Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Оказывается Басаев мертв!

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 19.07.2006 13:58
Samovarov

Цитата:
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата: Ты хоть представляешь сколько человек убил так любимый вами убийца (что даже на каком-то "оранжевом" сайте некролог поместили)?


Дурдом...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 14:06
Churchill

Цитата:
И незачем вообще его было на свет Божий вытаскивать.

Информация вышла наружо по мимо воли властей.
Поэтому я и писал выше

Цитата:
Ребята провалились. Их операция получила резонанс. Пускай мотают на полную катушку - это тоже риск на ровне с риском умереть.
Если сказать что они поступили верно, то, повторюсь, ни какой защиты от этих людей не будет, в первую очередь, у нас.


Но я считаю, что над силовиками вообще должен быть жесткий контроль. Пусть ищут и другие рецепты, кроме площадной зачистки и расстрелов без суда и следствия... Такая позиция конечно идеалистическая, но она выступает противовесом полному беспределу.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.07.2006 14:09
Samovarov

Цитата:
но если бы вообще ни какой реакции не последовало, и вообще ни кто не понес бы наказание (даже крайний), то это было бы еще хуже.

Чем хуже?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.07.2006 14:12
Samovarov

Цитата:
Информация вышла наружо по мимо воли властей.

Вот это - вряд ли! Как раз властям нужен был "стрелочник". Вот и вытащили это дело.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 14:29
Ici Chacal

Цитата:
Ты это про что? Ах, да про меня.

Тебя я пока не оценивал. А дурдом я назвал то, как ты легко навесил на меня ярлык почитателей террористов и убийц.


Цитата:
Или ты уже не "оранжевый"?

Ну "оранжевый", это термен президенстких выборов. Потому что силы, которые объединились под этим цветом совсем не однородны. Я вот, допустим, противник Тимошенко, которая была самая "оранжевая" и социалистов. Кстати "корпоротивный" цвет Тимошенко - белый, а социалистов - малиновый.
Ты, просто, ведешься на жвачку, которую вам любезно подсовывает ваши СМИ.

Да и вообще удивительной мне кажется, адресация твоего негодования за чей то там поступок лично ко мне.



Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Чем хуже?

Читай мои посты с двух прошлых страницы.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Вот это - вряд ли! Как раз властям нужен был "стрелочник". Вот и вытащили это дело.

В любом случае... Но я не представляю зачем этот слив надо было организовывать самим властям. На крайняк, можно было найти "козла" по одиознее и однозначнее.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.07.2006 14:38
Samovarov
Они не объясняют, чем было бы хуже.
Рискну предположить, что ты имел ввиду, что если бы не широкое освещение дела Ульмана, то спецслужбы почувствовав безнаказанность совсем бы оборзели и стали стрелять всех подрят. Так?
Или может ты думаешь, что теперь в похожей ситуации, другой командир получив приказ о расстреле не расстреляет пленнных?
Или ты думаешь, что теперь высокий чин не отдаст такой приказ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 14:50
Kaylang

Цитата:
Рискну предположить, что ты имел ввиду, что если бы не широкое освещение дела Ульмана, то спецслужбы почувствовав безнаказанность совсем бы оборзели и стали стрелять всех подрят

Дело не совсем в широком освещении...

Вообще, мои посты надо читать в контексте диалога с drop начиная с этого его мнения

Цитата:
Называя вещи своими именами, это убийцы которые работают на государство, которым отпущено такое вот право. Можно обставлять все это красивой мишурой и болтавней про Родину и долг и честь, но по факту все обстоит как я сказал. Так вот, это просто работа, тяжелая, грязная, но работа. Там выживает только тот, кто хорошо работает.


Начиная отсюда.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6528&start=140#15


Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Или может ты думаешь, что теперь в похожей ситуации, другой командир получив приказ о расстреле не расстреляет пленнных?
Или ты думаешь, что теперь высокий чин не отдаст такой приказ?

Да, думаю что вероятность этого уменьшается. Может на пол процента, но станет меньше. Расстрел пленных без суда или мирных жителей теперь не слишком легко превратиться в рутинное мероприятие...

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.07.2006 14:54
Samovarov

Цитата:
Вообще, мои посты надо читать в контексте диалога с drop начиная с этого его мнения

drop полностью прав...
И про подавление выступлений тоже. Для любого государства безопасность самого государства превыше всего. А их жесткость регламентируется только приказами свыше. И это существует во всех странах...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Да, думаю что вероятность этого уменьшается. Может на пол процента, но меньше. Расстрел пленных без суда или мирных жителей теперь не слишком легко превратиться в рутинное мероприятие...

Ошибаешься.
По поводу невыполнения приказа: Это какой такой армии или спецслужбам может пойти на пользу невыполнение приказов вышестоящих командиров?
По поводу отдачи приказов: козлом отпущения, в данном случае, остался выполнивший приказ, а не отдавший. Как это может помешать в другой раз отдать похожий приказ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 14:57
Kaylang

Цитата:
И про подавление выступлений тоже. Для любого государства безопасность самого государства превыше всего. А их жесткость регламентируется только приказами свыше. И это существует во всех странах...

Это логика верна до тех пор, пока вдруг государство (а вернее кучка власть имущих) не решат что ты можешь быть опасностью для него. Может быть по ошибке или для перестраховки.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.07.2006 15:00
Samovarov

Цитата:
Это логика верна до тех пор, пока вдруг государство (а вернее кучка власть имущих) не решат что ты можешь быть опасностью для него. Может быть по ошибке или для перестраховки.

Эта логика верна во всех случаях с точки зрения государства. Она может быть неверна с точки зрения отдельных жителей государства, а также тех, кому мешает данное государство.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 15:03
Kaylang

Цитата:
По поводу отдачи приказов: козлом отпущения, в данном случае, остался выполнивший приказ, а не отдавший. Как это может помешать в другой раз отдать похожий приказ?

Спецназовцы не овцы безмолвные. А у отдающие не полные отмарозки. Не думаю, что у них хватит духу так подставлять своих бойцев каждый раз.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Она может быть неверна с точки зрения отдельных жителей государства, а также тех, кому мешает данное государство.


Ну последнюю часть мог бы и не натягивать.

Я всегда отталкиваюсь от точки зрения отдельного ГРАЖДАНИНА государства. И если ты не хочешь быть овцой безмолвной и бесправной фигурой, которой охотнее всего жертвуют, то и ты с этой позиции должен исходить.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.07.2006 15:15
Samovarov

Цитата:
Спецназовцы не овцы безмолвные. А у отдающие не полные отмарозки. Не думаю, что у них хватит духу так подставлять своих бойцев каждый раз.

Спецназовцы, в первую очередь солдаты. А солдат обязан выполнять приказы начальства.
Если ты думаешь, что такие приказы раз в год отдаются, ты ошибаешься...

Цитата:
Ну последнюю часть мог бы и не натягивать.

Я и не натягивал. Это так и есть. Примеров тому тысячи. Как только где-то слишком жестко разгонят демнострацию или еще что-нить в таком стиле, то сочуствующие государству говорят, а нефиг было витрины крушить, а противники данного государства начинают говорить о нарушении прав человека. Это касается и ваших и наших (ваши и наши - образные выражения)

Цитата:
Я всегда отталкиваюсь от точки зрения отдельного ГРАЖДАНИНА государства.

Ну и напрасно.

Цитата:
И если ты не хочешь быть овцой безмолвной и бесправной, фигурой, которой охотнее всего жертвуют, то и ты с этой позиции должен исходить.

Наивность... Ты в любом случае овца, независимо от того, блеешь ты или нет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.07.2006 15:34
Kaylang

Цитата:
Наивность... Ты в любом случае овца, независимо от того, блеешь ты или нет.

Такая твоя позиция мало того что наина, но к тому же еще и вредна...

Вообще, если граждане овцы, то почему политики так дорожат общественным мнением?

Добавлено:
Не отвечай не надо. Знаю тебя хорошо, тональность ответа уже угадал.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Примеров тому тысячи. Как только где-то слишком жестко разгонят демнострацию или еще что-нить в таком стиле, то сочуствующие государству говорят, а нефиг было витрины крушить, а противники данного государства начинают говорить о нарушении прав человека.



Ню ню...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.07.2006 15:47
Samovarov

Цитата:
Такая твоя позиция мало того что наина, но к тому же еще и вредна...

Аха...

Цитата:
Вообще, если граждане овцы, то почему политики так дорожат общественным мнением?

Что наша жизнь? Игра... (с)
Политики не дорожат мнением, мнение формируется...
Автор: CrazyFlamer
Дата сообщения: 19.07.2006 18:06
bredonosec

Цитата:
- пока сам всё не выкачаю - не дам Откуда я знаю, мож как раз цензурой занимаетесь! =))

Там фото или видео? Видео качать мне резона нет, а вот фото я не прочь бы показать некоторым господам (не с этого форума), которые утверждали, что Абу-Граиб - единственная тюрьма в Ираке где издевались над заключенными. Хотя там тоже был дан приказ "подготовить" пленников к проведению допросов и тюремщики тоже выполняли приказ. Правдa как и в деле с Ульманом не cовсем ясно кто отдавал приказ, и эти господа как ни странно не настаивали на невиновности военных. Они просто говорили, что это единичный случай.

Вообще не любитель споров в интернете c людьми которых ты даже не знаешь, как правило в конце дискуссии каждый остается со своим мнением до спора, но этот топик напомнил мне одно обсуждение. Есть группа Gmail Help Discussion для обсуждения проблем в работе почты Gmail. Там частенько бывали оффтопиковые темки. Вот однажды один пользователь из Германии запостил тему с названием "сегодня такая-то годовщина ядерной бомбардировки Хиросимы" и далее небольшой текст что это было преступлением против человечности. В группе в то время было более 40 000 пользователей. Конечно такая тема вызвала бурный спор, дискуссия была долгой и горячей, иногда перетекала в открытые оскорбления и выяснения отношений между отдельными пользователями. По ходу делa было затронуто все что только можно было затронуть, вплоть до обсуждения отношений между Индией и Пакистаном. Пользователи обычно гнули свою линию в зависимости от нацииональности: американцы, британцы и индийцы доказывали что без ядерной бомбардировки погибло бы гораздо больше японцев и что США оказали Японии услугу, немцы, французы, арабы и один пакистанец доказывали что не было особой необходимости в яд. бомбардировке и что бомбы были сброшены по другим причинам. И вот каждая сторона с пеной у рта доказывала свою правоту. Так доказывала, что после пришлось реорганизовать группу, разбив ее на 4 подгруппы куда постились вопросы различной темaтики, и ввести модерацию. Так вот, я хочу сказать, что независимо от правоты или неправоты большая часть будет защищать интересы своих и интересы дружественных стран. Не потому что они правы, а потому что свои. Как уже было сказано, эти случаи далеко не единственные и в большинстве случаев никто не несет ответственности. Но если такое не будет выноситься на суд, то произвол только усилится.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 19.07.2006 23:07
Samovarov

Цитата:
Тебя я пока не оценивал

Спасибо, о великий!

Цитата:
Ты, просто, ведешься на жвачку, которую вам любезно подсовывает ваши СМИ.

Ну да, да, конечно! Ловлю каждое слово телеведущих, это мои гуру внатуре.
Только... Почему только так куце? Надо еще про промытые мозги задвинуть и про неспособность мыслить. Так положено. Кстати возьми на вооружение: "вантус". Отличная штука.

Цитата:
удивительной мне кажется, адресация твоего негодования за чей то там поступок лично ко мне

За какой такой поступок? Ты про что? Про теракты? Про лицемерие внероссийской общественности, которое я тебе показал, а я не речист, мне это тяжело. Может еще про что подумал?
Ты спустись из облачков, в которых ты витаешь с постоянными твоими собеседниками на землю. Даже хуже. Соберись. Попробуй мыслить логично, жестко логично, без уловок и кривляний, ну как машина что-ли, хоть она и не мыслит. Хоть на минуты пока ты читаешь этот мой пост. Все ведь просто, но и сложно: IF, THEN ELSE, FALSH OR THRUE. Для начала. Не умея делать этого, простого, логического мышления, как можно даже пытаться приблизиться к исскуству спора? Можно, - словоблудием. Хитростью. Наитием. Фиг знает чем еще. В виртуале сидеть целыми днями, подходя к зеркалу и не видя себя. Но это не серьезно по жизни. В виртуале сойдет, но по жизни не проканает.
Думаю, что тебе не понятно. Но, ничем не могу помочь в рамках форума.

.
.
.

Так вот, почему на тебя, т.е. лично к тебе. Еще проще. Появился топик. То да се, слово за слово, лобом по столу... Поплясали на гробах, кто хотел, но вдруг появляется кадр, говорящий, что сами вы все гады и террористы, у вас мол вон полно военных пресупников не осужденных до сих пор. Потом второй. Причем оба, про ситуацию в чечне явно слышали только и только из СМИ, что, кстати ими самими преподносится как нечто непотребное, но словоблудящие только в путь. Военных пресупников даже определить не смогут, да и гражданских тоже. Явные глупцы.
.....
После получения подарков by batva этими и другими кадрам, вдруг, является профессиональный флеймер, продолжающий гнуть ту же линию. Да наплевать. Но... логически ты поддерживаешь предыдущих ораторов (ссылки нужны?) и пытаясь победить в споре, согласен, не имеющего ничего общего с басаевым, т.е. офтопике, пытаясь победить в нем, ты пытаешься сказать, что пока Россия не осудит всех кого укажут, она не имеет права даже покарать преступника. А преступник такого масштаба, что нероссиянам и осознать-то трудно. Ты не хотел этого сказать? Но...

Ты сам-то топ читал с начала? Я вот читал не то что с начала, а с момента создания, поэтому тебе и досталось. Поделом.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.07.2006 10:17
Ici Chacal

Цитата:
Но... логически ты поддерживаешь предыдущих ораторов (ссылки нужны?)

Да.


Цитата:
Я вот читал не то что с начала, а с момента создания, поэтому тебе и досталось. Поделом.

Мог бы просто извинится, что наехал не в тему.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.07.2006 14:31
Kaylang

Цитата:
Спецназовцы, в первую очередь солдаты. А солдат обязан выполнять приказы начальства.
Если ты думаешь, что такие приказы раз в год отдаются, ты ошибаешься...

Совершенно правильно!
Автор: CrazyFlamer
Дата сообщения: 20.07.2006 18:38
bredonosec
Когда ссылки выложите? Или нет ничего выкладывать?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.07.2006 20:34
CrazyFlamer

Цитата:
Или нет ничего выкладывать?

По операциям спецназа? Так эта.. какие тут ссылки? Тут ссылок быть не может, или же речь идет не о спецназе
Автор: CrazyFlamer
Дата сообщения: 20.07.2006 20:46

Цитата:
А случаев было неслабо (вон даж на борде ссылки бегали на сайты, где вояки из "восточных дыр" выкладывали свои фотосессии)
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.07.2006 20:49
CrazyFlamer
Парень! Не блажи! Я те могу заслать кино о русских в Приштине. Хочешь? Или врешь, что хочешь?
Автор: CrazyFlamer
Дата сообщения: 20.07.2006 20:55
Churchill
Кино качать мне в влом. А фотки друзьям из америки я не прочь показать.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.07.2006 20:57
CrazyFlamer

Цитата:
А фотки друзьям из америки я не прочь показать.

Ну так сам фоткай тогда!
У меня друзья в америке есть. И они вполне понимают и позицию России, и облом США.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.07.2006 21:25
Samovarov

Цитата:
Да.

Дык со странички восьмой почитай. Увидишь что говорили людишки, позиции которых ты отстаиваешь. И если ты гришь, что с басаевым ясно, и тон твой, как котик лапкой, мне это без разницы. Враг он и есть враг. Мы тут такие все дурные по вашему, что не знаем про "идеалы майдана". Апельсины считают нас врагами. Дурачье. Пусть пожнут то, что сеяли.
Какого тебе надо от нашего спецназа? Ты просто не имеешь на это права. По совокупности постов.

Цитата:
Ну "оранжевый", это термен президенстких выборов.

Видать окраску сменил. Больше не апельсиновый. Глазки чтоль открылись? Хотя врядли, это так трудно. Скорее стал еще хитрее. Ведь для апельсинов Россия это зло. А теперь такой тон, такие реверансы... Ложь.

Цитата:
Мог бы просто извинится, что наехал не в тему

Мог бы, мог бы, я много что могу. Но не стану. Я внимательно читал темки флейма, с тобой мне ясно. Для начала ты пойди и извинись.

Все, пока! Я и так на тебя извел слишком много трафика.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.07.2006 00:32
Ici Chacal

Цитата:
Все, пока! Я и так на тебя извел слишком много трафика.

Удачи.

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: Какая одежда нравится парням?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.