Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Автор: rater2
Дата сообщения: 01.11.2004 16:48
Pups

Цитата:
такого настоящего выбора и не будет никогда - люди-то разные, под гребенку мыслить-то не умеют, так что для каждого кандитата найти проблема, дабы на все 100% соответствовал.

А дело не в том, чтобы найти подходящего кандидата, а в том, чтобы он знал, что его предвыборные обещания с него спросят. Если надо, то выйдут для этого все как один (те чьи обещания не выполнены) на улицы и спросят. А почему, собственно?.. Но нынешние кандидаты в президенты прекрасно знают, что даже такого вопроса им хором никто не задаст, не говоря уже о том, чтобы строить баррикады, если президент плохо выполняет волю народа.
Автор: Pups
Дата сообщения: 01.11.2004 16:53
rater2

Цитата:
нынешние кандидаты в президенты прекрасно знают, что даже такого вопроса им хором никто не задаст, не говоря уже о том, чтобы строить баррикады, если президент плохо выполняет волю народа

увы. правда. с головами не то, что ль? или необходим "серый кардинал" от народа, а точнее "судия и палач"?
грустно, девушка ©Бендер
Автор: dexter3000
Дата сообщения: 01.11.2004 17:32
Я украинец. Мне стыдно за то, что 40% моих сограждан - не слишком хорошо образованные и раболепные люди, мыслящие стереотипами и "понятиями". Они вполне заслуживают президента Януковича - он их построит и они будут ходить за ним строем, подпрыгивая от счастья. А как быть остальным гражданам и мне в том числе? Воевать с донецкими? Так пьяные болельщики "Шахтера" разнесут пол-Киева за час. Возмущаться и ходить на мирные акции протеста? Так наша власть с#ала на меня и других протестующих.

Что делать?
Автор: los2
Дата сообщения: 01.11.2004 18:02
dexter3000,
удавится от стыда непробовал?
Вот у людей логика,если за Януковича,

Цитата:
не слишком хорошо образованные и раболепные люди, мыслящие стереотипами и "понятиями"

а если за Ющенко,то значит просто высокообразованные и свободолюбивые,мыслящие критически.
Не допускаешь возможности,что уйма людей проголосовала не за Януковича,а против Ющенко с его командой.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 01.11.2004 18:29
логика железная.
побольше эпитетов, и не утруждать себя аргументацией.

пока, на
Цитата:
не слишком хорошо образованные и раболепные люди, мыслящие стереотипами и "понятиями"

больше похожи те, кто хвалит Ющенка.

выводы пусть каждый делает сам
Автор: begbie
Дата сообщения: 01.11.2004 18:40
старые песни поперли
зашоренность бандеровских почитателей поражает. доказывать, что ющенко и его "пора" - проект госдепа сша, вроде югославского "Отпора" грузинской "Кмара" все что доказывать столетней бабке создание мира не богом.
Автор: los2
Дата сообщения: 01.11.2004 19:13
begbie,
я думаю с бабке доказать проще.
Автор: Pups
Дата сообщения: 01.11.2004 19:31
доказывать что-либо? полноте! все уже давно определились, а тут делятся мнениями/новостямию. не думаю, что кто-то изменит точку зрения за эти три недели.
но подавление СМИ, оппозиционных сайтов есть не что иное как проигрыш, пусть даже инетом пользуется малая толика, но, надеюсь, все ж здравомыслящих людей
так что до 21 ноября буду наблюдать за пингом

Добавлено
ТВОЮ МАТЬ! Ни в жизнь не поверю, что в днепропетровской области такой расклад:
http://ic-www.cvk.gov.ua/wp313pt001f01=500
из круга знакомых - человека два только за хама, а тут писец полный.
ЗюЫю напоминает ситуацию в префе - "кто пишет - тот и выигрывает"
Автор: rater2
Дата сообщения: 01.11.2004 20:06

Цитата:
Ни в жизнь не поверю, что в днепропетровской области такой расклад:
http://ic-www.cvk.gov.ua/wp313pt001f01=500

Интересный график. Прослеживается чёткое историческое разделение на западную и восточную Украину (право- и левобережную). Может вам друг от друга отделиться? И все бы были счастливы.

Добавлено
Даёшь каждой Украине по своему президенту!
Автор: katyacomua
Дата сообщения: 01.11.2004 20:56
Зачастую получается, что приходится выбирать из двух зол.
Но в данном случае, зло, выдвинутое нынешней властью, по шкале отрицательной энергетики превышает все пределы.
При этом поражает цинизм, с которым центр отбирал кандидата.
Не просто бывший заключенный. Рецидивист, осужденный за преступление, наказанием за которое могла быть в то время смертная казнь. Помимо двух судимостей
еще и привлекался два раза, в том числе за изнасилование.
Это раз. "Чесні і прозорі " СМИ кое-что списали на ошибки молодости, кое- что деликатно упустили.
Вторым неприятным открытием в ЕК ( единой-неделимой надежде братвы) была вопиющая ( именно такая! ) безграмотность. Заполняя декларацию, Премьер-министр в написании своей должности сделал две ошибки( следует заметить, что неправильно было ни на украинском, ни на русском). Сей факт удивил, поскольку глава правительства должен каждый день подписывать уйму документов, ставя свой автограф напротив названия должности. Мдя, это были цветочки.
Ягодкой была анкета, состоящая из 90 слов, в 12 из которых доктор экономических наук сделал 12 грубейших ошибок, в том числе написал уже
ставшее анекдотом слово "проффесор"( как видится, через два "Ф", при этом замечу, что в украинском также буква "ф" не удваивается")
Интересен еще момент в анкете, когда отчество жены пишет
"Александрівна", а имя сына "Олександр( правильно через "О"). И Т.Д.
Ничего, и это проглотили.
В женских сердцах теплилась другая надежда - "Ну, настоящий мужчина"( хотя бы)
И тут прокол. Настоящий мужчина с внешностью супертяжа едва
остается жив при атаке на него куриным яйцом. После такого страшного по своей жестокости нападения бедняга попадает в реанимацию,
а врачи ему рекомендуют месячный постельный режим.
Так, прошлое - темное, интеллект - ноль, мужества , как у зайца.
Ага, еще во всех книжных романах про судьбу "мальчишки с Донбаса" писали, что он спокоен и выдержан, а для политика это немаловажно.( Выдержка – наше главное оружие)
И тут неудача. За неделю до выборов на закрытом митинге
в Луганске, ЕК обозвал всех, кто против него, "козлами"
( «чисто по фене», извините за выражение).
Не выдержала душа, голос крови позвал, родное взяло верх.
Знаете, это так, самые яркие штрихи портрета. Страшно становится, что такой человек ( человек ли?..) может занять такой важный пост в государстве. Не просто занять пост, а получить над нами власть. Лично я не хочу, чтоб мною командовал бывший зек, а Украина превратилась в УРКАину.
За "Чесні і прозорі " выборы говорить просто не хочу. И так все видно. Дело не только в подсчете голосов, а и в том, что происходило до выборов. В грязнейших пиар ходах, в наглом обмане народа , а самое ужасное в том, что часть народа принимал все происходящее за чистую монету. Гражданство США жены Ющенка приравняли к принадлежности к классу рептилий, в то время как сам ЕК по линии отца – белорус, а по линии матери – русский. А искусственное обострение обстановки между западом и востоком Украины? Сами раздувают национальный вопрос, а националистом называют Ющенка. Поднятие на два месяца пенсии( при этом не важно, что цены, как на дрожжах, поднялись) было одним из козырей Премьера. Сколько бедных старушечьих сердец было покорено такой щедрой подачкой. Не важно, что в Госбюджете-2005 ни копейки не заложено. Виктор Федорович пообещал, а он человек дела ( не важно какого, в том числе и мокрого). За админресурс, который, как радиация( он везде, но никто его не видел) также лучше промолчать. Или сесть за целое собрание сочинений о его подпольной деятельности.
И ко всему прочему понятно, что власть так просто не сдастся. Но в состоянии ли мы ей противостоять. Не хотелось бы, чтобы мы стали героями романа Джорджа Оруэлла «1984» -2. Украинский вариант формата 2004»


Цитата:
Даёшь каждой Украине по своему президенту!

Не зря существует поговорка , что на два украинца в Украине три гетьмана. Менталитет, однако.
Автор: los2
Дата сообщения: 01.11.2004 21:16
katyacomua

Цитата:
"Александрівна", а имя сына "Олександр( правильно через "О")

это правильно для тех кто имена переводит.Вот и имеем экзотику.

Цитата:
Лично я не хочу, чтоб мною командовал бывший зек, а Украина превратилась в УРКАину.

оно ,конечно,когда шпион командует предпочтительней.

Цитата:
человек дела ( не важно какого, в том числе и мокрого)

мокрое-это убийство,вроде никто его в это не обвиняет.Хотя само употребление термина
видно должно свидетельствовать о влиянии премьера

Цитата:
в наглом обмане народа

согласен,самого коробит от череды покушений на бедного банкира(то камаз,то отравление)

Цитата:
ставшее анекдотом слово "проффесор"( как видится, через два "Ф", при этом замечу, что в украинском также буква "ф" не удваивается")
А рожу Орлика вместо мазеповской на деньгах,тоже Янукович напечатал?

Цитата: Гражданство США жены Ющенка приравняли к принадлежности к классу рептилий

насчет рептилий не скажу,а меня лично такой типчик настораживает,у самого вся семья
-граждане другой страны,а он о благе страны заботится.
[q]Сами раздувают национальный вопрос, а националистом называют Ющенка
Автор: Pups
Дата сообщения: 01.11.2004 21:59
Из достоверных источников.
студентам ДМЕАУ (Днепропетровской металлургической академии Украины - бывшего Днепропетровского металлургического института) за "турне" по избирательным участкам различных областей и неединое голосование за кандидата от власти пообещано оплатить по 250 долларов сша. пока еще не оплачено. интересно и то, что на просьбы друзей, родных, преподавателей (!) ответ был банален - "нужны деньги".

Добавлено
сорри, что много... так получилось

Цитата:
О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ МАЛОРОССОВ
editor@mirror.kiev.ua Татьяна СИЛИНА

Несколько месяцев назад в захламленной родительской кладовке прямо в руки вдруг свалился пыльный пухлый пакет с моими школьными сочинениями, бережно хранимыми бабушкой. Не удержавшись, вытащила верхнюю тетрадь и стала читать. Это была моя работа, написанная ровно двадцать лет назад на всесоюзный конкурс «Я голосую за мир!». Назывался сей опус «Открытое письмо президенту Рейгану». Со всей юношеской страстью я гневно обличала и разоблачала «американский империализм» вместе с поддерживаемой им «израильской военщиной», стыдила и увещевала «бесстыдные души» «продажных янки», проклинала американские ядерные боеголовки, нацеленные на «вихрастые головы советских детишек» и «седины ветеранов, спасших Землю от коричневой чумы фашизма». А также призывала немедленно по прочтении моего послания убрать руки прочь от всего советско-святого. Мое сочинение заняло первое место по Украине, и я неимоверно этим гордилась тогда. Спустя двадцать лет от обличительного пафоса и кондовых совковых штампов, которыми была битком набита голова шестнадцатилетней девочки, было грустно и смешно.

Но сегодня, когда узнаешь, что в Сумах нынешние школьники под диктовку (нам хотя бы давали сделать это самостоятельно) снова в тех же тонах пишут письма американскому президенту, становится больно и страшно. Потому что через год, уже при новом президенте, мой сын пойдет в первый класс. Неужели ничего не изменилось за эти двадцать лет ни в нашей стране, ни в наших душах? Неужели моему ребенку придется по вечерам конспектировать труды Кучмы и известных «проффесоров», как мы когда-то, борясь с тошнотой, переносили в тетради «мысли» великих советских вождей? Неужели и ему придется в добровольно-принудительном порядке участвовать в «литературно-музыкальных композициях» по мотивам автобиографической прозы главы государства? Мы ставили «Малую землю», «Целину», «Возрождение». Что будут инсценировать наши дети — «Первую ходку», «Вторую отсидку» и «Тихо! Дон …»?

Мне снова захотелось написать письмо президенту. Но уже другой страны. Захотелось написать Путину. Ну, хотя бы для того, чтобы просто поинтересоваться, как ему понравится примерно такой сюжет.

Украина. Выборы. Кандидат в президенты Виктор Ющенко едет в Соединенные Штаты на день рождения к Джорджу Бушу. Вашингтон встречает его билбордами с его же портретами и трогательным сообщением «Женщины Америки — за президента Украины Ющенко». Приободренный и растроганный Виктор Андреевич целуется с Джорджем Джорджевичем, дарит ему «интересные подарки», а затем они по-дружески, по-семейному празднуют день рождения Буша в его уютном доме, периодически включая телевизор, чтобы полюбоваться как CNN, NBC, CBS «мочат» оппонента Ющенко — Виктора Януковича.

В качестве ответного подарка Д.Буш сообщает о готовности Соединенных Штатов открыть на своей территории от 400 до 650 избирательных участков, чтобы все граждане Украины (и не только Украины — жалко, что ли), находящиеся в США, могли бы поучаствовать в празднике всенародного волеизъявления. Вскоре после встречи Буша и Ющенко в одном из главных конгресс-холлов Вашингтона проходит съезд представителей украинских общественных организаций в США «Америка—Украина: мы вместе», делегаты которого, американские граждане украинского происхождения, выражают свою полную поддержку Ющенко и призывают граждан Украины голосовать именно за него.

Отдельные особо активные американские граждане украинского происхождения от имени многомиллионной украинской диаспоры США отправляют в Украину письма-обращения к нашим согражданам, поясняя, что победа Ющенко —это «развитие экономики, повышение уровня жизни и укрепление внешней политики». А приход к власти Януковича — это «политика под диктовку российских деятелей», «напряжение в отношениях с Соединенными Штатами», «подорожание куриных окорочков», и, следовательно, «общее падение уровня жизни, рост безработицы». Украинские почтальоны заработали кровавые мозоли на пальцах, 24 часа в сутки подписывая конверты, и сбились с ног, разнося эти письма в каждый почтовый ящик.

В Киеве уже давно ведет свою работу «Американский клуб», созданный для лучшего донесения американской позиции до украинцев. Если же кому-то все-таки что-то остается непонятным, в 18.00 на телеканале «Интер» каждый день он может посмотреть новости, подготовленные CNN, в которых американские журналисты популярно и доходчиво расскажут ему, какой классный парень этот Виктор Ющенко и какая ужасная бяка этот Виктор Янукович.

Для большего электорального эффекта в Киев с грандиозным концертным туром в поддержку кандидата Ющенко отправляется звездная команда под предводительством Майкла Джексона (кстати, за особые заслуги перед Украиной, награжденного украинским гражданством), в которую также вошли Мадонна, Шер, Бритни Спирс, Лайза Минелли, Уитни Хьюстон и другие известные американские исполнители. Хитом сезона становится шлягер Бритни Спирс «Hi! Hi! Hi! Uschenko vybiraj!».

А за три дня до выборов в Киеве проходят пышные торжества с парадом и салютом по поводу освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков. Во время парада на трибуне плечом к плечу с лидером самой крупной парламентской фракции Виктором Ющенко стоит Джордж Буш, президент Соединенных Штатов — нашего главного союзника по антигитлеровской коалиции.

Абсурд? Полный бред? Да что вы говорите! Почему же абсолютно тот же сюжет, но с участием Януковича, Путина и многочисленной российской массовки не кажется вам таким же вопиющим абсурдом?

На днях, нарисовав аналогичную нашей (правда, куда менее живописную) картинку абсурда, влиятельная американская газета «Вашингтон пост» заметила: «Даже Хамид Карзай и Аяд Алауи устыдились бы такой кампании, если бы ее устроил президент Буш. Более того, весь остальной мир громогласно осудил бы американское вмешательство. Но Виктор Янукович, премьер-министр и кандидат в президенты Украины, смиренно радовался этим и другим шагам российского президента Владимира Путина, а западные правительства ответили понимающим молчанием».

Нет, конечно же, на словах российский президент политкорректен, заявляя, что РФ будет работать с любым президентом, которого выберет украинский народ. (В последнее время, правда, этот тезис несколько трансформировался в ленинское стремление «работать с украинским народом». Невзирая на того, кого этот народ изберет своим президентом?). Поддержка Путина на украинских президентских выборах — это агитация невербальная: один раз — поцеловался, в другой — пожал руку, в третий — просто постоял рядом, делясь с кандидатом в президенты Украины своим высоченным рейтингом среди украинских граждан.

Зато другие именитые россияне и российское телевидение отнюдь не скрывают своих политических пристрастий. И всем нам при этом хорошо известно, насколько жестко в России президентская власть контролирует и Госдуму, и губернаторов, и правительство, и, конечно же, СМИ.

Вице-спикер Госдумы Жириновский устраивает агитационный тур по Украине, глава думского комитета Кокошин выдает с украинских телеэкранов сентенции, авторство коих, как легко угадывается, принадлежит кремлевскому политтехнологу, советнику главы администрации президента РФ Глебу Павловскому. У нас высаживается десант российских губернаторов, делающих откровенные признания о том, какой из украинских кандидатов мил их стосковавшимся по тесному братскому сотрудничеству сердцам. Российским высокопоставленным чиновникам строжайше запрещено встречаться с В.Ющенко, зато их часто можно видеть в компании В.Януковича. Своим личным вниманием украинского премьера удостоил даже Патриарх Всея Руси Алексий II.

В Ялте проходит заседание российских и украинских олигархов, на котором, как свидетельствуют наши источники, были достигнуты договоренности по поводу того, кто будет поддержан российскими бизнесменами на выборах президента в Украине, а кого поддерживать категорически не стоит. Удивительное совпадение: после этой встречи была отменена приватизация «Укртелекома» и Одесского припортового завода… «Кто поможет мне больше всех, тот получит сладкую конфету»?

От беспрестанного потока лжи «Российского клуба» тошнит уже даже российских журналистов.

И, пожалуй, только выпихнутый в российский политический андерграунд Союз правых сил никому не слышным голосом возмущенно заявил, что «российские «фанаты» одного из украинских претендентов премьера В.Януковича, действуя на грани приличного, превратили Кремль в филиал его избирательного штаба». Только СПС в России вспомнил, что «именно Виктор Ющенко в бытность свою премьер-министром Украины сломал многолетнюю тенденцию спада в двусторонней торговле. Именно Ющенко обеспечил в течение одного года рост товарооборота между нашими странами на 25 процентов. Ющенко положил конец воровству российского газа в трубопроводах. Именно при премьере Ющенко в Украину поступили сотни миллионов долларов российских инвестиций».

«Сегодня России как никогда нужна демократическая, стабильная, сильная Украина. Мы убеждены, что единственно достойное великой державы трезвое и взвешенное отношение официальной России к выборам в соседнем суверенном государстве может строиться лишь на нашем уважении к праву украинского народа на выбор и на невмешательство во внутренние дела Украины», — заявили российские либералы. Хотя, по идее, это должен был сказать президент России Путин. И проконтролировать безукоснительное выполнение этого тезиса. Но он этого не сделал. Почему?

«Странность всего этого, — пишет «Вашингтон пост», — заключается в том, что уходящий президент Украины Леонид Кучма, наверное, был прав, недавно заявив, что выборы его преемника 31 октября по геополитической значимости уступают только предстоящему голосованию в Ираке». Все дело в том, что на самом деле путинской России вовсе не нужна сильная и демократическая Украина. Ей нужен подобный большинству остальных эсэнговских сателлитов авторитарный покорный Кремлю режим. Весь последний год Путин изо всех сил пытается продемонстрировать Западу, что именно Россия контролирует постсоветское пространство. Что именно с Москвой, а не по отдельности с другими столицами СНГ, нужно решать все вопросы. Демонстрируя свою власть на одной шестой части земли, Россия значительно повышает свои акции на переговорах с западными партнерами и, прежде всего, с ВТО и ЕС.

У Путина нет особых успехов внутри страны. Зато есть Беслан и Чечня. Значит, нужно отвлечь внимание россиян на что-то более мажорное и укрепляющее национальный дух. Нужны внешнеполитические победы. Нужно всеми возможными средствами отгородить Украину от Европы и, замаранную и униженную, загнать в «стойло» с остальными одиозными постсоветскими режимами. Вот только возникает вопрос: что станет с путинским имиджем на Западе, когда за его спиной будут неотвязно маячить личности, нерукоподаваемые в Вашингтоне, Брюсселе, Париже, Берлине?

Путину нельзя допустить изменений правил политико-экономических отношений с Украиной. Нельзя сделать уязвимой существующую российскую экономическую систему. Ведь если в Украине будет создана более прозрачная, более честная и справедливая, чем в России, атмосфера, то инвесторы стройными рядами пойдут именно сюда. Да и российский бизнес будет безопаснее чувствовать себя в Украине, а не на своей родине.

Ну и, разумеется, Путину вовсе не нужно распространение «бациллы» демократии по бескрайним эсэнговским просторам. Ему не нужны отстаивающие свои свободы и имеющие настоящее право голоса россияне, украинцы, белорусы, казахи, таджики, киргизы. Покорными легче управлять.

Сегодня многие абсолютно согласны с мнением, высказанным журналом «Ньюсуик»: «Что бы ни случилось, выборы в Украине установят новый стандарт демократии, либо более высокий, либо более низкий, для всех посткоммунистических государств».

Поэтому Путин и прибыл в Киев — за три дня до решающего голосования. И не столько для того, чтобы кого-то поддержать, сколько для решения всех вышеперечисленных проблем и задач. Он приехал, чтобы еще больше увеличить влияние, точнее, проникновение России в Украину. Празднование 60-летия освобождения Украины от фашистских захватчиков — благодатное время для возрождения чувства единения народов бывшего СССР, пробуждения ностальгии, дремлющей в душе почти каждого из нас, по большой и могучей стране, тонизирования всех пророссийски настроенных сил.

Путин приехал отстаивать интересы своей страны. Что ж, он имеет на это право.

Но Кремль проникает сюда ровно настолько, насколько ему позволяют. Украинское высшее руководство всегда в трудные минуты ехало на поклон в Москву, демонстрируя собственную слабость и беспомощность. И если бы официальный Киев не жаждал так страстно путинской поддержки на этих выборах (премьер Янукович открытым текстом заявил: «Если будет поддержка, я всегда благодарен за нее»), то мы имели бы сегодня в Киеве лишь московских заробитчан-политтхнологов. Но Киев просит политической поддержки на высшем, президентском уровне. А за нее не расплатишься как с политтехнологами, достав из кармана чековую книжку. За нее платят государственными интересами в пользу интересов граждан другой страны.

А Путин опять всех перехитрил. Только очень с большой натяжкой можно сказать, что он открыто кого-то поддержал. Заняв прайм-тайм трех центральных украинских телеканалов, российский президент явно играл, прежде всего, на свой собственный рейтинг (кстати, после бесланской трагедии упавший в Украине до 48% по сравнению с летними 67%).

Владимир Владимирович был душкой и очаровашкой, он блистал и завораживал, он очень старался понравиться всем сорока восьми миллионам украинцев, пройдясь по многим струнам их отзывчивых душ. Он говорил и о своем уважении к независимости новых постсоветских государств, и о невозможности воссоздания СССР, хотя его, конечно, очень жаль, но есть достойная альтернатива восстановления разорванных связей между братскими народами и качественного повышения жизненного уровня — ЕЭП. Он цитировал Кобзаря, тепло вспоминал о своем свадебном путешествии в Карпаты, отдавал дань футбольному мастерству Андрея Шевченко и запросто фотографировался с застенчивым украинским первоклашкой.

Путин жадничал. Он не подарил отмену загранпаспортов для поездок украинцев в Россию ни Виктору Федоровичу, ни Леониду Даниловичу, заметив, что раньше, до общения с простыми украинцами, он не особо вникал в эту проблему (несмотря на то что, как он позднее признал, «и Президент Украины, и председатель правительства Янукович обращали наше внимание на это и ставили вопрос о том, чтобы изменить наше решение»). Он не повелся на настойчивый дважды заданный ведущим вопрос, почему же именно в этом году наступило такое заметное улучшение в российско-украинских отношениях, и не произнес явно ожидаемую от него фразу «благодаря мудрой политике правительства Януковича». Он не подарил украинским Президенту и премьеру и такое достижение, как переход взимания НДС на энергоносители по стране назначения, заметив, что это сделано Россией и в отношении всех других стран СНГ, поскольку это «современный способ налогообложения и экономического взаимодействия».

Он даже произнес магические слова о демократии, увещевая разочарованную украинскую избирательницу. «Вы сказали, что люди не верят, что можно повлиять на ход событий демократическим путем. А каким еще путем можно повлиять? — удивлялся российский президент. — Только демократическим. Поэтому я просто абсолютно уверен, что нужно принимать участие в выборах. Просто известный тезис говорит о том, что если не вы будете выбирать — тогда за вас кто-то выберет».

И самому Путину этот тезис, в самом деле, хорошо известен. Более того, для него он — руководство к действию. Ведь у себя в стране Путин проводит политическую реформу и отменяет выборы губернаторов, предлагая назначать их по президентскому велению. У себя в стране «демократ» Путин уничтожил независимую прессу, и даже процветающие при его режиме богатые и влиятельные люди ужасаются тем, что сегодня происходит в России со свободой слова и правами человека.

Уже много написано о том, почему Путин может внутренне противиться открытой поддержке на выборах украинского премьера. На первый взгляд, они, в самом деле, выглядят антиподами. Один — бывший гэбист, другой — бывший осужденный. Один маленький и щуплый, но легко бросает соперника через бедро, другой — двухметровый гигант, который теряет сознание от попадания в него яйцом. Но мне кажется, что, на самом деле, у них много общего. И не только в лексике, где присутствуют «казлы» и «сортиры», в которых «мочат». Для обоих понятия «демократия» и «права человека» — пустой звук, для обоих человеческая жизнь не является высочайшей и абсолютной ценностью. А основная разница заключается только в том, что один из них с помощью включенной на полную мощь государственной машины уже стал президентом, а другой только собирается это сделать.

В конце концов, российский президент, выступая перед украинскими телезрителями, таки выдавил из себя слова, которые можно при большом желании расценивать как поддержку в адрес украинского премьера, заметив, что серьезные темпы экономического роста в Украине и повышение пенсий — хороший пример для подражания. Но почему-то у известного независимого московского журналиста Андрея Колесникова чувство зависти к украинцам вызывает совсем другое. Обычно описывающий все политические события с едкой иронией и здоровым стебом журналист написал об украинских выборах немного пафосную и немного грустную статью, в которой есть такие слова: «У демократии на территории бывшего Советского Союза остался только один шанс. Этот шанс — украинский. Ставки в этой игре, которая и не игра вовсе, слишком высоки. Потому и ощущает Россия перед украинскими выборами фантомные боли утраченной демократии». И еще: «Я почувствовал, что завидую украинцам. У них есть демократический национальный лидер, которого уже почти четыре месяца СМИ и администрации двух государств пытаются оболгать и облить грязью, а у него сохраняются харизма, рейтинг, авторитет. У них есть граждане, которые возмущены тем, что им подсовывают в качестве президента выдвиженца олигархического клана, контролирующего несколько восточных регионов страны. У них есть шанс на демократию и нормальное развитие».

У нас, действительно, есть шанс. И выбор перед нами стоит даже не столько геополитический, сколько цивилизационный. Речь вовсе не о том, с кем мы будем — с Россией или Евросоюзом и НАТО — мы можем быть и с теми, и с другими. Вопрос в том, какими мы будем. Речь — о стандартах и принципах жизни.

Нас все время заставляют довольствоваться малым, увещевая, что мы лучшие на постсоветском пространстве. Но мы лучшие из худших. Да, в Туркменистане сегодня известно, кто будет президентом страны на все обозримое будущее, и туркменские депутаты заявляют «Отцу всех туркмен», что «нам дал вас бог, вы пожизненный президент» и «народ не даст вам провести президентские выборы». В Казахстане и Белоруссии известно имя президента за пять лет до выборов. В России — за год. А у нас не известно даже за день до голосования. И все равно это еще не настоящая, не полноценная демократия. Не поленитесь, почитайте в нашей газете цикл статей Юлии Загоруйко под рубрикой «Маленькие истории для неизбалованных демократией». Вы узнаете, что, например, в Британии, жену премьер-министра могут оштрафовать за безбилетный проезд в общественном транспорте, а богатый и влиятельный политик потерять все свое состояние и политический авторитет лишь за одну ночь в гостинице, проведенную на чужие деньги, или же публично солгав. Да что там Британия. Та же Литва ведь тоже постсоветское пространство (да простят меня за это словосочетание литовцы). На недавних выборах в этой стране самым громким (!) скандалом был подкуп одного избирателя другим пятью(!) латами за голос, отданный в пользу фаворита второго. Теперь этому взяткодателю грозит тюремный срок до трех лет.

Нас завораживают самыми высокими не только в СНГ, но и во всей Европе темпами экономического роста. Забывая сообщить, что в абсолютных величинах на душу населения наши цифры — сущий мизер по сравнению с тем, сколько приходится на среднестатистического европейца даже из их смешных одного—двух процентов роста ВВП.

Нас призывают к стабильности. И запугивают переменами. Но все же главным чувством, определяющим наш завтрашний выбор, должен быть не страх «как бы не было хуже», а непреодолимое желание сделать нашу жизнь значительно лучше.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/519/48223/
Автор: 0 0
Дата сообщения: 02.11.2004 10:41
los2
развивай, развивай мысль. что значит, что канал принадлежит порошенко? ты же знаешь о подписаном соглашении между правлением+редакция и хозяином? или это смех от незнания?

Цитата:
Кто объяснит Сивкович против 5 канала-наезд на демократию

потому что в данном случае сивкович должен подавать в суд на порошенко. и разбираться исключительно с ним. а не впутывать туда единственный канал, который говорит правду.

Цитата:
Ющенко против Киселева и ICTV -защита чести и достоинства.

по-моему, ты не различаешь помои и факты. в таком случае, вышенаписанное не оценится должным образом.

Добавлено
begbie
опять ты и опять с отсутствием аргументов. не надоело?
Автор: karabas
Дата сообщения: 02.11.2004 10:47
ок, тут уже пробегала эта мысль.
Хоть этот топик и лучше отражает тематику беседы, но может все перебиремся в
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2086&start=760#lt
тут больше народа "тусуется"
Автор: katyacomua
Дата сообщения: 02.11.2004 19:09
los2


Цитата:
[/q]

Цитата: это правильно для тех кто имена переводит. Вот и имеем экзотику.


Да уж экзотика, чиновника такого ранга с такой грамотностью, действительно, днем с огнем не сыскать.

Цитата:

оно ,конечно, когда шпион командует предпочтительней.


Это - обыкновенное злословие, а судимости Януковича - неоспоримый факт.


Цитата:
в наглом обмане народа
согласен, самого коробит от череды покушений на бедного банкира(то камаз,то отравление)


Ясно. Еще одна жертва "чесних і прозорих ЗМІ"


Цитата:
насчет рептилий не скажу, а меня лично такой типчик настораживает, у самого вся семья -граждане другой страны, а он о благе страны заботится.


Опять - предположение... В то время, когда часть украинцев предполагает, банда заботливо разворовывает и продает остатки страны.


Цитата:
Вот оно как, так это власть подговорила Тягныбока.

Во-первых, подчеркну - !Тягныбока!, а не Ющенка. А, во-вторых, Ющенко сам осудил его поступок. Даже, кажется, из партии исключили.


Pups


Цитата:
"нужны деньги".

Вот скольким уже говорила - бери, а голосуй по совести.
[q]сорри, что много... так получилось
Автор: igcomp
Дата сообщения: 02.11.2004 19:27
karabas
Я буду тут тасоваться.

Я хоча і москаль, але кое що розумію
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2004 19:33


Цитата:
Я украинец. Мне стыдно за то, что 40% моих сограждан - не слишком хорошо образованные и раболепные люди, мыслящие стереотипами и "понятиями".


Каких 40%?! максимум 15-20 обманутых - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ "НАРИСОВАН"!
Не стыдись, такого подьема и единадушия у людей , я не видел за все годы независимости.
Автор: los2
Дата сообщения: 02.11.2004 21:51
katyacomua,

Цитата:
Ясно. Еще одна жертва "чесних і прозорих ЗМІ"
Цитата:
чем такая жертва отличается от жертвы в этот бред верящей
[q]Опять - предположение...

да факт это,барышня,а не предположение.
[q]Во-первых, подчеркну - !Тягныбока!, а не Ющенка. А, во-вторых, Ющенко сам осудил его поступок. Даже, кажется, из партии исключили.
Автор: Alfer
Дата сообщения: 02.11.2004 22:22
В гугле набираем "вор должен сидеть в тюрьме" (без кавычек), смотрим первую позицию..
Автор: katyacomua
Дата сообщения: 02.11.2004 22:37
los2

Цитата:
то-то и оно,что кажется.


Специально для Вас: 10 сентября 2004 года за свой поступок Тягнибока исключен из фракции "Наша Украина".



Цитата:
да факт это,барышня,а не предположение.


Цитата:
Ясно. Еще одна жертва "чесних і прозорих ЗМІ"[q]
чем такая жертва отличается от жертвы в этот бред верящей
[q]Опять - предположение...

да факт это,барышня,а не предположение


Если Вы и правда думаете, что это бред, то мне больше нечего сказать, не потому что, нечего, а тому, что бесполезно.
Дай Бог, что бы это было все в моем воображении, но неужели все происходящее только "кажется" и 80 % украинцев, находящимся за чертой бедности.
_______

Веду дискуссию и не знаю, может быть, Вы просто не с Украины.
Тогда о чем мы вообще?
Автор: los2
Дата сообщения: 02.11.2004 22:51
katyacomua,

Цитата:
Если Вы и правда думаете, что это бред, то мне больше нечего сказать, не потому что, нечего, а тому, что бесполезно.

Я не думаю,я уверен.
А сказать вам нечего потому что,кроме эмоций ничего нет.
На дорогах,каждый день кто-то кого-то подрезает,не уступает полосу и т.д.Стандартная ситуация если сами не водите машину спрсите у друзей.
А по поводу отравления нужно иметь богатое воображение чтобы в это поверить.Хотя как посмотреть,может это бытовуха(жена отравила,или любовница-жизнь всякое бывает)
А что для того чтобы иметь свое мнение нужно жить на Украине?
Автор: katyacomua
Дата сообщения: 02.11.2004 23:15
los2

Цитата:
А сказать вам нечего потому что,кроме эмоций ничего нет.


Извините, но мне нечего сказать поскольку времени нет разговаривать с человеком, который, как я поняла, к Украине не имеет никакого отношения. Родину спасать надо.

Цитата:
А что для того чтобы иметь свое мнение нужно жить на Украине?


Конечно, можно, но в силу ряда объективных факторов оно будет максимально приближаться к ошибочному.
Попробуй опиши вкус пиши, не распробовав.
Автор: 0 0
Дата сообщения: 03.11.2004 08:44
los2
нет, ты давай объясни, как влияет национальность жены на политику мужа, ну правда, как? а то факт и точка.

Цитата:
А по поводу отравления нужно иметь богатое воображение чтобы в это поверить.Хотя как посмотреть,может это бытовуха(жена отравила,или любовница-жизнь всякое бывает)

хахаха!

Цитата:
А что для того чтобы иметь свое мнение нужно жить на Украине?

это "мнение" тебе навязали твои зависимые сми. ок?
katyacomua
вы бы не тратили сил и времени. перед нами очередная жертва отсутствия свободы слова.
Автор: los2
Дата сообщения: 03.11.2004 14:53
0 0,

Цитата:
нет, ты давай объясни, как влияет национальность жены на политику мужа

очередной жертве свободных СМИ поясняю
национальность и гражданство-вещи разные.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 04.11.2004 11:37
los2
Да перестань ты что-то доказывать.
Этих людей не переубедишь.
Все твои доводы будут воспиняты как доказательство твоей заангажированости и предвзятости, вследствие обработки "злочинним режимом".

Оставь, пусть варятся в своем соку, умиляются національній самосвідомості і незвичайній політичній активності.
Автор: karabas
Дата сообщения: 04.11.2004 11:56

Цитата:
умиляются національній самосвідомості і незвичайній політичній активності.

Умиляются, к сожалению, слепости своих соотечественников.
А "політична активність" неужели это хуже "политического пофигизма"?
Автор: none
Дата сообщения: 04.11.2004 12:51
katyacomua

Цитата:
Извините, но мне нечего сказать поскольку времени нет разговаривать с человеком, который, как я поняла, к Украине не имеет никакого отношения. Родину спасать надо.

и простите как же вы ее спасать собираетесь???

Цитата:
Вот скольким уже говорила - бери, а голосуй по совести.

...ага и расскажите какое может быть самосознание по-вашему ЧЕСТНО и ПРАВИЛЬНО поступать как выгодно для, простите, своей... хм... кожи... т.е. говори одно делай другое, а думай третье... если вы считаете что с такими людьми идеально строить будущее - тогда я действительно утверждаюсь во мнении, что мы вымрем как нормальные люди способные отвечать за свои поступки и вслух произносить свое мнение... останутся только "сознательные"...
Автор: IntenT
Дата сообщения: 04.11.2004 13:51
karabas

Цитата:
слепости своих соотечественников.

Это не слепость.
Это способность смотреть на вещи с разных сторон.
Приходит с опытом и возрастом. Не ко всем.

Учить я никого не собираюсь.

Надоело мне читать эти топики.
уже даже не смешно.
Автор: 0 0
Дата сообщения: 04.11.2004 14:18
los2
нет, ты объясняй. акценты не в ту сторону пошли.
IntenT
здесь вообще можно услышать обоснованную т.з.? или тут принято бросаться словами. я не знаю, т.к. во флейм захожу крайне редко.
IntenT

Цитата:
Это способность смотреть на вещи с разных сторон

мы и смотрим. януковича вот, уже рассмотрели. теперь просим минусы ющенко. а вы все прикрываетесь
Цитата:
Учить я никого не собираюсь.


Цитата:
Надоело мне читать эти топики.

Автор: IN_C_P
Дата сообщения: 04.11.2004 18:56
Они оба отвратительны. Бедная украина...

Лично знал бывшего Мэра г. Запорожье Поляка. Судя по беседам с его бывшими друзьями, украине будет жопа по любому, с любым президентом.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: И где крики "право"защитников и прочей ..... ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.