Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Оказывается Басаев мертв!

Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.07.2006 01:02
В общевойсковые уставы российской армии внесены изменения
Цитата:
Единственным очевидным упущением, по мнению гражданских экспертов, является то, что общевойсковые уставы никак не регламентируют ответственность военнослужащих за выполнение преступных приказов.

Однако решить подобную задачу весьма непросто. Если военнослужащий не исполняет приказов командира, то нарушается основной принцип военной службы - единоначалие. Более того, в УК РФ есть 332 статья, которая предусматривает уголовную ответственность за неисполнение приказов командира.

Один из разработчиков новых общевойсковых уставов для ВС РФ генерал Александр Моисеенко заявил газете "Коммерсант": "Приоритет отдается приказам, и ответственность за преступные приказы должен нести только командир. Подчиненный обязан исполнить приказ, а если он считает его незаконным, то имеет право после его выполнения обжаловать действия командира в суде. Но я надеюсь, что наши командиры не станут нарушать международное право и скандалов не будет".

Эта оговорка генерала о следовании нормам международного права заставляет вспомнить одно принципиальное положение Нюрнбергского трибунала и спроецировать его, например, на дело капитана Ульмана, группа которого в 2002 году расстреляла шестерых мирных чеченцев: "То обстоятельство, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказа своего правительства или начальника, не освобождает это лицо от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен".

Надо сказать, что приказы могут быть преступными не только по отношению к мирным гражданам, но и к самим военнослужащим. Зачастую приказания командиров приводят к гибели солдат и офицеров, которые потом уже не смогут что-либо и где-либо обжаловать.

Вот что сказано в нынешней редакции устава внутренней службы: "Он (командир) несет ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению". "Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок… Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона". Вполне прозрачное определение, но в чем-то лукавое. Военнослужащий не имеет никакого выбора, все за него решает командир, на порядочность и сознательность которого вся надежда.



Цитата:
Обвинительное заключение в отношении полковника в/ч 13206 Буданова Юрия Дмитриевича, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п. "в" ч. 2 ст. 105; ч. 3 ст. 126; п.п. "а", "в" ч. 3 ст. 286 УК РФ, и подполковника в/ч 13206 Федорова Ивана Ивановича, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п.п. "а, б, в" ч. 3 ст. 286 УК РФ

26 марта 2000 года в/ч 13206 находилась в пункте своей временной дислокации на окраине села Танги Урус-Мартановского района Чечни. Во время обеда в офицерской столовой полка Буданов и Федоров по поводу дня рождения дочери Буданова употребили спиртные напитки. В 19 часов Буданов и Федоров, с группой офицеров полка и по предложению Федорова, прибыли в расположение разведроты полка, командиром которой являлся старший лейтенант Багреев Р. В. Проверив внутренний порядок в палатках подразделения, Федоров предложил Буданову проверить ее боеготовность. Получив разрешение, Федоров решил, не уведомляя об этом Буданова, дать команду на боевое применение штатного вооружения роты по селу Танги. При этом решение на открытие огня Федоровым было принято вне зависимости от складывающейся обстановки, без какой-либо реальной необходимости, так как со стороны Танги огонь по позициям федеральных войск не велся. Реализуя свой план, грубо нарушая требование директивы ГШ ВС РФ от 21.02.2000 № 312\2\0091, запрещающей применение разведподразделений без всесторонней подготовки и проверки их готовности к выполнению боевых задач, Федоров отдал приказ занять огневые позиции и открыть огонь по окраине Танги.
Три боевые машины заняли боевые позиции. После занятия огневых рубежей часть экипажей роты не стали выполнять приказание Федорова на открытие огня по населенному пункту. Будучи раздосадованным отказом подчиненных, Федоров стал требовать от Багреева, чтобы тот добился открытия огня своими подчиненными. Не удовлетворившись действиями Багреева, Федоров запрыгнул на одну из БРМ-1К и потребовал от наводчика машины прапорщика Ларина открыть огонь на поражение. Личный состав открыл огонь. В результате выполнения приказа Федорова и попадания снаряда в дом 4 по ул. Заречной села Танги, принадлежащий жителю этого села Джаватханову А.А., стоимостью 150 тысяч рублей, дом был разрушен.
Находясь возле узла связи полка, Буданов, услышав выстрелы в районе расположения разведроты, отдал приказание Федорову прекратить огонь и вызвал его к себе. По прибытию, Федоров доложил Буданову, что Багреев умышленно не исполнил приказ об открытии огня. По приказанию Буданова, Багреев был вызван к нему. После прибытия Багреева, Буданов в грубой форме стал предъявлять претензии Багрееву по поводу того, что тот своевременно не выполнил приказ Федорова на открытие огня. Буданов стал оскорблять его, а затем нанес Багрееву не менее двух ударов кулаком по лицу. Одновременно с этим, Буданов и Федоров приказали личному составу комендантского взвода связать Багреева и поместить его для отбывания наказания в яму, вырытую в расположении части. При этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, обутой в сапог, по лицу. Прибывший личный состав комендантского взвода связал Багреева, который лежал на земле. Далее Буданов, совместно с Федоровым, продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву, лежавшему на земле, ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5-6 сильных ударов по телу, в том числе и по лицу; Буданов нанес Багрееву ногами, обутыми в армейские полусапоги, не менее 3-4 ударов по туловищу.
После избиения Багреев был помешен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут после избиения Багреева, Федоров вернулся к яме, и спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее двух ударов кулаками по лицу. Избиение Багреева было остановлено подбежавшими к яме офицерами полка. Спустя несколько минут к яме подошел Буданов. По его приказанию, Багреева достали из ямы. Увидев, что Багреев сумел развязаться, Буданов вновь приказал личному составу комендантского взвода связать Багреева. Когда эта команда была исполнена, Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, по приказанию Федорова и Буданова, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03. 2000, откуда был освобожден по приказанию Буданова.


выдержки из обвинительного заключения по делу буданова:
http://www.uic.nnov.ru/hrnnov/rus/friend/2003/info492.htm
http://temadnya.ru/spravka/03jul2002/1480.html
http://www.flb.ru/info/888.html
весьма познавательно
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2006 01:55
CrazyFlamer
Вы журналюшкам больше верьте Это наверное из какой то газетенки процитировано?
Цитата:
Гособвинение настаивало на том

Вот именно, это всего лишь мнение "заряженного" прокурора.

Цитата:
Почему в Нюрнберге половину нацистских преступников не отпустили сразу? Они ведь тоже лишь выполняли приказ вышестоящего начальства.

Ну нормально, давайте их сравнивать, только по тому, что государство решило с чеченами подружиться.
Мля, люди вы меня просто удивляете. В соседнем топе большенство из вас прыгает на заднице и говорит, что за Россию нужно служить. Кто же за вас служить будет и защищать после таких слов. Российских офицеров сравнивать с нацисткими преступниками, браво! Дожили нах...
Уважаемый, а Вам лично, что бы развеять Ваши детские иллюзии, я хотел сказать. Подразделение, такое в ктором служил Ульман, это не детсад и не комиссия л.Джада. Называя вещи своими именами, это убийцы которые работают на государство, которым отпущено такое вот право. Можно обставлять все это красивой мишурой и болтавней про Родину и долг и честь, но по факту все обстоит как я сказал. Так вот, это просто работа, тяжелая, грязная, но работа. Там выживает только тот, кто хорошо работает. Остальные мертвые... Поэтому плохих специалистов на такой работе не бывает Все эти прокуроские выдумки про то как
Цитата:
Ульман слишком поздно спохватился


Цитата:
запоздал назначенный в наблюдение боец
Вы оставте для идиотов. Я не знаю, что там было и никогда не возьмусь судить. В таких подразделениях приказы о ликвидации не обсуждают-это преступление. Еще большее преступление-вытаскивать такое "грязное белье" на глаза общества. Если Ульман ошибся, есть методы воздействия на него и на его людей. Если Ульман совершил преступление, то государство могло решить все совершенно без шума и не привлекая внимание. Но выставить его на всеобщее обозрение, как козла отпущение-ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Мне очень жаль если Ваш детский оптимизм не дает это понять в полной мере


Добавлено:
Almaz
И чЁ Чего там позновательного? Типа написанному верить безусловно? Да ну нах. Я такие дела от наших судов "правильносквалифицированные" видел за посследнее время, что даже бронзовая Фима покраснеть может
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 17.07.2006 06:32

Цитата:
В соседнем топе большенство из вас прыгает на заднице и говорит, что за Россию нужно служить. Кто же за вас служить будет и защищать после таких слов. Российских офицеров сравнивать с нацисткими преступниками, браво! Дожили нах...


Цитата:
Еще большее преступление-вытаскивать такое "грязное белье" на глаза общества. Если Ульман ошибся, есть методы воздействия на него и на его людей. Если Ульман совершил преступление, то государство могло решить все совершенно без шума и не привлекая внимание. Но выставить его на всеобщее обозрение, как козла отпущение-ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Для сравнения - действия сша после всевозможных скандалов по уничтожению (в том числе массовому) местного населения как во вьетнаме, так и в более поздних войнах вплоть до сегодняшнего дня.
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2006 10:35
bredonosec

Цитата:
Для сравнения - действия сша после всевозможных скандалов по уничтожению (в том числе массовому) местного населения как во вьетнаме, так и в более поздних войнах вплоть до сегодняшнего дня.

Да ни одна уважающая страна никогда и слово не проронит. Тока наши мудрыегудвины устроили цирк. Вот интересно, кто теперь на царя Путьку и министра Иванова служить захочет после такого фарса? Зато братский и дружественный нам чеченский народ удовлетворен по самые помидоры жертвенными баранами.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.07.2006 13:58
drop

Цитата:
Называя вещи своими именами, это убийцы которые работают на государство, которым отпущено такое вот право. Можно обставлять все это красивой мишурой и болтавней про Родину и долг и честь, но по факту все обстоит как я сказал. Так вот, это просто работа, тяжелая, грязная, но работа. Там выживает только тот, кто хорошо работает.

Гипотетически. Все может быть в этом мире. Допустим тебе и твоим соседям, жителям вашего района, очень сильно не понравиться что делают власти. До той степени не понравиться, что акция сопротивления будет единственным выходом. Так вот какими пределами должны руководствоваться силовики, для усмирения вашего мятежа? Чем их жесткость должна регламентироваться?
Автор: 99ando
Дата сообщения: 17.07.2006 14:26

Цитата:
Допустим тебе и твоим соседям, жителям вашего района, очень сильно не понравиться что делают власти. До той степени не понравиться, что акция сопротивления будет единственным выходом.


Вопрос не корректен - Басаев не сосед и житель нашего (России) района, это обычный бандит с большой дороги приследовавший лично свои цели, прикрываясь корявыми лозунгами про борьбу за независимость.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.07.2006 14:48
99ando

Цитата:
Вопрос не корректен - Басаев не сосед и житель нашего (России) района, это обычный бандит с большой дороги приследовавший лично свои цели, прикрываясь корявыми лозунгами про борьбу за независимость.

Я не про Басаева. С Басаевым и другими террористами все очевидно. Я совсем о другом. меня интересует тема поднятая шумихой вокруг капитана Ульмана.

Добавлено:
http://www.vremya.ru/2006/99/51/153852.html
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2006 15:08
Samovarov

Цитата:
Чем их жесткость должна регламентироваться?

Хороший вопрос. Как и во всем мире-государственными интересами. В данном случае чечены покушались на целостность Российской Федерации, а значит на ее государственный строй. В таком случае любые крайние меры-адекватная реакция на попытку подорвать гос-во. А что удивляет? К примеру захотела бы сейчас Юта отделиться... уверен бы, что их в асфальт закатали бы за несколько дней. Всех кто участвовал и всех кто сочувствовал И правильно бы сделали. Если муслимы прикрывают свои радикальные идеи рассказами о свободе чеченского народа, то это вовсе не так. И свобода у них интересная получалась- за счет государства российского. Вот их вместо халявы свинцом и накормили, урок будет другим хороший
Samovarov

Цитата:
Скандальное дело капитана Ульмана, обвиняемого в расстреле мирных жителей в Чечне, не будет рассматриваться присяжными заседателями. Так следует из принятого вчера постановления президиума Верховного суда (ВС), который вслед за Конституционным судом (КС) подтвердил, что впредь до введения суда присяжных на территории Чечни дела о военных преступлениях в Северо-Кавказском окружном военном суде (СКОВС) могут рассматриваться только судьями-профессионалами.

Козлы вонючие Ну правосудие у нас не покраснеет, это уже понятно Его просто нет. Даже присяжных убрали.

Цитата:
По желанию подсудимых их дело рассматривали присяжные, и в 2004 году они, согласившись с версией спецназовцев, вынесли оправдательный вердикт.

О чем после этого говорить. Царь Путька уже решил закласть головы этих людей чеченам. Политбараны готовы, осталось только что бы какой-нибудь петух в мантии судьи счел их виновными и некоторые формальности. Мрази, слов нет.
Мало того, что все это вытащили наружу. Они еще и идиотов из всех делают. Состоялся справедливый суд и не один, но власти пох. Это для смертных такой приговор нормальный, а власть не устраивает. Поэтому просто назначен судья с "правильной головой" и все тут. Клали они на все. Стыдоба. У людей даже шанса нет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.07.2006 15:55
drop

Цитата:
Хороший вопрос. Как и во всем мире-государственными интересами. В данном случае чечены покушались на целостность Российской Федерации, а значит на ее государственный строй.

Я к чему. Силовые ведомства, во всех государствах, очень закрытые организации. И если допустить, что они не только будут сами регламентировать пределы своей "жесткости" но еще и преступления будут рассматриваться в закрытом режиме, кто где гарантии что они не переступят все мыслимые пределы...

Короче, я считаю что это оправданный перегиб. Понятно же, что это не станет системой и что этот товарищ просто "козел отпущения", попал под акцию. Но без таких "терпил", ни чего не будет сдерживать неуемный энтузиазм этих рубак.

Добавлено:

Цитата:
Мало того, что все это вытащили наружу. Они еще и идиотов из всех делают. Состоялся справедливый суд и не один, но власти пох. Это для смертных такой приговор нормальный, а власть не устраивает. Поэтому просто назначен судья с "правильной головой" и все тут. Клали они на все. Стыдоба. У людей даже шанса нет.

Тут не важна мотивация власти, тут важно что все таки есть опасность быть наказанным за сильный уж перегиб. Это должно удерживать от полного беспредела. Да, это не правильный механизм, но хоть какой то...
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2006 16:02
Samovarov

Цитата:
И если допустить, что они не только будут сами регламентировать пределы своей "жесткости" но еще и преступления будут рассматриваться в закрытом режиме, кто где гарантии что они не переступят все мыслимые пределы...

Хоть один пример, кроме Рашы, где осудили разведчика публично или спецназовца? Это просто противоречит здравому смыслу.

Цитата:
ни чего не будет сдерживать неуемный энтузиазм этих рубак.

Да нет на самом деле никаких рубак там. Дебилы которые ими командуют, так что то я не слышал про такие процессы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.07.2006 16:19
drop

Цитата:
Хоть один пример, кроме Рашы, где осудили разведчика публично или спецназовца?

Разведчиков в случае провала часто просто оставляют самих, всячески от нех открещиваясь.

А в Америке недавно был суд над теми, кто из мусульман выбивал признания любым способом (ну и домашнее видео писали мимоходом). Это то что на слуху...

Ребята провалились. Их операция получила резонанс. Пускай мотают на полную катушку - это тоже риск на ровне с риском умереть.
Если сказать что они поступили верно, то, повторюсь, ни какой защиты от этих людей не будет, в первую очередь, у нас.
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2006 23:14
Samovarov

Цитата:
кто из мусульман выбивал признания любым способом (ну и домашнее видео писали мимоходом

Извени, это не спецназ и не подобные
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.07.2006 00:00
drop

Цитата:
Извени, это не спецназ и не подобные

Да ладно... Спецназ - не спецназ... Какая фиг разница... Суть то не в этом.
Автор: drop
Дата сообщения: 18.07.2006 00:56
Samovarov

Цитата:
Спецназ - не спецназ... Какая фиг разница

Огромная, читай выше Ты что и в правду думаешь, что разницы между вертухаем с извращенными наклонностями к садизму и профессиональным...к-хм... ликвидатором скажем нет разницы
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 18.07.2006 03:22

Цитата:
Как и во всем мире-государственными интересами.

Цитата:
Хоть один пример, кроме Рашы, где осудили разведчика публично или спецназовца? Это просто противоречит здравому смыслу.
- абсолютно точно. Добавить нечего.
Samovarov

Цитата:
А в Америке недавно был суд над теми, кто из мусульман выбивал признания любым способом (ну и домашнее видео писали мимоходом). Это то что на слуху...

Ребята провалились. Их операция получила резонанс. Пускай мотают на полную катушку - это тоже риск на ровне с риском умереть.
- А окромя слухов вы что-нить слышали? Например, сколько чел наказали и как?
Насколько я знаю, одного идиота, заснявшего себя на фоне пыток, просто перевели в другую часть, из тучи случаев в абу-грейве вытянули пару вместе с двумя козлами отпущения (не знаю, за что их выбрали - мож за тупость особую или нелояльность) - телка и её парень - и их на процесс повели. Всё. Больше никто не получил по шапке.
А случаев было неслабо (вон даж на борде ссылки бегали на сайты, где вояки из "восточных дыр" выкладывали свои фотосессии)
Основное следствие скандалов - новая часть правил для вояк: запрет выкладывать в своих жж и вообще на веб военные материалы, не одобренные цензурой.
Автор: CrazyFlamer
Дата сообщения: 18.07.2006 17:23
bredonosec

Цитата:
А случаев было неслабо (вон даж на борде ссылки бегали на сайты, где вояки из "восточных дыр" выкладывали свои фотосессии)

Cсылки пожалуйста.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.07.2006 18:16
drop

Цитата:
Огромная, читай выше Ты что и в правду думаешь, что разницы между вертухаем с извращенными наклонностями к садизму и профессиональным...к-хм... ликвидатором скажем нет разницы

Что ты под словом "вертухай" имеешь виду?
Да и какая разница, испытывает "профессиональный ликвидатор" удовольствие от работы или режет людей как овчар баранов.

Давай начнем с начала.
Общество (государство) требует от силовиков безопасности и, соответственно, решения специфических задач как можно быстрее и эффективнее. Это с одной стороны.

С другой стороны, при неограниченных полномочиях и выборе средств решения этих специфических задач, сами силовики могут стать опасностью для государства (или, непосредственно для самих граждан, или имиджу страны). По-этому их действия и полномочия необходимо жестко регламентировать и так же жестко наказывать за нарушения.

Понятно, что тут включается механизмы двойных стандартов, потому как часто бывает невозможно решить вопросы безопасности "без перехода за рамки", а само общество, как правило, требует немедленных результатов. Но все равно, силовики должны осознавать, что за все их "крутые" и необходимые меры они могут понести жесткое наказание. Иначе "спецназовцы" будут за яйца вешать, даже за то, что абориген не смог имя из соседнего села вспомнить...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.07.2006 19:43
Samovarov

Цитата:
С другой стороны, при неограниченных полномочиях и выборе средств решения этих специфических задач, сами силовики могут стать опасностью для государства (или, непосредственно для самих граждан, или имиджу страны).

Это ты по 11 сентября?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.07.2006 21:31
Samovarov

Цитата:
Давай начнем с начала.

Давай.
Вот только где начало?

Исходя из неких предпосылок, я считаю, что начало данного топа в первом посте. Логично? Нет? Жду возражений о начале начал.

Так вот, исходя из первого поста данного топа, я предполагаю, что здесь обсуждают тему "Оказывается Басаев мертв!" Логично или нет? Нет? Обоснуйте.

Теперь спрашивается: а причем здесь г-н Буданов и г-н Ульман? Которых ты зачем-то обсуждаешь уже две странички и именно в данном топе. Они что похожи?

Хочу уяснть.

Вы что, г-н Самоваров ставите в один ряд Басаева и, допустим, Ульмана? Вы ставите в один ряд человека, который возможно, повторяю, ВОЗМОЖНО, совершил единичное преступление и человека, который еще в 95-ом, повторяю, в еще в 95-ои сказал: "ну я, ну, приказал, ну 15, ну человек, ну... ну, расстрелять что-ли, ну... чтобы заставить...".
Вам не ясно? Я поясню. Один человек сознательно, либо в силу обстоятельств, возможно совершил преступление, другой сознательно убивал людей ради своей идеи фикс. Вам не ясна разница? Тогда Вы дурак! Нет? тогда какого хрена?

Так вот я спрашиваю тебя, какого хрена ты лезешь сюда со своими жалкими поклепами, вместо того, что-бы организовать отдельный топ, типа "Ульман пресупник или нет?" ..Это чтоб мне в рамках правил остаться. Так не хочется... но придется.

В принципе я понимаю, что для таких как ты один русский преступник хуже чем 100 чеченских, так что без иллюзий. Но тот был не простой преступник, только жаль, что тебе это не ясно.
Только просьба - успокойся, не пори чушь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.07.2006 23:39
Ici Chacal

Цитата:
"Оказывается Басаев мертв!"

Ну и что здесь больше скажешь? Ну мертв, а кто с этим спорит?
Цитата:
Вы что, г-н Самоваров ставите в один ряд Басаева и, допустим, Ульмана?

Я хочу тебя спросить - "г-н" надеюсь не гандон обозначает?

Ты обратил внимание, что это не первый мой пост в этой теме. Тогда почитай на прошлой странице, где я подчеркиваю, что меня интересует оценка конкретного события - действия власти по отношению к Ульману. И в данном случае Ульман, скорее всего собирательный образ. Причин поднятия новой темы по этому эпизоду я не вижу.

Не кажется ли вам г-н Ici Chacal, что у вас слишком воспаленное национальное самосознае и это мешает вам адекватно воспринимать прочитанное?


Добавлено:
Churchill

Цитата:
Это ты по 11 сентября?

Там, насколько я понимаю, подозрение в сговоре неких сил у власти, который якобы совершили преступление против собственного народа... Вроде как мотивация другая.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.07.2006 05:47

Цитата:
Cсылки пожалуйста.
- пока сам всё не выкачаю - не дам Откуда я знаю, мож как раз цензурой занимаетесь! =))
Samovarov

Цитата:
С другой стороны, при неограниченных полномочиях и выборе средств решения этих специфических задач, сами силовики могут стать опасностью для государства (или, непосредственно для самих граждан, или имиджу страны). По-этому их действия и полномочия необходимо жестко регламентировать и так же жестко наказывать за нарушения.
Вы это им скажите

Цитата:
Президент США Джордж Буш лично блокировал расследование Министерства юстиции антитеррористической программы прослушивания телефонов, касающееся международных разговоров и электронной переписки американцев.

Об этом заявили во вторник, 18 июля, представители администрации президента Альберто Гонсалес, выступая на слушаниях в конгрессе. Буш отказался представить секретные документы юристам для расследования, проводимого по поводу законности программы ЦРУ.


Существование программы прослушивания глубоко оскорбило демократов, борцов за гражданские права, а также некоторых республиканцев, заявивших, что Буш превысил полномочия. Как заверяют представители администрации США, директива Буша от 2001 года уполномочила Агентство Национальной безопасности контролировать, без ордера суда, международные переговоры жителей США, которые потенциально могут быть связаны с «Аль-Каидой» и другими террористическими группировками.


Администрация президента первоначально сопротивлялась попыткам издать новый закон, заявляя, что никакие юридические изменения не нужны. По требованию конгрессменов специалисты этого ведомства приступили в начале нынешнего года к внутреннему расследованию, но, как теперь стало известно, прекратили его по личному распоряжению президента. Гонсалес не стал объяснять причины, побудившие Буша отдать такое распоряжение, сообщает MIGnews.com.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 19.07.2006 07:54
Samovarov
Посмотри сколько вопросов осталось без ответа.

Цитата:
начало данного топа в первом посте. Логично?


Цитата:
здесь обсуждают тему "Оказывается Басаев мертв!" Логично или нет?


Цитата:
Теперь спрашивается: а причем здесь г-н Буданов и г-н Ульман?


Цитата:
Вы что, г-н Самоваров ставите в один ряд Басаева и, допустим, Ульмана?


Цитата:
Вам не ясна разница?


Вместо этого ты заявляешь, что у меня что-то там воспаленное. Где-то я уже сталкивался с таким методом: когда нечего сказать, говорят "сам дурак!". Это упрощенно. Чтоб дошло. Конечно, ты бы хотел, что бы развивалось как всегда, трое-чеверо "избранных" сидят себе и ведут беседу, красуясь сами перед собой. Но что-то темка не распологает. Ты хоть представляешь сколько человек убил так любимый вами убийца (что даже на каком-то "оранжевом" сайте некролог поместили)? Конечно, для тебя это просто некие "потери", да еще и не хохляцкие вовсе.

Некая история. Рассказал бывший коллега в 99 г.
Его угораздило родиться в г. Грозном. Так вот, после хасавюртовских соглашений и вывода войск, по городу стали разгуливать "свободные и гордые", они заходили в подвалы (там в основном жили люди) и задавали один вопрос: "юрки чу?" (могу путать - семь лет прошло). Знаешь как переводится? Я тебе скажу: "русские есть?" Чудом уцелевших русских, а они тоже пережили войну, уводили и убивали. Чаще жестоко убивали. Просто так, за национальность. Это называется этническая чистка. Грозный был зачищен на 100%. Республика зачищена практически полностью. Никакие дураки джады не возмущались. Знаешь почему? Все считают, что русских убивать можно. Даже нужно. Вот если русский убивает, то это невозможно. Как в Югославии.
Товарищ мой бежал чудом, спасла смуглая внешность, борода и старик, сказавший по чечеченски, что русских здесь нет.
Хотя думаю, что тебе не понятьк чему это я.


Цитата:
Ну и что здесь больше скажешь?


Да можно было бы обсудить возможное развитие ситуации на Кавказе. Но здесь нет конструктива, то пляски на гробах, то обсуждение офтоп.


Цитата:
Я хочу тебя спросить - "г-н" надеюсь не гандон обозначает?


Я думал, что любой образованный человек знает как это расшифровывается. Вследующий раз буду писать "м-р".


Цитата:
это мешает вам адекватно воспринимать прочитанное?


Посторайтесь адекватно ситуации себя вести и вас будут адекватно воспринимать.

Без уважения, ...!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 10:06
Ici Chacal
Все рано не понял суть наезда. Где я хоть намекнул, что оправдываю Басаева? Или чеченский сепаратизм? Или мусульманский радикализм? Или ставлю силовиков в один ряд с террористами?
Цитата:
Я думал, что любой образованный человек знает как это расшифровывается. Вследующий раз буду писать "м-р".

Если после "г-н" идет, "тогда Вы дурак", то невольно начинаешь вместо дефиса подставлять разные буквосочетания.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Ты хоть представляешь сколько человек убил так любимый вами убийца (что даже на каком-то "оранжевом" сайте некролог поместили)?


Дурдом...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.07.2006 12:25
Samovarov

Цитата:
Давай начнем с начала.
Общество (государство) требует от силовиков безопасности и, соответственно, решения специфических задач как можно быстрее и эффективнее. Это с одной стороны.

Безусловно!

Цитата:
С другой стороны, при неограниченных полномочиях и выборе средств решения этих специфических задач, сами силовики могут стать опасностью для государства (или, непосредственно для самих граждан, или имиджу страны). По-этому их действия и полномочия необходимо жестко регламентировать и так же жестко наказывать за нарушения.

А где ты увидел отсутствие контроля? Спецназу дан приказ - уничтожать силы вероятного противника на такой-то территории, т.к. есть информация разведки, что.... ну и т.д. Они - выполнили приказ.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 12:45
Churchill

Цитата:
Спецназу дан приказ - уничтожать силы вероятного противника на такой-то территории, т.к. есть информация разведки, что.... ну и т.д. Они - выполнили приказ.

Если власть судит своего подчиненного (в конкретном случае Ульман), не возникает ли у тебя ощущение, что в этот раз спецназ сделал что то не так?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.07.2006 12:59
Samovarov

Цитата:
Если власть судит своего подчиненного (в конкретном случае Ульман), не возникает ли у тебя ощущение, что в этот раз спецназ сделал что то не так?

У меня возникает только одно ощущение - стыд за эту власть.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 13:16
Churchill

Цитата:
У меня возникает только одно ощущение - стыд за эту власть.

Вот тоже самое испытывает drop. А я считаю, что оценки должны быть не так однозначны. И в данном случае этот прецедент полезен для общества. То есть я склоняюсь к одобрению этой, пусть и неуклюжей, показной и лицемерной попытке властей очертить границу дозволенного силовикам.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.07.2006 13:27
Samovarov

Цитата:
неуклюжей, показной и лицемерной попытке властей очертить границу дозволенного силовикам.

Ты ошибаешься. Это попытка найти козла отпущения вместо шишки, которая действительно виновата, отдав приказ на уничтожение.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 13:49
Kaylang

Цитата:
Ты ошибаешься. Это попытка найти козла отпущения вместо шишки, которая действительно виновата, отдав приказ на уничтожение.

Понятно что Ульман стал разменной монетой, а власти показали еще раз насколько могут быть необъективны и управляемы суды, но если бы вообще ни какой реакции не последовало, и вообще ни кто не понес бы наказание (даже крайний), то это было бы еще хуже.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.07.2006 13:55
Samovarov

Цитата:
но если бы вообще ни какой реакции не последовало, и вообще ни кто не понес бы наказание (даже крайний), то это было бы еще хуже.

Чем же хуже? Идет война, убивают людей. Я думаю, этот факт - не единичный. И незачем вообще его было на свет Божий вытаскивать.

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: Какая одежда нравится парням?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.