мне как офицеру запаса этого самого ПВО его кончина видится уже свершившейся

FFLL
Ты вообще очень эмоционально реагируешь.
Боюсь что если я еще хоть что-нибудь скажу, то в меня как пить дать полетят какие-нибудь колюще-режущие предметы, а это не входит в число моих приоритетных интересов на данный момент По сему - без комментариев

PS: Советую научиться различать центральную и восточную европу. Это к вопросу о ГП

FFLL

Цитата:

А за счет чего? Мне самому интересно - кинь ссылку - почитаю.

http://www.ukrstat.gov.ua/

Цитата:

Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда

имхо надо будет - передумают в момент (и EU, и UA). как я понял, на данный момент, с обеих сторон нет ни политической воли, ни экономической целесообразности, ни желания народных масс. бис его знае, що буде через рiк
emx
Цитата:

Советую научиться различать центральную и восточную европу. Это к вопросу о ГП

у меня плохо получается: тихо балдею от болгар и румын
Цитата:

дешевле прокормить

EU собирается кормить Румынию и Болгарию?
Цитата:

По сему - без комментариев

почему бы и нет?
Цитата:

Сравнивать UA с IL - просто кощунство

вещи действительно несравнимые, но кощунство ли? взаимно:
Цитата:

КОЩУНСТВО 1) оскорбление религиозной святыни...2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.

Цитата:

КОЩУНСТВО 1) оскорбление религиозной святыни...2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь

Теперь мы все поняли, что свято и дорогу emx'y

Almaz

Цитата:

Имхо надо будет - передумают в момент (и EU, и UA).

Без сомнения. Это ведь политика - сейчас выгодно делать такие заявления.
Им бы Турцию переварить, про Украину пока не думают.

VitaliyB
Кстати, про Турцию кто-то из высокопоставленных европеоидов как-то сказал в приватной беседе, что, мол, примем после Украины Попало в прессу. В Турции был большой скандал.

Juan Perez

Цитата:

http://www.ukrstat.gov.ua/

У-у-у... Рідний Держкомстат - в своем репертуаре.
Если ты имел в виду "Географічна структура експорту-імпорту товарів" і "Географічна структура експорту-імпорту послуг" (/niistat/richna/zd/zd%5Fu/2002.html),
то обрати внимание, что:
-последние данные - за 2002 год (т.е еще до "антидемпинга" по холоднокатанному листу и трубам, зато в период рекордного зернового экспорта 2001-2002)
-есть две строки - Европа и Евросоюз (не понятно, это -"в т.ч. Евросоюз", или "остальная Европа" - никаких явных указаний на это нет, догадываюсь, что первое.
-в одной из ячеек про ЕС - явная лажа 2398,9 - 2881,2 - 3422,0 - [b]507,6[b]
-совсем не ясно что на этой странице подается как "услуги", но по сумме "товары"+"услуги" никак не увидел там положительного баланса с ЕС (даже без всех оговорок)
- о структуре и говорить не приходится
Т.е. какому-то серьезному анализу эти таблицы не поддаются.
------------------------
Кстати, об "остальной" Европе, к-рая теперь "уже не остальная"
Вышеградская четверка - Польша, Чехия, Словакия и Венгрия сегодня заявили, что хотели бы видеть У в ЕС.
Ха-ха
1. сильно их будут слушать
2. видать, осознают перспективы сужения у-го рынка...
И министерша ин. дел Эстонии вчера приезжала В Киев (и что ей здесь надо? о чем с ней можно вести переговоры?). Смысл ее высказываний по сабжу "Мы - за У в ЕС (опять ха-ха), боритесь, не сдавайтесь, боритесь и боритесь! (третий раз ха-ха)
-------------
Турция-то - далекая перспектива. А вот Польша - это уже сегодня. Эдакая уменшенная на треть Украина. И структура похожа. (Хоть и без ракет и самлетов). "Будем посмотреть"...


Цитата:

Имхо надо будет - передумают в момент (и EU, и UA).

Такие вещи планируются на десять лет вперед. Никак не меньше...

FFLL

Цитата:

-последние данные - за 2002 год (т.е еще до "антидемпинга" по холоднокатанному листу и трубам, зато в период рекордного зернового экспорта 2001-2002)
-есть две строки - Европа и Евросоюз (не понятно, это -"в т.ч. Евросоюз", или "остальная Европа" - никаких явных указаний на это нет, догадываюсь, что первое.

За 2003 по странам смотри тут:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/zd/ztt/ztt_u/ztt122003.html
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/zd/ztp/ztp_u/2003.html
Обрати внимание, что данные по товарам в тыс., а по услугам в млн.

Цитата:

-совсем не ясно что на этой странице подается как "услуги",

См. тут: http://www.ukrstat.gov.ua/niistat/klasf/pzd_u.doc

Цитата:

по сумме "товары"+"услуги" никак не увидел там положительного баланса с ЕС (даже без всех оговорок)

Мой Excel говорит, что по сумме "товары"+"услуги" сальдо за 2003 г. +467 млн. при обороте 8,7 млрд. (ЕС-25), но он мог где-то ошибицца

FFLL
Цитата:

министерша ин. дел Эстонии вчера приезжала В Киев (и что ей здесь надо? о чем с ней можно вести переговоры?)

пошлины на рыбу/консервы?

Цитата:

Такие вещи планируются на десять лет вперед

хз, что они там себе планируют. и кто, собственно говоря, планирует? проди пришел - проди ушел. и врать могут элементарно: турцию мурыжат уже сколько, а ведь ИМХО украину скорее пустят, чем ее

Almaz

Цитата:

у меня плохо получается: тихо балдею от болгар и румын

Аналогично, но географию еще никто не отменял...


Цитата:

EU собирается кормить Румынию и Болгарию?

На первых парах это неизбежно. Они же нищие все.


Цитата:

ещи действительно несравнимые, но кощунство

Однозначно кощунство. По пункту два.
Сравнили тут мне родину Иисуса с салом

Almaz

Цитата:

хз, что они там себе планируют. и кто, собственно говоря, планирует? проди пришел - проди ушел. и врать могут элементарно: турцию мурыжат уже сколько, а ведь ИМХО украину скорее пустят, чем ее

Знаю точно - Германия против. По прогнозам в случае принятия 10 миллионов(!!!) турков хлынут в германию и дойчланд капут

VitaliyB

Цитата:

Знаю точно - Германия против. По прогнозам в случае принятия 10 миллионов(!!!)

Да, но Шрёдор во всю вступлению Турции в ЕУ протекционирует.