» Wzor.Net (I)

Цитата:

Рассуждая о воровстве/краже надо хоть немного разбираться в предмете, чтобы не приумножать невежество, которого в сети и так с излишком.

Все едино. Воровство есть или его нет - это смотря как посмотреть на предмет. Мы нашим сознанием делаем событие, вещи или людей плохими или хорошими.
Для кого-то определенное событие есть воровство, для иного - благо.

А мой предыдущий пост - сарказм... ... как и этот тоже...

Если уж пошла такая пьянка... По поводу покупки той же Windows:

1. Договора между юридическими и физическими лицами заключаются в письменной форме (ст. 161 Гражданского кодекса РФ)
2. Порядок заключения договора установлен главой 28 ГК РФ, согласно требованиям которой - одного документа или обмена документами, позволяющего достоверно установить, что что-то исходит "от стороны по договору" - нет, я ничего не подписывал. Разные там "галочки" в "программе", с очевидностью не удовлетворяют требованию "достоверности установления стороны по договору"

Т.о. получается следующее:

1. Если заплатил, то прав никаких не имею, ибо нет бумажки с подписью сторон
2. Если не заплатил - наплевать. "Галочка" в EULA не подтверждает мое прочтение и согласие, т.о. пользуюсь и ничего не нарушаю


Если я не прав, закидывайте помидорами.

Цитата:

Из этого же разряда:
Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха: «Вот вам человек по Платону!» Платон очень смутился и дополнил свое определение уточнением: «с плоскими и широкими ногтями».

Рассуждая о воровстве/краже надо хоть немного разбираться в предмете, чтобы не приумножать невежество, которого в сети и так с излишком.

Воровать можно только материальные объекты, которые являются физическими копиями. Вы чем-то напоминайте псевдоученых, которые пытались примешать классические законы физики к квантовой, но ничего не вышло, поскольку в квантовой физике свои законы. Так и в интелектуальном мире (или киберпространстве)-материальные определения к нему не применимы, пиратство воровством не является, поскольку происходит не в материальной сфере, а в интелектуальной, где совершенно иные законы строения. Свойство информации неотъемлимое-это ее копирование и с этим ничего сделать невозможно, хоть тысячу раз это назовите воровством, это нельзя остановить и воровством не будет. Не надо пытаться вслед за теми, кто этого безумно хочет и кому это выгодно, заблуждаться, а надо пытаться принять это как есть и использовать.

kot1707
EFISL

Что это за скверный город! только где-нибудь поставь какой-нибудь памятник или просто забор - черт их знает откудова и нанесут всякой дряни!

Гоголь Николай Васильевич
Ревизор

Прям по классику. Стоило только попросить не приумножать невежество и вот результат...

VdV
Ну так вы бы озвучили свое понимание термина "воровство", вместо голословных обвинений в невежестве.
Просвятите неразумных, возможно мы действительно не ведаем ИСТИНЫ.

Цитата:

Ну так вы бы озвучили свое понимание термина "воровство", вместо голословных обвинений в невежестве.
Просвятите неразумных, возможно мы действительно не ведаем ИСТИНЫ.

VdV
Да, да. Пожалуйста, озвучите СВОЮ версию ИСТИНЫ.

Зашел посмотреть, что в теме у Wzor-а новенького.
А тут всякой фигней уже народ мучается, смотрю...

kot1707
moon77
Я писал, что знаю истину? Нет.
Я всего лишь отметил беспомощную аргументацию сообщений.

Например, kot1707

Цитата:

1. Если заплатил, то прав никаких не имею, ибо нет бумажки с подписью сторон
2. Если не заплатил - наплевать. "Галочка" в EULA не подтверждает мое прочтение и согласие, т.о. пользуюсь и ничего не нарушаю

"Галочка" - это акцепт, принятие публичной оферты (того же лицензионного соглашения) ст. 438 ГК РФ.

или, EFISL,

Цитата:

Воровать можно только материальные объекты, которые являются физическими копиями.

А плагиат тогда как квалифицировать, если не материальные объекты воровать нельзя?

Не знаю, какой у вас опыт в этой области, а я (на заре борьбы с пиратством и хакерством) развалил уголовное дело против своего друга по этим статьям. Т.к. ни следователь, ни прокуратура не понимали сложности подобных дел.

И жертвой воровства авторства тоже был, когда автореферат моей кандидатской один деятель вставил целиком в текст своей докторской. Материально вроде бы ничего и не украли, как считает EFISL, но обидно.

VdV

Цитата:

Рассуждая о воровстве/краже надо хоть немного разбираться в предмете, чтобы не приумножать невежество, которого в сети и так с излишком.

Какбэ:

Цитата:

Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...

...

Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Цитата:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2002 г. N 29

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ

...

2. Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.

...

6. Кража и грабеж считаются оконченными, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом). Разбой считается оконченным с момента нападения в целях хищения чужого имущества, совершенного с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.

на сим вопрос можно считать закрытым? При всём моём уважении!



Добавлено:
VdV

Цитата:

...когда автореферат моей кандидатской один деятель вставил целиком в текст своей докторской.

Ничего себе!

Цитата:

А плагиат тогда как квалифицировать, если не материальные объекты воровать нельзя?

Плагиат квалифицировать можно как ложную информацию, или клевету, то бишь как сведения, не являющиеся правдивыми.

Цитата:

Материально вроде бы ничего и не украли, как считает EFISL, но обидно.

Если нету в титрах - это можно считать клеветой, поскольку человек солгал о том, кто на самом деле это создал. А вот понятие лжи можно применить к киберпространству, и за это есть наказание даже в религии.

Цитата:

Не знаю, какой у вас опыт в этой области, а я (на заре борьбы с пиратством и хакерством) развалил уголовное дело против своего друга по этим статьям. Т.к. ни следователь, ни прокуратура не понимали сложности подобных дел.

Я к тому, что у киберпространства, как и у квантовой физики, свои законы со своим применением и со своими правилами жизни в нем. С плагиатом, то бишь с клеветой, вполне реально бороться. А вот с пиратством- нет.

Эти вопросы предметно и непринуждённо могут обсуждать только два человека в РФ,которые принимают решения - Лебедев и Зорькин, всё остальное - мнения.

Цитата:

Я всего лишь отметил беспомощную аргументацию сообщений.

Правильно.

Hybernaculum

Цитата:

честно купил что-то, скажем программный продукт или электронную книгу, фактически лишают права собственности на приобретённый им товар.

ку! :)
вся проблема в том что они НАМ НЕ ПРОДАЮТ программный продукт или электронную книгу, МЫ НЕ ПОКУПАЕМ в собственность товар, мы приобретаем ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ программы или электронной книги, в этом вся суть, и право на использование кстати, тоже весьма ограничено разными условиями!

вот в магазине покупая книгу в печатном виде мы становимся владельцем книги, но не текста, мы вправе выучить текст книги, копировать его как то механическими способами так и ручным (переписать), а можем просто пойти в туалет и употребить бумагу в утилитарном виде и.т.д многих подобного рода прав у нас нет при приобретении права при использовании ПО.

я крайне негативно отношусь к тому как современное право трактует понятие интеллектуальной собственности и как эту собственность защищают современные законы, это рано или поздно всех заведет в правовой тупик.
а так же совершенно уродливо патентное право, и вообще все что связано с изобретательством....

зы: вот смотри, ты как программист пишешь код, причем сам, но ты же не знаешь не принадлежит ли какой крупной компанией этот же код или его часть, так может статься что написав код ты можешь нарушить закон о интеллектуальной собственности какой либо компании :) я уже не говорю о том что разработка могла быть запатентована в какой либо стране намного раньше... ну и.т.д

примеров тьма, как похожи дизайны автомобилей разных компаний, но все они уверяют, клянутся что ничего не крали и не заимствовали, рисовали с нуля :)
они же не квадрат рисовали ....

ну и вообще, APPLE, WINDOWS, как бы тоже имеют общечеловеческое значение.

Я бы вообще заставил компании использующие такие слова в названии своих компаний или продуктов платить государству где они расположены роялти! ибо нефиг паразитировать на этом...

EFISL

Цитата:

Я к тому, что у киберпространства, как и у квантовой физики, свои законы со своим применением и со своими правилами жизни в нем. С плагиатом, то бишь с клеветой, вполне реально бороться. А вот с пиратством- нет.

Ну просили же - не приумножать невежество в треде


Цитата:

Если нету в титрах - это можно считать клеветой, поскольку человек солгал о том, кто на самом деле это создал.

По такой логике при пиратстве человек солгал, что получил от правообладателя лицензию на использование.

про воровство, в любом его виде:
крали, крадут, и красть будут, всегда, все, и везде.
нет ни одного на свете белом человека кто что-то, когда-то, да не украл,

я не оправдываю воровство, кражу и.т.д, но воровство неотъемлемая часть существования человека.
как только появилось понятие собственности, появилось и воровство!

Цитата:

...МЫ НЕ ПОКУПАЕМ в собственность товар, мы приобретаем ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ программы или электронной книги, в этом вся суть...

Многие про это либо не знают, либо не понимают смысл.

WZ
"жжоте", уважаемый
но полностью согласен с вашим мнением

Цитата:

По такой логике при пиратстве человек солгал, что получил от правообладателя лицензию на использование.

По плагиату вы по сути выдаете информацию, о том что это вы автор, то бишь лжете, это самая что не есть ложь, причем даже не косвенная, а прямая. А за ложь есть наказание.
А вот лицензия, она является обязательной? Нет, поскольку юрисдикции в киберпространстве нет, и там действуют лишь религиозные и этические нормы, которым пиратство не противоречит.

Цитата:

воровство неотъемлемая часть существования человека.
как только появилось понятие собственности, появилось и воровство!

Золотые слова! И при этом, любой здравомыслящий человек понимает что поступает дурно по отношению к другим. Создавшим что-либо, и не важно - материальное/нематериальное. А он взял, и попользовался. Безвозмездно, просто так. Отлично понимая, что точно также могут поступить и с ним. А свой душевный дискомфорт каждый укравший затем пытается оправдать в силу собственных умственных способностей, воспитания и образования. Отсюда в очередной раз и три страницы споров о воровстве (хотя, их может быть и триста три). И ничего они не изменят...

Ну как может считаться воровством использование системы активированной корпоративным ключём?
Ключ куплен фирмой, больше чем уплачено им не активируешь. Ну и слили его тоже ведь представители-работники фирмы, или как?
Тем более микрософт убил мою любимую Nokia, и больше никогда не будет прекрасных классических телефонов! Nokia 515 последний!

EFISL

Цитата:

А вот лицензия, она является обязательной?

Для коммерческих программ - да.

Даже freeware и opensource идут под своей специальной лицензией, где явно указывается, что можно делать с продуктом и его исходным кодом, а что нельзя.


Цитата:

Нет, поскольку юрисдикции в киберпространстве нет

Есть. Определяется страной проживания либо физическим местонахождением пользователя.

Цитата:

но воровство неотъемлемая часть существования человека.

Когда он противостоит давлению (было, есть и будет) монополий и государства.
Оправдано для уравнивания шансов.

Цитата:

Оправдано для уравнивания шансов

А как же - оправдать можно всЁ...
P.S
Будто дьявол в тему заходил. И печать копытом поставил.

Цитата:

Для коммерческих программ - да.

Нет, поскольку доказать местоположение человека в киберпространстве и применимости к нему авторского права нельзя. Потому и остается лишь принять это как факт и играть по правилам киберпространства. Даже Crytek это поняла и занимается разработкой FarCry лишь в качестве хобби, основным проектом стал Warface, который как раз и существует и играет по правилам киберпространства. GSC Game World тоже поняла бесполезность борьбы с киберпространством, и тоже перешла к игре по его правилам, создав Survarium. Кино, Фильмы, мультипликация тоже поняла бесполезность этой холодной войны и тоже перешло к методу втюхивания шмотья, а якобы "борьба с пиратством" используется лишь как пиар. И т.п.

Цитата:

Даже freeware и opensource идут под своей специальной лицензией, где явно указывается, что можно делать с продуктом и его исходным кодом, а что нельзя.

Только вот из-за отсутствия границ, определить нельзя применимость закона.


Цитата:

Есть. Определяется страной проживания либо физическим местонахождением пользователя.

Вы тот самый Украинский политик, который кричал "вычислю по IP всех, кто лайкнул Шария?" Определить в киберпространстве, кто где живет и что делает, невозможно. Даже прокуратуре и суду бывает это зачастую не под силу, не говоря уж о каких-то правообладателях, просто потому что виртуально уехать в другую страну слишком просто. А вот запросить информацию у этой самой страны зачастую проблема, особенно учитывая политические отношения. Проще сменить правила игры, и играть по правилам киберпространства.

Цитата:

Золотые слова! И при этом, любой здравомыслящий человек понимает что поступает дурно по отношению к другим. Создавшим что-либо, и не важно - материальное/нематериальное. А он взял, и попользовался. Безвозмездно, просто так. Отлично понимая, что точно также могут поступить и с ним. А свой душевный дискомфорт каждый укравший затем пытается оправдать в силу собственных умственных способностей, воспитания и образования. Отсюда в очередной раз и три страницы споров о воровстве (хотя, их может быть и триста три). И ничего они не изменят...

Просто надо не оправдывать свою бездарность 600-летним костылем применения к духовному материальных законов, а играть по духовным законам. Это как оправдывать свою безмозглость применением законов классической физики к квантовой. Почему нормальные авторы уже поняли, что война с пиратством бесполезна и переходят к совершенно иному подходу?

EFISL

Цитата:

Нет, поскольку доказать местоположение человека в киберпространстве и применимости к нему авторского права нельзя.

Цитата:

Только вот из-за отсутствия границ, определить нельзя применимость закона.

Мсье юрист с большим опытом ведения дел по авторскому праву ? Мсье способен указать на конкретные законы и нормативные акты, подтверждающие вышесказанное ?


Цитата:

Вы тот самый Украинский политик, который кричал "вычислю по IP всех, кто лайкнул Шария?"

Это вообще прекрасно.


Цитата:

Просто надо не оправдывать свою бездарность 600-летним костылем применения к духовному материальных законов, а играть по духовным законам.

Ну просили же не приумножать количество ахинеи в треде.

Цитата:

крали, крадут, и красть будут, всегда, все, и везде

это очевидные вещи. Пока что речь о том как к этому относиться. Стакан всё таки на половину полный или на половину пустой так сказать.
"Поймают - не поймают" - это уже другой вопрос. Для начала нужно определиться как к этому относиться, определиться перед самим собой.
Т.е.
1. Определиться хорошо или плохо (в принципе)
2. До какой степени это хорошо или плохо (только в сказках мир чёрно\белый, в жизни вся фишка в степени того или иного)
3. Решать что с этим делать с учётом 1 и 2
прям программный код

Цитата:

Для начала нужно определиться как к этому относиться, определиться перед самим собой.

Да хоть как относись, если основная масса населения имеет з/п 15-20т.р, а порой и меньше, что по-вашему первично?
Заплати, чтобы за "тобой же и следили за твои же деньги"...

abonado
ход ваших мыслей:
воровать - плохо, но получить честным путём (купить) - не могу (по разным причинам, которые в принципе не важны).
Какой выход? Очень простой! Надо просто сказать себе что это не воровство! И вот я уже не украл!

Цитата:

1. Определиться хорошо или плохо (в принципе)
2. До какой степени это хорошо или плохо (только в сказках мир чёрно\белый, в жизни вся фишка в степени того или иного)
3. Решать что с этим делать с учётом 1 и 2

Вы проходите три пункта и если результат Вам не нравится то просто подгоняете решение по 1-вому пункту что бы на выходе получить необходимый вывод по 3-му.
Это подмена понятий в угоду конъюнктуры.

RemikR
Вся буржуйская экономика построена на обмане, наживе, алчности, а с 91 года и наша (после предательства меченого и всего прогнившего парт-аппарата). ФРС печатает не обеспеченные ничем "зеленые туалетные бумажки" для правительства США, а весь мир скупает (за реальные активы) за это трежерис. Кто рыпается, туда приходит "демократия по американски".

Цитата:

Мсье юрист с большим опытом ведения дел по авторскому праву ? Мсье способен указать на конкретные законы и нормативные акты, подтверждающие вышесказанное ?

Мьсе имеет большой опыт, здесь и никакие законы не надо. Например, с какой стати та же Нигерия предоставит данные России, если в ней половина правителей, даже не поймут, что от них им надо, не говоря уж о людях? Для них это сродне космическому вторжению пришельцев. А без этого выяснить адрес истинного местонахождения нельзя.

Цитата:

Это вообще прекрасно.

А что, все страны прям так и согласились и захотели выдать данные другой стране, ага. Тем более по пиратству. Да по простому мошенничеству годами запрашиваешь и ждешь, а тут по пиратству...

Цитата:

Вся буржуйская экономика построена на обмане, наживе, алчности, а с 91 года и наша

а ещё свободном предпринимательстве, стремлении максимизировать прибыль и минимизировать затраты, уважении к частной собственности и гражданским свободам .... Вы упорно игнорируете "полную часть стакана" и видите только "пустую".

Цитата:

Кто рыпается, туда приходит "демократия по американски".

Саудовская Аравия обвалила цены на нефть борясь с бумом сланцевой нефти в Америке (вот почитайте если что).
Как вы думаете почему Америка ещё не захватила Саудовскую Аравию?
Знаете почему пропаганда имеет успех? Потому что мы ей верим А верить нужно только в Бога. А во всех остальных случаях надо анализировать факты и принимать взвешенное решение