» Бессмертие

Fialka
Цитата:

не выход потому что тогда это будет мука а не жизнь...

мука без памяти невозможна - не с чем сравнивать текущее состояние

Цитата:

человек склонен приспосабливаться к условиям жизни, поэтому со сменой чего-либо он адаптируется с той или иной скоростью

Конечно. Умирая и уступая место другим.

drop

Цитата:

Помнишь миф об Икаре?

это совсем другой случай, Икар не изменялся, но просто чисто механически приделал недостающиую часть тела и все, здесь же изменения психики в первую очередь происходило бы постепенно по мере течения бесконечности

Цитата:

А часто ты жалела о своих шагах в жизни, зная что это уже изменить нельзя?

чем старше становлюсь тем реже это происходит, ибо надо думать прежде чем делать последнее вермя и вовсе редко... хотя какзалось бы в мои-тогоды
lbu

Цитата:

мука без памяти невозможна - не с чем сравнивать текущее состояние

а как же осознание того, что не омжешь вспомнить что было вчера(год назад) и так далее? по-моему это и есть самая мука... не помнить себя...

Цитата:

Цитата:человек склонен приспосабливаться к условиям жизни, поэтому со сменой чего-либо он адаптируется с той или иной скоростью
Конечно. Умирая и уступая место другим.

это адаптация в рамках вида, которая у нас превалирует по причине не долговечности отдельных особей... а вот если отдельная особь будет практически бесконечна то она сама будет адаптироваться

Цитата:

а как же осознание того, что не омжешь вспомнить что было вчера

а ты пробовала? имхо такое осознание без наводки невозможно.

Более того - ты точно уверена что можешь осознать что НЕ помнишь что-то из "вчера"? я вот - не совсем.

lbu
а смысл жить если не будет памяти?... ты может сама осознавать и не будешь пока добрые люди не подскажут... но ИМХО смысла нет в таком бессмертии, оно ценно и опасно одновремнено тем что ты знаешь и помнишь всю бесконечность того что уже было... иначе весь смысл теряется... это уже не великий бессмертный а инвалижд какой-то получится
если ты не будешь знать кто ты, зачем оказался в том месте где ты есть, что это за место такое и почему происходит то, что происходит, "чего от тебя хотят эти люди", в конце концов, ты догадаешься, ИМХО, что, чего-то не помнишь

Fialka
Цитата:

а смысл жить если не будет памяти?...

так вот и выходит что смысл жить образуется вместе с конечностью жизни. Возможно что если нет конца, то нет и смысла.

Кста, бесконечность - это чисто математическое понятие. В природе бесконечности ихмо не существует. Все конечно, хоть возможно и длинно с нашей точки зрения. В том числе и время и пространство. Даже в математике дискутировалась возможность использовать понятие бесконечности, но каж отказацца от нее не смогли так как большая часть фундаментальных понятий ее так или иначе использует.

Найболее наблюдаемый пример использования бесконечности - это логические кванторы "Для всех..." и "Существует такой...". Эти математические кванторы весьма активно используются нами в бытовой речи и с ними связана огромная сила абстрактного мышления. И соответственно - огромные заблуждения

так что возможно следует различать бессмертие и очень долгую жизнь.

Кста если кто-то хочет пожить что-то около 15 миллиардов лет, то говорят он застанет и конец света Уже есть предположения о том как это будет выглядеть. Ученые весьма неугомонный народ

lbu

Цитата:

так вот и выходит что смысл жить образуется вместе с конечностью жизни. Возможно что если нет конца, то нет и смысла.

не надо путать теплое с мягким, мы в данный момент с тобо обсуждали наличие-отсутствие памяти, а не конечность-бесконечности жизни. Конечность или бесконечность - меняет смысл, а отсутствие памяти сводит к нулю. Какой смысл проживать один день и тут же терять все что получил за этот день ( я имею в виду нематериальные ценности). Тогда как бесконечность - бесконечно раздвигает границы возможного, что ИМХО только увеличивает смысловую нагрузку.

Цитата:

Кста, бесконечность - это чисто математическое понятие.

Цитата:

так что возможно следует различать бессмертие и очень долгую жизнь.

не спорю, просто этим понятием удобно оперировать в даннной ситуации.

Fialka
Цитата:

не надо путать теплое с мягким, мы в данный момент с тобо обсуждали наличие-отсутствие памяти, а не конечность-бесконечности жизни

лана не буду Но мы все что здесь обсуждаем - обсуждаем в контексте бессмертия Иначе забанят строгие модеры

Цитата:

Конечность или бесконечность - меняет смысл, а отсутствие памяти сводит к нулю

Во-первых, чтобы найти смысл жизни - нужно дать ему определение. А это вопрос похлеще сабжа... Так что возможно в беспамятном бессмертии существует смысл, которого мы просто не понимаем.

Во-вторых кто сказал что у жизни должен быть смысл? Требуем бессмертия, а не осмысленного бессмертия

В целом я не готов найти ща тебе смысл беспамятной жизни. Но предположительное отсутствие такового в человеческом понимании склоняет меня в сторону бессмысленности самого бессмертия и позволяет рассматривать как одну из причин невозможности его. Не технической невозможности, а в силу того что это будет нарушать гармоничную картину мира.

Не красиво - значит ложо


Цитата:

Тогда как бесконечность - бесконечно раздвигает границы возможного, что ИМХО только увеличивает смысловую нагрузку.

немного пофантазируем.

возможно наоборот - бесконечно сужает. Можно предположить что длительность жизни будет расти ЗА СЧЕТ сокращения интенсивности взаимодействия с окружающим миром. То есть есть некий ресурс который мы расходуем - хоч сразу, хоч - нет бесконечная жизнь - нулевой расход

Это будет верно если предположить что существует такой ресурс, отпущеный нам на фсю жизнь. ресурс чего - не знаю, но это не так уж невероятно, если понаблюдать за человеческой жизнью

И вообще предполагать что что-то можно расширить не затрагивая другого - имхо несколько наивно. Все изменяется ЗА СЧЕТ чего-то другого. Если мое предположение про конечный ресурс не верно - за счет чего можно получить бессмертие?

lbu

Цитата:

Иначе забанят строгие модеры

все может быть

Цитата:

Во-первых, чтобы найти смысл жизни - нужно дать ему определение. А это вопрос похлеще сабжа...

Цитата:

Во-вторых кто сказал что у жизни должен быть смысл? Требуем бессмертия, а не осмысленного бессмертия

ну не смысл в глобальном понимании, а с мысл в обывательтском таком понимании, какой толк в том что ты прожил один день, забыл его утром проснулся и прошлого для тебя нет, что ты сможешь сделать за один день? как ты смоешь оценить плоды если помнишь только одни день и т.д.

Цитата:

В целом я не готов найти ща тебе смысл беспамятной жизни. Но предположительное отсутствие такового в человеческом понимании склоняет меня в сторону бессмысленности самого бессмертия и позволяет рассматривать как одну из причин невозможности его.

то есть на основе предположительного отсутствия смысла беспамятной бесконечности ты предполагаешь отсутствие смысла бесконечности и с памятью тоже... странная логика... хотя при ограниченности вохможностей смысл действитеьно перестает быть бесконечным, и приобретает границы, Но опять же шире изначальных

Цитата:

возможно наоборот - бесконечно сужает.

возможно, много станет бессмысленным и не нужным... но с другой тсороны появятся какие-то другие цели

Цитата:

И вообще предполагать что что-то можно расширить не затрагивая другого - имхо несколько наивно. Все изменяется ЗА СЧЕТ чего-то другого. Если мое предположение про конечный ресурс не верно - за счет чего можно получить бессмертие?

ну допустим есть соотношение x= y*z(некая очень большая величина)
где x - длительность времении существования мира допустим
а y - длительность жизни человека

а если длительность челвеока останется тойже, но длительность существования мира станет меньше и уравнение станет уравнением наоброт - х*z= y
челвоек станет жить вроде как бесконечно долго а ресурсы все теже
пс: что-то кажется я слишком много работала сегодня

Fialka
Цитата:

ну не смысл в глобальном понимании, а с мысл в обывательтском таком понимании, какой толк в том что ты прожил один день, забыл его утром проснулся и прошлого для тебя нет, что ты сможешь сделать за один день?

Если кто-то получит бессмертие и осоловеет от него, то бытовой смысл беспамятства будет именно в ослаблении его страданий. Кста психика устроена так что сделает это автоматом имхо.


Цитата:

странная логика...

Ну извини. Она мне не фсехда подчиняицца...

Цитата:

но с другой тсороны появятся какие-то другие цели

Вот-вот! Неведомые, не понятные, не человеческие цели. И будет сидеть безумный старик как истукан без двежения, оглашая пространство непонятными истинами...

Я ж и говорю - наверняка были такие мутации у людей. А потом мифы о богах и оракулах...


Цитата:

что-то кажется я слишком много работала сегодня

Чето я не понял твоих выкладок. Когда я cпрашивал за счет чего пожно получить бессмертие, я имел ввиду не источник его получения, а то что в при этом обязательно должно что-то потерятся. Так как имхо отсутстие обладания чем-то тоже благо, и то что мы не осазноем всех взаимосвязей не означает что их нет. Просто узок взгляд.

Fialka

Цитата:

но просто чисто механически приделал недостающиую часть тела и все,

Это не суть, важно кем он себя возомнил

Цитата:

чем старше становлюсь тем реже это происходит, ибо надо думать прежде чем делать последнее вермя и вовсе редко... хотя какзалось бы в мои-тогоды

Я не совсем о том... Речь не об адекватной оценки своих поступков, не о самоанализе, а о прошлом... о том чего уже изменит нельзя. Не ужели ты не совершала в жизни ничего плохого, ничего такого от чего вскакиваешь ночью в холодном поту? Все-таки вы женщины ИДЕАЛЬНЫ, я всегда это знал

Цитата:

о том чего уже изменит нельзя. Не ужели ты не совершала в жизни ничего плохого, ничего такого от чего вскакиваешь ночью в холодном поту?

кстати, если жить вечно такой проблемы не будет потомучто всегда будеш знать что можно ЕТО (то что не так сделал) сделать ещё раз, на етот раз правильно или исправить свою ошибку..... а также за многие года научишся не зацикливатя на прощлом а смотреть только вперед, в будущее

Akiro, если ты убил друга, а потом раскаялся - ты что попробуешь сделать это еще раз чтобы потом не раскаивацца, а смело смотреть вперед? И как же ты собираешься исправлять свою ошибку - клонировать его что ли?

Akiro

Цитата:

кстати, если жить вечно такой проблемы не будет потомучто всегда будеш знать что можно ЕТО (то что не так сделал) сделать ещё раз, на етот раз правильно или исправить свою ошибку..

Да, но возникает иная проблем-хрупкость жизни окружающих. Вот что уж нельзя исправить... Кстати очень хороший фильм есть А.Торковского "Солярис". Рассуждение о вечном, мы люди а не боги... и видимо это к лучшему

lbu

Цитата:

если ты убил друга, а потом раскаялся - ты что попробуешь сделать это еще раз чтобы потом не раскаивацца, а смело смотреть вперед

просто не делать так в следуйщий раз..... а следуйщий раз будет.....

lbu

Цитата:

Если кто-то получит бессмертие и осоловеет от него, то бытовой смысл беспамятства будет именно в ослаблении его страданий. Кста психика устроена так что сделает это автоматом имхо.

да но только если человек "осоловеет" от такого подарка судьбы и в результате мы получим инвалида, но если человек справится то нет предела фантазии ...

Цитата:

Вот-вот! Неведомые, не понятные, не человеческие цели. И будет сидеть безумный старик как истукан без двежения, оглашая пространство непонятными истинами...

странное у тебя представление о реализации нечеловеческих целей в люлом случае согласна, обычные люди его не поймут, но люди и многих своих однополчан (по принадлежности к роду человеческом) не понимают
drop

Цитата:

Речь не об адекватной оценки своих поступков, не о самоанализе, а о прошлом... о том чего уже изменит нельзя. Не ужели ты не совершала в жизни ничего плохого, ничего такого от чего вскакиваешь ночью в холодном поту?

нет, слава небу есть вещи кторых может и не следовало делать, но я себя за них простила
Akiro

Цитата:

просто не делать так в следуйщий раз..... а следуйщий раз будет.....

респект

Fialka
Цитата:

респект

а память куда денете-то, о сотнях таких случев? Человек не делает многих глупостей в жизни имхо по тому что не успевает

Браян Мей однажду написал прекрасные стихи:

Who wants to live forever,
Who wants to live forever......?
There's no chance for us,
It's all decided for us,
This world has only one sweet moment set aside for us.


Who dares to love forever,
When love must die.

Так вот особливо после исполнения этой песни челом который знает что умрет я вообще не приемлю бесмертия в одиночку.....
Нет ничего грустнее когда видиш как все вокруг тебя стареют...
А то чего можно достугнуть.... хм.... а надо ли это????

Кто то однажды сказал:
Не стоит завидовать современникам Ньютона и пушкина....
надо задуматься чьими современниками сделала нас судьба....
(ЦИтата не точна и воспроизведена по памяти)

lbu

Цитата:

а память куда денете-то, о сотнях таких случев? Человек не делает многих глупостей в жизни имхо по тому что не успевает

ну так надо уметь себя прощать, в том числе и за глупости тоже ИМХО мы себя казним за неправильные поступки зачастую куда более сурово, чем могут это сделать окружающие, мы свои самые строгие судьи.. поэтому надо себя прощать

Канешна хотел-бы.. Чего тут думать... Естественно, чтобы организм полноценным всегда был - не старел, не портился, органы чувств не садились.. Вечно бы получал кайф от сбора и переработки информации
Да и к тому-же, раз бессмертный, то и всесильный - ты от людей не зависишь, и убить они тебя не могут. Все, теперь можно хоть власть захватывать, хоть богом себя провозглашать - в зависимости от настроения

Добавлено
Конечно, придется некоторое время переболеть совестью и другими моральными проблемами, но лет через триста, наверное, уже будешь скептически к этому относиться...

Fialka, уметь себя прощать - это все имхо несколько надуманно. Под этим чаще всего подразумеваются некие верхние рассудочные процессы. Это не так просто что возьмешь, решишь себе и научишься. Как стих выучить.

Имхо память - штука более коварная и далеко не поверхностная В целом можно найти и соответствующие этому глубинные процессы, но привести их в блестящее состояние, каковое потребуется для длительной работы без соответствующего психического мусора, ох как непросто. Если вообще - возможно.

Опять-таки это все отдельные умения - сложные и не связанные с сабжем непосредственно То бишь бессмертие потребует и других "абсолютных" свойств в придачу.




Добавлено
BUzer
Цитата:

Вечно бы получал кайф от сбора и переработки информации

Ой, сматри допросишься! И в следующей жизни воплотишься кремниевым процессором...

lbu

Цитата:

Fialka, уметь себя прощать - это все имхо несколько надуманно.

Цитата:

Это не так просто что возьмешь, решишь себе и научишься. Как стих выучить.

нет не надуманно. и дело не втом чтобы научиться а в том чтобы уяснить одну вещь - Все что сделано - то сделано, и "просыпаться в холодном поту" как тут кто-то написал от воспоминаний о том что сделал ИМХО бред. Это невроз или еще что-то что надо лечить Идеальных ледей нет и человек иногда делает ошибки, реже он делает катастрофические ошибки... но если сделал и ничего изменить уже нельзя, надо научиться с этим жить. Жизнь и так не простая штука чтобы еще и самого себя мучать сожалениями... чем сожалеть потом всю жзинь думать надо было ПЕРЕД тем как что-то сделал.

По себе могу сказать, что неприятные воспоминания собственных ошибок могут иногда просыпаться, но нормальный, не "нервозный" человек сможет их легко подавить, нормальный человек вообще может легко управлять своими эмоциями и настроением...

Fialka
Цитата:

и "просыпаться в холодном поту" как тут кто-то написал от воспоминаний о том что сделал ИМХО бред

бред конечно, но это не всегда от чела зависит

А вот что сделать чтобы этого не было - это довольно сложный вопрос. Тут просто обычным "хочу" не обойдешья, тут нужно качественно хотеть, я бы сказал даже - умело В целом я бы не стал полагацца на свое умение в этом вопросе

Fialka

Цитата:

Это невроз или еще что-то что надо лечить

Обычно это принято называть совесть, а не еще что-то. Что касается холодного пота, если все твои злодеяния касаются испорченных песочных куличков подружки, то тогда конечно его не будет, его не будет даже если наставит лУбимому рога А вот если, к примеру, из страха, кинуть в подвал гранату, зачишая очередное селение, а потом в место бандитов найти там мертвых детей... Важно не то что это бред, важно что бы наш бред никогда не превратился в реальность

С опозданием в дискуссию....

Пытаться представить бессмертие и быть бессмертным - не есть тоже самое.
А если никто из известных нам людей не жил вечно- то что тогда Вам терять если вдруг появиться такая дилема, потому что никто не знает как это в реальной жизни....

Я немного непонимаю сути дисскуссии, бессмертие - это сколько? А если вопрос задать несколько по иному. Сколько бы лет тебе хватило чтобы все успеть ? ...

Интересно, когда максимальный возраст человека будет в среднем лет 500- не станет ли комитет образования настаивать на том чтобы ввели 95 летние школы?

Так сколько Вам нужно - чтобы ВСЕ УСПЕТЬ СДЕЛАТЬ?

drop
Цитата:

Важно не то что это бред, важно что бы наш бред никогда не превратился в реальность

а когда времени достаточно - это не кажется уже таким уж невозможным

lbu получает бонус за оригинальный ответ - дополнительные 67 лет жизни

clio77, ??? о чем ты?

drop

Цитата:

Обычно это принято называть совесть, а не еще что-то.

я про совсесть не забываю, именно поэтому и говорю, что надо уметь себя ПРОЩАТЬ когда и раскаиваешься, но и сделать ничего уже не можешь. Это ни в коей мере не проитворечит тому что нужно учится на своих ошибках. И вообще о чем думала твоя совсесть если сделал не подумав, не проверив, не предусмотрев? В уголовном праве это называется неосторожность (легкомыслие и небрежность) и является наказуемой формой вины. В любом случае если когда совершал совесть молчала, значит когда сделал отже сумеешь ее укротить. Челвоек должен уметь управлять своими эмоциями. Хотя конечно совсесть в разумных пределах и раскаяние это с этической и моральной точки зрения общества - хорошо.
clio77

Цитата:

Так сколько Вам нужно - чтобы ВСЕ УСПЕТЬ СДЕЛАТЬ?

чем больше времени, тем больше возможностей и жленаий и потребностей, и по мере увеличения времени они растут - отсюда вывод - все все равно не успеть. Потому что сделаешь одно, из него последует второе, третье и так до бесконечности - такова природа человека исходя из закона повышающихся потребностей.

Цитата:

Потому что сделаешь одно, из него последует второе, третье и так до бесконечности

и вот мы опять возврашаемся к сабжу