Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Автор: pita
Дата сообщения: 26.11.2004 14:22
o22
Да я ведь не против правил хорошего тона, тут вообще не об этом речь, признай что я такой же полноправный гражданин своей страны как и этнические латыши, относись ко мне с уважением и я отвечу тем же. Но пока то этого нет и я к латышам даже лучьше отношусь чем они ко мне - я ведь не требую у них отобрать их законные права, как это сделано в отношении ко мне. Конечно если они считают право определять на каком языке учиться моей дочери своим законным правом - то у нас конфликт интересов, но уж тут то я ни за что не уступлю.
Автор: xy
Дата сообщения: 26.11.2004 14:29
Capricorn7B

Цитата:
Не лезь, если не знаешь о чем разговор - говорится о прибалтике...

о экстремитским Ющам уже даже ответить нечем :)
Автор: los2
Дата сообщения: 26.11.2004 14:32
o22,

Цитата:
Еще пример - посол США в Украине говорит по-украински (хоть и с огромным акцентом), а посол России в Украине - только на русском

посол Германии-тоже на русском-сволочь какая
Автор: pita
Дата сообщения: 26.11.2004 14:36
Capricorn7B

Цитата:
А какой там смысл? Жлоб он и есть жлоб.


Цитата:
И кстати, тебе уже сказали, не нравиться - уезжай на родину - никто тебя не держит, а если нет - то нефиг хаять странув которой живешь.

вот они аргументы приобщившихся к передовой теории 18 века. И есть ещё придурки которые вполне серьёзно пишут о высоком уровне развития демократии на Украине, в смысле нам бы в России такую. Рецепт нехитрый - развали систему образования, на на роль идейных вождей пригласи болтунов с куриными мозгами вроде Немцова и жуликов вроде Березовского (но с консультантами от Сороса и госдепа США). Через пару лет тоже будут толпы "демократов" орать я за свободу, за демократию. А задашь такому "демократу" вопрос на который у него ответа нет, он вот в таком духе и ответит.
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 26.11.2004 14:38
pita


Цитата:
А задашь такому "демократу" вопрос на который у него ответа нет, он вот в таком духе и ответит.


А какой вопрос ты задавал?

Автор: Pups
Дата сообщения: 26.11.2004 14:39
ты ба! знакомые все лица!
xy
предложение в качестве модератора - можно ль слить в одну обе темы? фигня какая-то получается
"в качестве моджератора" - читать "к тебе, в качестве модератора"... где-то так.
Автор: o22
Дата сообщения: 26.11.2004 14:42
pita

Цитата:
Да я ведь не против правил хорошего тона, тут вообще не об этом речь, признай что я такой же полноправный гражданин своей страны как и этнические латыши, относись ко мне с уважением и я отвечу тем же.

А может с себя начать ? Например когда к тебе обращаются по-латышски, то на нем и отвечай. А не "по-русски из принципа". Как ты можешь требовать уважения к себе, если не уважаешь страну, в которой живешь ?
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 26.11.2004 14:44
Pups
Хорошее предложение...
Автор: los2
Дата сообщения: 26.11.2004 14:45
o22,
скажи,а ты лично,русский откуда знаешь?
Автор: pita
Дата сообщения: 26.11.2004 15:06
Capricorn7B
Ну тебя лично я вроде спрашивал по каким критериям ты опредилил что я шовинист.
o22

Цитата:
Как ты можешь требовать уважения к себе, если не уважаешь страну, в которой живешь ?
- видишь ли, согласно основам господствующего в странах запада (западной европе, США, Австралии, Канаде - то что называют западная демократия) мировоззрения приверженцами которого вроде бы считают себя мои оппоненты (но не являются в реальности) уважение или неуважение это личное дело человека и законом не регулируется. И я вовсе не требую уважения к себе. Я даже согласен чтобы все националисты меня люто ненавидели, но вот соблюдения законов (я даже говорю не о справедливости или других моральных категориях а именно о соблюдении всех юридических формальностей) требую безусловно и считаю что это святое право любого человека, как бы ни плоха была с чьей то точки зрения его национальность.
И ведь стоит только обеспечить соблюдение этого требования и все сразу начинают очень вежливо между собой общаться.
Автор: Pups
Дата сообщения: 26.11.2004 15:09
pita

Цитата:
И ведь стоит только обеспечить соблюдение этого требования и все сразу начинают очень вежливо между собой общаться

в том-то и вселенский вопрос.. хотя нет - украинский вопрос: как обеспечить
Цитата:
соблюдении всех юридических формальностей
поголовно?
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 26.11.2004 15:09
pita

По тем, что ты не признаешь свои обязанности по отношению к стране, в которой живешь, все время кичишься тем, что ты русский, и при этом ни во что не ставишь латышей.
Автор: o22
Дата сообщения: 26.11.2004 15:12
los2

Цитата:
скажи,а ты лично,русский откуда знаешь?

А по-твоему тот, кто защищает интересы своей страны должен быть "отпетым бандеровцем" ?
У нас знание как минимум 2 языков - норма.
Автор: los2
Дата сообщения: 26.11.2004 15:13
o22

Цитата:
А по-твоему тот, кто защищает интересы своей страны должен быть "отпетым бандеровцем" ?

на основании чего сделан такой вывод?Только на основании вопроса?
Автор: 0 0
Дата сообщения: 26.11.2004 15:18
xy
за времена союза. только 2 года украину финансировали. все остальные - вывозили в москву. так кто кому нужен? (:
может еще потребовать вернуть вклады с "книжек", которые увезли в москву, как компенсацию?

можно еще сми сравнить. особенно вчерашний эфир первого национального в россии, когда сообщили что майдан пуст. ну, смешно же. (:
pita
прямолинейно не стоит воспринимать слова. смотри шире и увидишь.

Добавлено
o22
кстати, кто такие бандеровцы? это те, кто защищал свои семьи с оружием? (:
Автор: o22
Дата сообщения: 26.11.2004 15:25
pita

Цитата:
Я даже согласен чтобы все националисты меня люто ненавидели, но вот соблюдения законов (я даже говорю не о справедливости или других моральных категориях а именно о соблюдении всех юридических формальностей) требую безусловно и считаю что это святое право любого человека, как бы ни плоха была с чьей то точки зрения его национальность.
И ведь стоит только обеспечить соблюдение этого требования и все сразу начинают очень вежливо между собой общаться.

Ты не совсем прав. Да, соблюдение всяких там норм и правил действительно предусмотрено законом. Но хорошего отношения простых людей одними законами не завоюешь. И не важно за что тебя перестают уважать - за игнорирование государственного языка, за нецензурную брань, за пьянки или склочность, за наглость... Важно, что ты сам создаешь о себе мнение. А уважения к себе ты никакими законами не добьешься, если сам не будешь стремиться к этому.


Добавлено
0 0

Цитата:
кстати, кто такие бандеровцы? это те, кто защищал свои семьи с оружием? (:

Фраза взята в кавычки. Ведь не только важно говорить человеку на его языке, важно говорить его понятиями.
los2

Цитата:
на основании чего сделан такой вывод?Только на основании вопроса?

На основании твоего отношения к данному вопросу.
Автор: xy
Дата сообщения: 26.11.2004 16:18
0 0

Цитата:
только 2 года украину финансировали. все остальные - вывозили в москву. так кто кому нужен?

мы им нужны, так никто и не спорит - дело в том, что мы без них всё равно не сможем;)
Автор: pita
Дата сообщения: 26.11.2004 16:23
Capricorn7B

Цитата:
По тем, что ты не признаешь свои обязанности по отношению к стране, в которой живешь, все время кичишься тем, что ты русский, и при этом ни во что не ставишь латышей.
- ну это ты загнул, законы то я выполняю, даже те что мне и не нравятся - и что же ещё можно от меня требовать по отношению к стране? И то что я русский не кичусь а просто понимаю что мыслю на русском, воспитан на русской литературе и русской культуре в широком смысле слова и не стыжусь этого а благодарен судьбе, чего и всем желаю независимо от национальности. И почему это я ни во что не ставлю латышей?
o22

Цитата:
Да, соблюдение всяких там норм и правил действительно предусмотрено законом. Но хорошего отношения простых людей одними законами не завоюешь. И не важно за что тебя перестают уважать - за игнорирование государственного языка, за нецензурную брань, за пьянки или склочность, за наглость... Важно, что ты сам создаешь о себе мнение. А уважения к себе ты никакими законами не добьешься, если сам не будешь стремиться к этому.
- да ведь права то мои нарушают не поэтому а потому что националисты хотят иметь этнически чистое государство - вот это и есть идея фикс их "передовой" идеологии. А лично я то ведь как раз и являюсь приверженцем вот этой самой идеологии западной демократии и очень терпим в общении. Меня вот тут уже и обхамить успели - а я разве ответил тем же? Нет, я терпеливо объясняю свою позицию и даже не обижаюсь: ну не виноваты люди что попали под колесо истории и вместо образования получили идеологическую накачку с устаревшей начинкой.
И предложение ко всем. Вот тут 0 0 поднял тему исторических обид, а я сгоряча ответил. Предлогаю или открыть отдельную тему или прекратить здесь высказывания на эту тему. Ну пусть кто-то очень обижен на историю и на роль России в ней. Но я лично даже на ближайшую историю повлиять не в малейшей степени не смог, думаю и другие участники обсуждения не очень то в этом преуспели. Ну ни глупо ли теперь пробовать брать реванш за исторические поражения на форуме. Это ведь дискуссия на уровне ты дурак - сам дурак.
Автор: 0 0
Дата сообщения: 26.11.2004 16:36
xy
да ладно. можно попробовать. (;
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 26.11.2004 16:37
pita

Ок. Мир. Я уважаю россиян - у меня невеста из подмосковья. На данный момент мне не нравится действия правительства России и вовочки в частности по отношению к Украине: вмешательство во внутренние дела - выборы...

И кстати никто ведь не говорит, что нужно только на украинском учиться - учись как хочешь, но будь добр знай язык и какой - то обязательный минимум - историю и т.д.
Ты со мной согласен?
Автор: los2
Дата сообщения: 26.11.2004 16:49
o22

Цитата:
На основании твоего отношения к данному вопросу.

Рабинович,вы-еврей?.А зачем Вам это знать?
Автор: o22
Дата сообщения: 26.11.2004 16:59
pita

Цитата:
да ведь права то мои нарушают не поэтому а потому что националисты хотят иметь этнически чистое государство - вот это и есть идея фикс их "передовой" идеологии.

Извини, но не очень верю.
Я знаю пример, когда русского с русской фамилией Иванов после выхода Латвии из СССР пытались снять с высокой должности "горячие головы". И за него вступились латыши - работники этого предприятия. И отстояли. Почему ? Потому-что он пользовался уважением (в частности в совершенстве владел латышским). Дабы не счел за треп, могу сообщить о каком предприятии идет речь, сам сможешь проверить.
Автор: pita
Дата сообщения: 26.11.2004 17:12
Capricorn7B


Цитата:
Ок. Мир. Я уважаю россиян
- конечно мир. Я вообще людей уважаю независимо от национальности и места проживания, по крайней мере тех кто заслуживает уважения.


Цитата:
И кстати никто ведь не говорит, что нужно только на украинском учиться - учись как хочешь, но будь добр знай язык и какой - то обязательный минимум - историю и т.д.
Ты со мной согласен?

А вот здесь я категорически против. Насчёт языка обучения это надо бы зафиксировать в законе. У нас вот тоже местные народнофронтовцы очень обижались когда им говорили что они националисты и русских хотят гражданских прав лишить. И показывали свою программу в которой действительно этого не было. Но вот в программах радикальных организаций, входящих в их блок - было, но про них говорили - это же экстремисты не можем же мы в решающий момент дробить силы и прогонять их. И вот сейчас эти самые экстремисты респектабельная партия, их программа реализована, они с 1991 года только несколько месяцев не входили в правительство. Дело в том что программа в политике мало что значит, тут важна скорее мотивация - что движет этой силой на эмоциональном уровне. А когда эта движущая сила национализм - инородцам следует готовится к большим неприятностям. И если русскоговорящие граждане Украины не получат законодательных гарантий против украинизации к ним рано или поздно будет применены идеи радикальных украинских националистов, не знаю даже как там они называются УНСО или другие организации покруче будут.
Насчёт госязыка тоже не согласен. Очевидно для демократического развития Украины если уже введён гоударственый украинский то надо ввести и второй - русский. И к гражданам никаких языковых требований предъявлять нельзя - только к претендентам на государственные посты федерального уровня. А если гражданин Украины не любит ни украинский, ни русский язык - что же его гражданства лишать и на луну отправлять? Очевидно правила применения языков должны быть чётко регламентированы и отличаться даже по регионам - но тут даже изобретать ничего ни надо - хочешь бери канадскую модель, хочешь бельгийскую за основу и дорабатывай с учётом местной специфики.
Автор: vrspider
Дата сообщения: 26.11.2004 17:22
попрошу всех , кому не понравились результаты выборов в Украине высказатся на мыло
vsom@cvk.gov.ua , которое я обнаружил тока что
Автор: pita
Дата сообщения: 26.11.2004 17:26
o22

Цитата:
И за него вступились латыши - работники этого предприятия.
- а что же эти хорошие латыши голосуют за ультранационалистические партии, у которых основа программы - как бы выжить инородцев, а кого не получится ассимилировать. Это уже гоударственная идеология - и никакими личными контактами без политического противодействия здесь ничего не изменишь.
Capricorn7B

Цитата:
На данный момент мне не нравится действия правительства России и вовочки в частности по отношению к Украине: вмешательство во внутренние дела - выборы...
да я тоже не в восторге, но вот почему вас не возмущают наезды США и ЕС. Они же реально ведут себя по отношению к Украине как к банановой республике.
Автор: o22
Дата сообщения: 26.11.2004 17:38
pita

Цитата:
И если русскоговорящие граждане Украины не получат законодательных гарантий против украинизации к ним рано или поздно будет применены идеи радикальных украинских националистов, не знаю даже как там они называются УНСО или другие организации покруче будут.

Насчет УНСО ты не владеешь вопросом. Поменьше слушай российское телевидение.
13 лет независимости по отношению ко мне, русскоговорящему, никаких притеснений не было.
Как-бы тебе не хотелось обратного.

Цитата:
Очевидно для демократического развития Украины если уже введён гоударственый украинский то надо ввести и второй - русский.

Мне это не очевидно. Делопроизводство в восточных регионах ведется на русском. За это не преследуют и это нормально.
Введение 2-го государственного языка помимо утоления амбиций определенного слоя населения, потянет за собой массу проблем. И финансовых в том числе.
Например, нужно будет продублировать вывески всех организаций, их бланки, название всех улиц на каждом доме, выпустить новые паспорта (двуязычные) и выдать их населению, все законы должны будут издаваться на двух языках. Вся общественная информация, публичные документы и корреспонденция тоже должны быть двуязычними. И при всем при этом государственным служащим, которые ведут переписку, нужно будет владеть двумя языками (а это опять-таки проблема для восточного региона).
Например, двуязычный канадский город Монктон для работы всех государственных служб на двух языках тратит от $200,000 до $300,000 долларов ежегодно.
Но там это оправдано тем, что французский и английский языки совершенно разные. Русский-же всегда поймет украинца без переводчика. Так в чем-же дело ? В амбициях. Неужели из-за чьих-то амбиций мы должны выбрасывать деньги на ветер ?
Автор: tsa rus
Дата сообщения: 26.11.2004 17:39
Небольшой комментарий. Степан Бандера - национальный герой моей страны (Украины). И поэтому я считаю, что слово "бандеровец" - это комплимент для патриота страны.

Добавлено
Я тут не читал предыдущие посты, скажу лишь одно - власть должна обеспечить честные и прозрачные выборы. Она их не обеспечила в очередной раз. Но на этот раз у народа просто накипело.
Я не стану рассуждать о подоплеке этого дела, когда Кучма выдвинул в кандидаты явного непроходную "личность" и продавил его, и зачем он это делал. Так, просто ремарка...
Автор: o22
Дата сообщения: 26.11.2004 17:48
pita

Цитата:
а что же эти хорошие латыши голосуют за ультранационалистические партии, у которых основа программы - как бы выжить инородцев, а кого не получится ассимилировать. Это уже гоударственная идеология - и никакими личными контактами без политического противодействия здесь ничего не изменишь.

Я не владею на этот счет информацией, поэтому ничего не могу сказать.
Но что-то мне подсказывает, что просто так на человека только из-за национальности наезжать не будут. Я был в Латвии - абсолютно нормальные люди. Другое дело, что вы достали их, ну так как говорят "Как аукнется, так и откликнется".
Автор: pita
Дата сообщения: 26.11.2004 20:28
o22

Цитата:
Насчет УНСО ты не владеешь вопросом. Поменьше слушай российское телевидение.
13 лет независимости по отношению ко мне, русскоговорящему, никаких притеснений не было.
Как-бы тебе не хотелось обратного.
- ну что же вы все такие агрессивные. Ну где я написал о том что мне этого хочется. И название это выплыло из памяти наверняка не из российского канала а из книги, и источников информации у меня наверняка побольше вашего, просто не интересуюсь я программами конкретных националистических организаций - все они одинаковы. Я высказал конкретную мысль - среди сторонников Ющенко наверняка есть националистические организации, которые если не в опубликованных программах так в задумках хотят построить этнически чистую страну и именно организации такого типа движужая сила, мотор и наиболее активная часть данного политического объединения. И вполне возможно притеснений не было, так как они ещё не у власти, но тенденция ясна - во всю насаждается гнилая националистическая идеология, и дальнейший сценарий развития событий для меня ясен (кстати, а запрет на песни на русском во Львове это что милая шалость, которой не стоит придавать значения?).

Цитата:
Введение 2-го государственного языка помимо утоления амбиций определенного слоя населения, потянет за собой массу проблем. И финансовых в том числе.
Например, нужно будет продублировать вывески всех организаций, их бланки, название всех улиц на каждом доме, выпустить новые паспорта (двуязычные) и выдать их населению, все законы должны будут издаваться на двух языках. Вся общественная информация, публичные документы и корреспонденция тоже должны быть двуязычними. И при всем при этом государственным служащим, которые ведут переписку, нужно будет владеть двумя языками (а это опять-таки проблема для восточного региона).
Например, двуязычный канадский город Монктон для работы всех государственных служб на двух языках тратит от $200,000 до $300,000 долларов ежегодно.
Но там это оправдано тем, что французский и английский языки совершенно разные. Русский-же всегда поймет украинца без переводчика. Так в чем-же дело ? В амбициях. Неужели из-за чьих-то амбиций мы должны выбрасывать деньги на ветер ?
- ну а это не серьёзно. Паспорта сразу менять совсем не обязательно, названия улиц тоже. Издание законов на 2-х языках требует смехотворно малых затрат, владеть 2-я языками надо только чиновникам федерального уровня. Местные органы власти вполне могут использовать один язык делопроизводства по собственному выбору, кроме одного исключения - заявления от граждан должны приниматься на 2-х языках. И ты серьюзно считаешь что восточным регионам будет лучше если у них будут в госучреждениях работать присланные с запада украинцы, не обязанные знать русский язык? И насчёт того что русский всегда поймёт украинца - что-то не то. Я например имею возможность смотреть пару украинских телеканалов, но не сказал бы что понимаю когда идут передачи на украинском. И вообще странная позиция для демократа - если государству (чиновникам) не удобно - пусть граждане сами решают свои проблемы. Что то мне говорит, что налогоплательщики восточных регионов не думают что 2-й госязык это пустая трата денег, иначе откуда вообще предвыборные обещания Януковича?


Цитата:
Я не владею на этот счет информацией, поэтому ничего не могу сказать.
Но что-то мне подсказывает, что просто так на человека только из-за национальности наезжать не будут. Я был в Латвии - абсолютно нормальные люди. Другое дело, что вы достали их, ну так как говорят "Как аукнется, так и откликнется".
- а кто говорит что они ненормальные. Ты что серьёзно думаешь, что в гитлеровской Германии уничтожением евреев одни ненормальные занимались? Или что евреи немцев "достали" и поделом им. Просто немцам объяснили по радио через газеты, на митингах, что евреи - враги которые хотят поработить их любимую родину. Всё было очень демократично и вождь у них был действительно "народный" - куда популярнее Ющенко, а национализм тогда многие всерьёз считали передовым учением. Вот и в Латвии националисты себя демократами называют и объясняют откуда все проблемы в стране, да и у вас вижу пропагандистская машина работает полным ходом.
Автор: student
Дата сообщения: 26.11.2004 21:32
Газета.Ru: Слава Украине!

Я в Киеве. Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их, пишет Валерий Панюшкин в редакторской колонке российского издания Газета.Ru.



Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу "Ющенко! Ющенко!". Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве.

Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину.

Эй, министр, приезжайте сюда в Киев, выходите на Майдан, и никаких приказаний Кремля не хватит тогда, чтоб у вас язык повернулся говорить про геополитические претензии НАТО. Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, их больше, чем в самых смелых своих фантазиях может вообразить министр или президент России, когда произносит слово "народ". У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть. И если хоть один из них сделает хоть один выстрел, я – гражданин России – вовек не отмоюсь от позора и вовек не искуплю греха.

Я понимаю, что употребляю патетические слова, которые не принято употреблять в российской журналистике, но и вы поймите, что я в сердце революции, а вы в скучных московских кабинетах. Приезжайте сюда, выходите на Майдан - и вы меня поймете.

Пять дней каждое утро митинг на Майдане начинается с молитвы. И они всерьез молятся, чтобы Бог даровал им свободу. Это революция, которую не может уже остановить ни Владимир Путин, ни даже Виктор Ющенко. Только Бог.

Владимир Путин может пролить здесь кровь, много крови, но прежде чем отдать приказ о военных действиях, следовало бы президенту России приехать в Киев, выйти на Майдан и вдохнуть этот воздух. Он сильнее любой армии. Можно послать любого самого циничного мерзавца из администрации президента в Киев на Майдан, и тот вернется в оранжевом шарфе.

Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью может пойти на переговоры с Леонидом Кучмой или с представителями России, но Майдан не примет переговоров. Люди не уйдут с Майдана, пока Виктор Ющенко не станет президентом Украины, потому что дело не в Викторе Ющенко, дело в свободе.

Нет-нет, я понимаю, что политикам, особенно в Москве, трудно поверить, что целый народ выходит на площадь не благодаря пиар-технологиям, а за свободу, но приезжайте в Киев, выходите на Майдан, и вы поверите.

В моей жизни не было более счастливых дней. В моей жизни не было большей любви, чем любовь, которую я испытываю к каждому встречному на Крещатике.

Как же мне, черт побери, заставить чиновников в России поверить, что они не могут победить здесь, в Киеве, а могут только покрыть себя позором? Как же мне заставить их поверить в то, что свобода существует, если они сначала платят телеведущему Михаилу Леонтьеву за то, чтоб врал, а потом сами же и верят его вранью? Никак я не могу заставить чиновников в России поверить, что свобода существует. Приезжайте в Киев, выходите на Майдан, пока Манежная площадь не стала Майданом.

Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять.

Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться.

Автор - специальный корреспондент ИД "КоммерсантЪ"


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: И где крики "право"защитников и прочей ..... ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.