» Бессмертие

Gre
Цитата:

Вот что за привычка (почти как слова-паразиты) говорить о том, о чем не знаю

не понял тебя. Что ты имел ввиду?

Цитата:

Ты еще скажи, что смысл жизни и бессмертие не как не соотносятся

соотносятся конечно.

Я вот тут в нескольких темах пытался безуспешно убедить народ что ВНАЧАЛЕ нужно решить что мы будем делать с результатом, а ПОТОМ уже ловить инопланетян, искать бессмертие и так далее. У меня сложилось мнение что народ в основном хочет подобного по принципу - "пацанская штучка! и я такую хочу!".

То есть наблюдается некоторый эдакий "аддитивизм" (во сказанул!). То есть был себе человек без некоторого свойства-способности. Потом к нему добавляют это свойство-способность. И дальше продолжает быть тот же человек, но только наделенный этим свойством-способностью.

Мне кажется что подобный аддитивизм свойственен и тебе, хоть и в меньшей степени чем большинству в топике

"Аддитивизм" человеческих свойств имхо хорош только при малых отклонениях от человеческой "нормы", потому что основу его составляет некоторое "прямолинейное" (ограниченное по своей сути) понимание окружающего нас мира. При отклонениях более чем малых чудеса творицца начинают, пути-дорожки теряют даже иллюзорную обратимость и сьехавшая крыша может рассматриваться как меньшая из потерь - репродуктивная функция человека ведь сохраняется


Цитата:

В том что паталогию принимают за норму

Имхо для биологического вида (а других я не знаю) норма может определяться только среднестатистически, по тому как успешно живут его представители на некотором участке времени и пространства. Как живет среднестатистический представитель - то и норма. А то что он там себе понапридумывал - так то бред сивой кобылы. Кста процесс придумывания входит в норму, если он свойственен этому среднестанистическому пацану

Норма определяется целью. Мне известна только одна цель биологических существ - плодицца и размножацца. Остальные цели выглядят как-то надуманно. Эти цели наподобие того что думают о смысле жизни кисломолочные бактерии перед кипячением. Что бы он там не думали самое полезное их свойство именно плодицца и размножацца - они нам сквашивают продукты, вкусно и полезно.


Цитата:

Врачи-психиаторы, на сколько мне известно, да и вообще современная психиатрия, не рассматривают в человеке такой аспект, как сверхсознательное

Но тем не менее именно они а не психологи-теоретики успешно справляются с сильно "отклоненными" личностями. Ну те которые бегают с ружьями и ножами по воображаемым мирам наложенным на наши улицы


Цитата:

На сколько я помню, "прагматизм" в переводе или по смыслу обозначает наивысшую степень пользы

Это слово означает практичность. В противовес теоретичности.

Можно до потери пульса спорить о нарушенных энергетических вихрях, но большинство практических задач на сегодняшний день решается без их участия. Уверенно так - без их участия. Это все интересно - но на досуге


Цитата:

Я прекрасно понимаю тех, кто считает, что человек зависит от окружающей среды, а не она от него

имхо мне кажется тебе тож несколько свойственен "аддитивизм" человеческих способностей.

Какие наф могут быть отношения и зависимости между ТВОЕЙ рукой и ТВОИМИ пальцами?!


Цитата:

А можно немного подробнее и что такое МДП?

Маниакально-депрессивный психоз.

Мне понравилось мнение что все люди им больны в той или иной степени. То есть по моему выходит что МДП - "норма"!

== cut - cut - cut ==

Я не сторонник тотального прагматизма, но и забывать о нем не стоит, так как независимость решения от прагматизма достаточно хороший ориентир в выборе.

А нормы тоже не апсолютный ориентир. Их можно придумывать и другие, придумывая себе богов, новые космогонии и цели с ними связанные... читаем топик про веру. Нормы можно и похерить вообщем-то, никто не заставляет БЫТЬ самым человечным человеком. Но желательно все это делать осознавая процесс и возможные последствия. Без мажорных настроений

Кста человеку свойственно осень сильно тяготеть к своей норме - господу богу актуальна как раз обратная задача - как его заставить от нормы отойти. Кста есть мнение что психические болезни это своеобразные принудительные отклонения от нормы, посредством которых производится поиск новых форм поведения. Именно это есть "поиск", а не то что делают дядьки с логотипом SETI

Скептик это, знаешь ли, уставший романтик

lbu

Цитата:

не понял тебя. Что ты имел ввиду?

Все просто! Говоря "не знаю" человек действительно не знает-подсознательное "выдает" его.

Цитата:

То есть наблюдается некоторый эдакий "аддитивизм" (во сказанул!). То есть был себе человек без некоторого свойства-способности. Потом к нему добавляют это свойство-способность. И дальше продолжает быть тот же человек, но только наделенный этим свойством-способностью.
Мне кажется что подобный аддитивизм свойственен и тебе, хоть и в меньшей степени чем большинству в топике

Если человека принимать за предмет-то наверняка, да. Тогда аддитивность применима к нему. Помню такое из физики 6 класса. Но человек не есть "масса-велечина аддитивная".
Не получится у человека не изменившись, "получить", "приобрести" какое либо свойство-качество. Бессмертие по определению не качество и свойство, а образ жизни, сама жизнь в человеке, ее направление.
А то что народ хочет чтоб у него все было и за это ему ничего не было....ну так он и будет только сидеть и этого хотеть....да ничего не изменится....-вечная сказка про разбитое корыто и бабку возле него.

Цитата:

Норма определяется целью. Мне известна только одна цель биологических существ - плодицца и размножацца. Остальные цели выглядят как-то надуманно. Эти цели наподобие того что думают о смысле жизни кисломолочные бактерии перед кипячением. Что бы он там не думали самое полезное их свойство именно плодицца и размножацца - они нам сквашивают продукты, вкусно и полезно.

Я так понял, ты уже перепробовал все эти цели на себе. И не просто через мозги пропустил, а, конкретно , их прорабатывал, занимался ими, практиковал. Короче, продолжая логически....(как в том анекдоте--"Судя по ушам и хвосту-этому зайцу лет триста)..ты перевалил в своем возрасте этак за лет 400-500 как минимум. т.е. ты в определенном смысле победил смерть и говоришь с достигнутых высот "Пацаны-все это фигня, все идеи-надуманы и преходящи.....плодитесь и размножайтесь, ибо только эта фича РУЛИТ ФОРЕВА!!!"

Цитата:

Но тем не менее именно они а не психологи-теоретики успешно справляются с сильно "отклоненными" личностями.

Примеры пожалуйста в студию!!!
Или в твоем ранжире кроме практиков и теоретиков в психологии больше никого нет? Судя по неоднократным упоминаниям в постах, наверно да.

Цитата:

Это слово означает практичность. В противовес теоретичности.
Можно до потери пульса спорить о нарушенных энергетических вихрях, но большинство практических задач на сегодняшний день решается без их участия. Уверенно так - без их участия. Это все интересно - но на досуге

Ты считаешь, что "энергетические вихри" это голая теория? Магнитное поле-тоже теория!!!??? Если ты их не видишь, не чувствуешь и т.д. (как воздух, как магнитное поле..., правда если значение его сильно превысит все допустимые нормально-воспринимаемые значения, а ты окажешься в этом месте, то ты просто умрешь), это ведь еще не о чем не говорит, разве только о том что ты этого не видишь, не чувствуешь., т.е о твоих качествах, а не о наличии-отсутствии сабжа.
На энергетических вихрях и держится жизнь в теле-энергетические вихри и есть сама жизнь, ее проявление. И о каких практических задачах и их решениях ты говоришь? Примеры?

Цитата:

имхо мне кажется тебе тож несколько свойственен "аддитивизм" человеческих способностей.
Какие наф могут быть отношения и зависимости между ТВОЕЙ рукой и ТВОИМИ пальцами?!

Здесь пожалуйста подробнее, чтоб я не занимался домыслами

Можно конечно было и не писать всего этого, но было время пофлеймить...
Вот какая зависимость наблюдается: У людей, полных оптимизма, жизнерадостности и обладающих здоровьем (не в рафинированных условиях и без медицинских препаратов) позиция по отношению к жизни оптимистическая, как ты выразился, "аддитивная" и "мажорная". И, наоборот, у людей, болезненных, слабых, наблюдается писсимизм, "реальное и прагматичное " отношение к жизни, ко всему. А если еще вспомнить, что ты упомянул про собственный вопросы..... То не удивительно, откуда у тебя такая "прагматичность" и почему я кажусь немного "аддитивным"
Твое мышление как раз и определяется состоянием твоих "энергетических вихрей", оно зависит от этих вихрей. И то что не в порядке некоторые аспекты здоровья, говорит о том что не в порядке те самые"вихри". Были бы они у тебя "в ажуре". Ты бы и думал по другому, и не был бы "уставшим романтиком". "Уставший" это как раз тот, у которого не хватило сил-тренировался значит мало, или взял ношу не по собственным силам. Просто надо больше тренироваться. И все. Практика. практика и еще раз практика. На теории далеко не уедешь.

Gre
Цитата:

Говоря "не знаю" человек действительно не знает-подсознательное "выдает" его

так о чем замечание-то? Я и говорю - "не знаю". Что есть - то и говорю и никакое подсознание никого не выдает. У нас с ним если не любовь, то дружба и взаимное сотрудничество


Цитата:

Не получится у человека не изменившись, "получить", "приобрести" какое либо свойство-качество

Именно.

А ты говоришь - все быстро лечицца "Оком возрождения". Кто-то говорит "Уверуй и спасешься!". Но никто не уточняет что спасется (если спасется, что не очевидно) вообщем-то совсем другой человек, который не есть сумма меня плюс вера во что-то.


Цитата:

Я так понял, ты уже перепробовал все эти цели на себе

Ну не так уж и все и не так уж и пробовал...

А потом я ведь писал выше что из существования нормы не следует что ее необходимо придерживаться. Но осозновать свое положение относительно этой нормы имхо весьма важно. А многие этим пренебрегают. Многие этого даже и не представляют!


Цитата:

Но тем не менее именно они а не психологи-теоретики успешно справляются с сильно "отклоненными" личностями.

Примеры пожалуйста в студию!!!

Здрасте! Вся психиатрия. Я слабо знаком с ней вообщем-то, но ведь это явление заметное. Пусть психологи с модными теориями пойдут в психушку и вытащят из личного ада ее пациентов. Я думаю что этому процессу все будут только рукоплескать, хотя это конечно не семинары проводить для узких и широких кругов. Или книжки публиковать.

Да я не против теории, в том числе и ортодоксальной. Всему свое место. Говорено же что - практика критерий истины


Цитата:

Ты считаешь, что "энергетические вихри" это голая теория? Магнитное поле-тоже теория!!!???

Магнитное поле я могу померять простым прибором. Есть огромный физико-математический аппарат подробно и всесторонне описывающий электро-магнитное поле и излучение. Он общеизвестен и общепризнанн.

А причем тут какие-то вихри? То что тело человека излучает эл-поле никак не связано с теми красивыми картинками в эзотерических книжках. Мухи отдельно - котлеты отдельно!


Цитата:

И о каких практических задачах и их решениях ты говоришь? Примеры?

А в чем практика этих вихрей? Официальная медицина этого не использует - даром что об этом говорят тыщи лет. Военные тоже не используют - а у них денег хоть отбавляй. Небось исследовали даже - а рулит все равно автомат Калашникова.

Ну пожалуй за одним исключением - рефлексотерапия. Господин Фолль вона тыкал иголками военнопленных еще в рамках фашистских исследовательских программ. Она хоть как-то рядом лежала с этими вихрями и широко используется медиками.

Хотя и без внятно обьясненного механнизма. Но из отсутствия обяснений не следует что любое предложенное обьяснение верно


Цитата:

Здесь пожалуйста подробнее, чтоб я не занимался домыслами

Это не страшно - даже полезно если умеренно. Может мое подсознание меня дурит?!


Цитата:

Ты бы и думал по другому, и не был бы "уставшим романтиком".

Ну я не очень уставший романтик - надо бы устать еще сильнее чуток.

В целом конечно мажор рулит - проста это маниакальная фаза МДП (это не я придумал!). Но предпочтительней в целом имхо некий баланс. Покрайней мере - умение этот баланс достигать по собственному желанию. Типа управляемого МДП


Цитата:

Практика. практика и еще раз практика.

Бесспорно!

Новости от Bessmertie.Ru
Рано или поздно, под старость или в рассвете лет... всматриваемся мы в жизнь

butvalera, в целом темы интересные там конечно, но попахивает рекламой. Хотя я и не понял - чего там пытаются продавать в обмен на обещанное бессмертие

У них такой-же комплекс как на Тебете рассказывают про долголетие и когда приезжает турист,которому за пятьдесят,то не верят,что так долго можно жить.

Ай-яй-яй! И как это я забыл? Были уже одни, которые интересовались бессмертием:

Цитата:

...На некой планете, вращающейся вокруг некой звезды, находился Ответчик. Шло время: бесконечное для одних, малое для других, но для Ответчика - в самый раз.

Внутри него находились ответы. Он знал природу вещей, и почему они такие, какие есть, и зачем они есть, и что все это значит.

Ответчик мог ответить на любой вопрос, будь тот поставлен правильно.
...
- Подумать только! Ответ на любой вопрос! - Морран был физиком и не испытывал недостатка в вопросах: расширяющаяся Вселенная, ядерные силы, "новые" звезды...

- Да, - согласился Лингман.

Он подплыл к видеоэкрану и посмотрел в иллюзорную даль подпространства. Лингман был биологом и старым человеком. Он хотел задать только два вопроса.

Что такое жизнь? Что такое смерть?

Роберт Шекли. Верный вопрос. http://www.nesenenko.narod.ru/BOOKS/SHEKLY29.html

Вот есть топик - Глупые вопросы, но нет топика - Вечные вопросы. Что есть жизнь? Что есть смерть? Что есть счастье? Что есть любовь?

А был бы топик, так нету Ответчика. Кого спрашиваецца спрашивать?

И они кружацца в голове, не дают спать. Жарко...

lbu
Знаеш.
Я думаю ты сам(а) сможеш дать ответы на:

Цитата:

Что есть жизнь? Что есть смерть? Что есть счастье? Что есть любовь?

Нужно только попробовать всё иж того, что ты спрашуеш. Хе. Тогда для тебя станет ясно что такое воя любовь, твоя жизнь, твоя смерть, твоё счастье. А у других оно по другому. =)
И нет стериотипов. И нет двух человек похожих друг на друга...

Unix, из способности жить не следует понимание того что такое жизнь. не, не буду пробовать!

Проголосовал за.
Правда тут есть свои нюансы. Люди по-разному понимают бессмертие. Для одних это - нестарение организма (неумирание от старости). Другие добавляют быструю регенерацию. Третьи (к которым отношусь и я) понимают под этим неуязвимость.
Но человек не может быть бессмертным. Человек может быть нестареющим, если будет периодически ремонтировать организм (вариант 1). Если он будет нестареющим сам по себе (без ремонта) или регенерирующим, то тут уже можно поставить вопрос - а человек ли он. Потому что это потребует вмешательство на генном уровне. И, наконец, третий вариант вообще не может быть устроен по принципам, по которым устроено большинство живых существ. У меня даже есть наброски, как бы мог выглядеть такой квазичеловек, но абсолютно бессмертным он все-равно не был. Есть масса оружия, против которого трудно подобрать защиту. - Антинейтроны, например (позитроны и антипротоны в принципе можно отклонять магнитным полем). Или сбрасывание в черную дыру.

lbu
тоесть из способности скажем спать. ты не можеш понять что такое спать и в чем смысел тогоже самого спать?

Unix, ха! Конечно не могу! Более того я не буду удивлен если окажется что ты например не знаешь толком что такое "спать". Например откуда ты знаешь что ты спал перед тем как проснуться? Есть оказывается такое "чуство сна" и челы испытывают немалые проблемы имея его психическое расстройство.

И вообще совершать действия и обьяснять их - это две совершенно разные вещи. Хотя обычно второе без перого практической ценности имеет мало. Но первое без второго - повсеместно

по моему мнению, очень удался голивуду фильм "Искуственный интелект"
(В ролях:Хэйли Джоэл Осмент, Джуд Лоу, Уильям Херт). Для тех кто не смог его увидеть, в двух словах: фильм о недалеком будущем, где для бездетной семьи сделали робота-мальчика внешне ничем не отличающегося от нормального пятилетнего ребенка.
Спустя время, семья смогла родить ребенка, тоже мальчика. Робот-мальчик очень болезненно относился к материнским проявлениям его приемной матери по отношению к новорожденному младенцу, а когда малыш подрос, робот-мальчик чуть не стал причиной его смерти. Мать в отчаянии повезла робота на уничтожение но не смогла этого сделать и оставила в лесу. Робот-мальчик примкнул к диким роботам, он так сильно переживает разлуку с матерью, что все свои желания связывает только с возвращением к маме.Его разум не может понять за что мама его оставила. В одной из детских книг он прочел о волшебной фее которая сможет вернуть ему маму и посвящает все свое время поискам этой феи. Так произошло, что в конце концов он в отключенном состоянии попадает на дно океана. и перед ним стоит застывшая статуя феи...
Прошли миллионы лет.На земле живет цивилизация биороботов. Археологи нашли мальчика-робота.Они смогли восстановить его функции.У мальчика в комнате появилось трехмерное изображение феи которая заговорила с ним. Прочитав его программу и сокровенные желания, биороботы задали ему вопрос "хочешь ли ты увидеть свою маму?". .У мальчика оказались в кармашке волосы его мамы, которые он с нежностью хранил. Один из новых людей пытался объяснить мальчику, что науке не составляет труда восстановить по цепочке ДНК любого человека, но как выяснилась, каждая цепочка ДНК каким-то образом связана с потоком времени в котором жил человек и в отрыве от своего времени каджый человек не мог прожить более суток.Но мальчику-роботу это было уже неинтересно. По его взгляду было понятно, что его мечта уже почти сбылась. Ему действительно вернули маму, обнявшись с которой, мальчик мирно заснул в кроватке..."
Фильм очень сильный. Если я недостаточно живо описал этот фильм, то вина в этом моя, а не Стивена Спилберга. Основная мысль которая мне понравилась, так это то, что каждый из нас привязан ко времени в котором он живет. Не нужно цепляться за свои тела которым век отмерян.Жизнь и бессмертие наше в душе бессмертной.

clio77
Цитата:

Фильм очень сильный

да, фильм сильный. это вам не матрица, с комическим беганьем по стенам.

Цитата:

каждый из нас привязан ко времени в котором он живет

но ведь из этой связи можно сделать вывод что каждый из нас не существует вне времени в котором живет. В другом времени будут жить другие люди, неважно в нашем ли теле или нет.

Пойдем дальше - не только вне времени, но и вне текущего пространства способностей. А время - это часный фактор вормирующий это пространство способностей. Что разве не так?

Про пространство способностей есть еще один интересный фильм - "Гаттока". Хм, пора создавать филиал темы в форуме "Музыка и кино".

Кста я давно уж обещал Марише ужастик со своей экспансией в тот форум...

lbu
Пространство способностей? Интересно... скажи пару слов об этом фильме.

У даосов момент истины в постижении.Твоя сущность снова и снова приходит в этот мир пока не постигнет какой-то неподвластной нам истины. После ее достижения миссия души считается оконченой и умиротворяясь душа выходит на новый уровень.
Можно смеяться над этим через призму голивудстких представлений о культуре востока, а можно принять это. В любом случае истина не принадлежит никому. Совсем не обязательно быть гуру чтобы прочувствовать ложь.

clio77
Цитата:

Пространство способностей? Интересно...

этот термин я придумал походу, к фильму он вообщем-то отесен тоже мною

Цитата:

скажи пару слов об этом фильме

Станно - в инете нет описание. Ну да ладно, вот мое.

Будущее, генетическое планирование будущего ребенка, тотальный гинетический котнроль потенциальных способностей личности, ну и как следствие дискриминация по этому критерию. Нечего себя "проявлять" если родители не позаботились о "правильном" наборе генов. Контроль глобальный - достаточно взять соскоб кожи и чела не примут на роботу. Девушки несут слюну любимого после поцелуя на анализ совместимости генов.

Понятное дело дети "по любви" формально оказываются в ж... по сравнению с детьми "из пробирки". Герой фильма именно таков, ему сразу при рождении предсказали 80% вероятность сердечных заболеваний. (кста скрытые пороки сердца - не такое уж редкое явление, можно прожить жизнь и не знать, обнаруживается только при специсследованиях на УЗИ). Но герой хочет быль космонавтом, бредит этим. Что совершенно нереально - ему можно быть только уборщиком мусора.

Герой идет на преступление - он покупает чужую личность. Породистый чел случайно стал инвалидом и готов позволить выдавать кому-то себя за него в обмен на безбедное содержание. У чела с генами все более чем в порядке.

Но первая же проверка выявит подмену - идет тжательная иммитация. Моча у героя для анализов и кровь - чужая, носит с собой. Моется каждый день с пемзой чтобы не оставлять пыли даже своей вокруг себя.

Герой проходит обучение на космонавта, все тесты и свой "дефектный" генотип ему не мешает. Герой летит в космос, а "породистый" кончает ссобой понимая что его гены ничто, а желание достичь чего-то - это все. А качественных желаний по фильму породистому не хватает.

Был еще фильм - "двусотлетний человек", тоже на родственную тему. Но там наоборот из ротоба потихоньку живого чела сделали. Каж по Айзимову

Ща бан схлопочем за фильмы, блин!

Генетика -такая "толстая дубина", что удержать в руках такую змею не получиться...
мутации как закономерность.Как следствие отдельные виды мутаций пройдут естественный отбор. Мы не победим.

Цитата:

Был еще фильм - "двусотлетний человек", тоже на родственную тему. Но там наоборот из ротоба потихоньку живого чела сделали. Каж по Айзимову

Хорошее кино, горькое чувство счастья в финале.


Цитата:

Ща бан схлопочем за фильмы, блин!

Не думаю, фильмы тут как средство раскрыть тему поглубже...

clio77
Цитата:

горькое чувство счастья в финале

есть вообще интересная мысль о том что печаль неотделима от жизни. Я эту мысль неоднократно встречал в разных модификациях, например у Экзюпери.

имхо а вот радость(счастье) похоже отделимо - значит ли это что оно чуждо сути процесса жизни?

Для меня бессмертие, означало бы, полную аморализацию самого себя, ведь бессмертие исключает понятие наказания, боли(физической), понятие ада и рая, бога и дьявола(для религиозных)=ведь все эти понятия основаны на страхе людей перед смертью, и тем что будет после смерти. Без страха перед смертью и бесцельной потерей времени, я бы совершил бы пожалуй ряд противообщественных дияний.... продолжение следует (17*00 домой пора...)

XoioX
Цитата:

ведь все эти понятия основаны на страхе людей перед смертью

с каких это пор боль основана на страхе смерти?

Ты че боишься умереть в зубоврачебном кресле? Врачи-маньяки? имхо боль - базовое физиологическое чуство. Страх смерти - возможно тоже чуство, но не физиологическое, а скорее психическое, основанное на каком-то другом, надо смотреть учебники, я не помню на каком.

Цитата:

с каких это пор боль основана на страхе смерти?

Ты че боишься умереть в зубоврачебном кресле? Врачи-маньяки? имхо боль - базовое физиологическое чуство. Страх смерти - возможно тоже чуство, но не физиологическое, а скорее психическое, основанное на каком-то другом, надо смотреть учебники, я не помню на каком.

Поясню.

Боль- електрические импульсы идущие от нервных окончаний в мозг, информируя тем самым человека о том, что наносится вред телу, организму. Боль необходима для предупреждения разрушения живых тканей организма, а если человек бессмертен => разрушение тканей исключено => боль не будет иметь никакого веса в сознании ч-ка и скорее всего она исчезнет как чувство с появлением бессмертия, либо на нее просто не обратишь внимания.

Вот что я имел ввиду.

А то что боль основана на страхе, ет я погорячился конечно
Торопился очень, вот и нагородил.

XoioX

Цитата:

а если человек бессмертен => разрушение тканей исключено => боль не будет иметь никакого веса в сознании ч-ка и скорее всего она исчезнет как чувство с появлением бессмертия, либо на нее просто не обратишь внимания.

ты чего то не туда пошел в логическом ходе.:D
тот, кто станет бессмертным, достигнет состояния умения полностью овладевать процессами внутри организма (впервую очередь-психические процессы, а уж как следствие их-физиологические)-тот просто не будет создавать ситуевины, где ему будет больно. Ты ведь не будешь поливать себе руку кипятком или коцать себя ножиком -находясь в здравом уме и сознании?
бессмертие человека будет означать что процессы, которые улучшают, способствуют жизни--превалируют (по взролому) над процессами, убивающими человека. а боль так и останется тем первым сигнализатором о "мертвых" действиях

Цитата:

Для меня бессмертие, означало бы, полную аморализацию самого себя, ведь бессмертие исключает понятие наказания, боли(физической), понятие ада и рая, бога и дьявола(для религиозных)=ведь все эти понятия основаны на страхе людей перед смертью, и тем что будет после смерти. Без страха перед смертью и бесцельной потерей времени, я бы совершил бы пожалуй ряд противообщественных дияний.... продолжение следует

Представляется некий "плохой ребенок", которого постоянно надо понукать кнутом и пряником. "Взрослого" человека понукать не нужно-он все, что необходимо, делает добровольно и осознанно. "ребенку" же бессмертие просто не "доверят". до него нужно "вырасти". Так что не получится ничего для тех кто "может совершить противообщественные деяния"
lbu

Цитата:

а вот радость(счастье) похоже отделимо - значит ли это что оно чуждо сути процесса жизни?

Если ты про то что в твоей жизни, или жизни окружающих тебя людей (конечное число-заметь---ну чем не тот самый замкнутый мир в "Гадком утенке") присутствует такая тенденция: печаль всегда рядом, а радость-изредка. то ведь это всего лишь следствие твоего, или тех людей, образа жизни. Измени его, изменится соотношение вышеперечисленных "составляющих жизни".

Цитата:

Например откуда ты знаешь что ты спал перед тем как проснуться

где то на форуме был топик про осознанное сновидение

Цитата:

А ты говоришь - все быстро лечицца "Оком возрождения".

неужели я так именно и сказал ....или ты так понял ? я даже близко так подумать не мог. если человек не хочет, то и "пресловутый эликсир бессмертия его не спасет"-, типа, насильно мил не будешь

Цитата:

Вся психиатрия. Я слабо знаком с ней вообщем-то, но ведь это явление заметное. Пусть психологи с модными теориями пойдут в психушку и вытащят из личного ада ее пациентов. Я думаю что этому процессу все будут только рукоплескать, хотя это конечно не семинары проводить для узких и широких кругов. Или книжки публиковать.

Слушай, ну вот постоянно ты повторяешь про нее--эту психиатрию и психушку с ее обитателями, и говоришь, что не знаком с этой наукой. И кем это явление заметное. Тем, кого это явление "притягивает"? Хорошо ты сказал про "личный ад". Человек сам себе устроил его-он этого хотел. так стоит ли его против его желания оттуда тащить? Вытащишь его-он тебе еще фэйс набьет. И как по мне, то колличественно-людей которые на всяческих семинарах хоть как-то облегчают себе жизнь куда больше чем психиаторов и их подопечных.

Цитата:

Магнитное поле я могу померять простым прибором. Есть огромный физико-математический аппарат подробно и всесторонне описывающий электро-магнитное поле и излучение. Он общеизвестен и общепризнанн.

А без прибора ты его померяешь? А "вихри" мона померить без прибора. Все "приборы" уже есть в человеке. В отношении "вихрей" конечно такого "аппарата" нет-да он и не нужен. Вон видишь какой "показатель"- для того чтобы магнитное поле стало общепризнаным и общеизвестным, вон сколько сил потребовалось цивилизации положить. и тем не менее магнитноее поле человека бессмертным не сделало. а вот "наука о вихрях" - один из путей для достижения бессмертия

Цитата:

То что тело человека излучает эл-поле никак не связано с теми красивыми картинками в эзотерических книжках. Мухи отдельно - котлеты отдельно!

Эл-маг. поле-далеко не все, что излучает человек

Цитата:

Официальная медицина

Наука о мертвых. единственное ее правильное достижение--пометить на термометре число 37 красным цветом

Цитата:

А в чем практика этих вихрей?

А ты почитай книжечки, почитай (а еще лучше, поделай упражненьица, чтоб не головой, а своим телом ощутить что это такое. Того глядишь, и здоровье поправится. Я лично наблюдал людей, у которых здоровье в течение месяца поправлялось)----чтоб не быть голословным--т.е. иметь мнение о том, чего не знаешь и не делал

Цитата:

Она хоть как-то рядом лежала с этими вихрями и широко используется медиками.

Тем не менее, когда медики (официальные) разводят ручками-мы мол бессильны вам помочь, а человек при этом очень хочет жить, то тут (почему-то) помогают те самые "вихри". Странно!!!! Правда? не должно. ведь официальной наукой не признается же.

Цитата:

Ну я не очень уставший романтик - надо бы устать еще сильнее чуток.

т.е. хочешь чтоб было еще хуже?

Привет Кащеям бесмертным!
Тема все еще живая?

Если люди научат отделять разум от тела, тогда и будит бессмертие.
Со скуки не умрете?
Как я понял в реакарнации здесь никто не верит? А зря.

Gre
Цитата:

достигнет состояния умения полностью овладевать процессами внутри организма (впервую очередь-психические процессы

кста некоторые товарисчи выносят психику за пределы тела. Дескать нейрохимия сниху почти уже состыковалась с психологией сверху - а психические процессы так толком каж и не нашли.

Цитата:

Если ты про то что в твоей жизни, или жизни окружающих тебя людей

нет - это я читал

Цитата:

Например откуда ты знаешь что ты спал перед тем как проснуться

где то на форуме был топик про осознанное сновидение

чуство того что ты спал раньше и проснулся свойственно любому обычному здоровому человеку.

Цитата:

неужели я так именно и сказал

ну ты зазывал в топик про око - как средство для всех.

Цитата:

так стоит ли его против его желания оттуда тащить?

так психиаторы тащат - не я. у них надо бы узнать, но думаю что у них есть на то веские причины.

Цитата:

Вытащишь его-он тебе еще фэйс набьет.

вполне возможно

Цитата:

А без прибора ты его померяешь?

Без прибора или органов чувств человек не регистрирует ничего окромя собственных психических процессов.

Цитата:

А "вихри" мона померить без прибора.

если неизвестно как и чем он их чуствует, то фантазия богатая знач.

Цитата:

Эл-маг. поле-далеко не все, что излучает человек

так зачем же ты упомянул магнитное поле?

Цитата:

а своим телом ощутить что это такое

ну ощутил - забавные упражнения. ну и что? я всегда говорил что весьма незаметные и безобидные действия могут иметь весьма действенные результаты. Знать бы куда они ведут.

Цитата:

хочешь чтоб было еще хуже

хочу чтобы было лучше
Alex2002
Цитата:

Тема все еще живая?

бессмертная!

Alex2002
Цитата:

Как я понял в реакарнации здесь никто не верит? А зря.

хм.. а реинкарнированный разве сохраняет прежнее сознание?