» Wzor.Net (I)

WZ

Цитата:

...переступит через себя но не уйдет...

Типа "удавится, но поправится"?

methos2008

Цитата:

Куда пойти, если идти некуда?

Ну, если считать потому, что он писал про то, что он типа уже "везде признан глашатаем": "Молва на форумах...", то чтобы ушёл "оттуда [или/и отсюда]", должен был бы перешагнуть в своём, как там он это назвал тот свой "счётчик" ["раздувающейся самооценкой"?], уровень бога, что ли?

Скриншот показывающий что RTM билд не изменился после ROLLUP. Версия билда IE соответствует RTM. В то время как в системе присутствует обновленный номер GDR сборки. Если бы был выбор и подпись нового кандидата в RTM, то и здесь была бы другая версия (например 11.0.9600.16404)

WZ

Цитата:

разговаривать с крючкотворцами, с деградированным виртуальным персонажем с хамским  стилем общения прогнившим изнутри, к которому не стоит  прислушиваться, ну это просто все равно что себя не уважать!!!
...начни же уважать себя и прекрати с нами разговаривать!

Моя степень уважения к себе никоим образом не зависит от виртуальных персонажей и тем более крючкотворцев с хамским стилем общения. А вот ты и твои придворные прихвостни - рабы виртуального пространства. Забавно видеть как одни виртуальные персонажи, если их дёрнуть за нужные ниточки, готовы глубоко лизнуть другому, это как управлять спекталем.


Цитата:

ничего уже накатывать не будут! все пойдет как мы слили это мое самое крайнее слово ....

В сети уже появились оригинальные RETAIL образы Windows 8.1 Core/Pro c лицензионных DVD, сборка 9600.16404.WINBLUE_GDR.130913-2141, та что с "накатанными" обновлениями.
А сборка 9600.16384.WINBLUE_RTM.130821-1623, которую ты слил в августе, не пошла в продакшн, мужики то в Microsoft ничего не знали о твоих планах.
Ссылки я постить не буду, тут не варез, да и бисера жалко.
Так что расчехляй и смазывай свой насос, скоро тебе снова придётся качать "опиум для народа" и раздавать за свой счёт.

Cтранно, почему ты сам эти RETAIL образы ещё не слил, блюдёшь интересы Microsoft, ждёшь когда эти образы на MSDN выложат или просто насос сломался ?

Не унизишь оскорблением мудреца. Не возвысишь восхвалением глупца. (с) Индийская мудрость

Цитата:

В сети уже появились оригинальные RETAIL образы Windows 8.1 Core/Pro c лицензионных DVD, сборка 9600.16404.WINBLUE_GDR.130913-2141, та что с "накатанными" обновлениями.

Как проверить контрольные сумы этих оригинальных образов, сграбленных с лицензионных DVD. Где гарантия, что грабивший не засунул туда чего-то не того или не удалил чего не надо.
Вот исошники, пакованные в MS можно проверить, независимо от того, кто их выкладывает.

tolik_09

Цитата:

Как проверить контрольные сумы этих оригинальных образов, сграбленных с лицензионных DVD

Побайтовое сравнение ещё никто не отменял, а у меня есть доступ к оригинальным исошникам.
Скачал, проверил, действительно образы с лицензионных DVD.

Hybernaculum

Цитата:

Побайтовое сравнение ещё никто не отменял.

С чем я буду сравнивать, если у меня оригинального исошника нет. А если он у меня будет, то зачем мне еще один образ скачивать.

Цитата:

у меня есть доступ к оригинальным исошникам

А что, уже появились пакованные в MS retail исошники Windows 8.1 Core/Pro GDR редакции?

tolik_09

Цитата:

А что, уже появились пакованные в MS retail исошники Windows 8.1 Core/Pro GDR редакции?

В MS они появились больше месяца назад и их уже на DVD дисках успели напечатать.

Цитата:

С чем я буду сравнивать, если у меня оригинального исошника нет.

А тебе не надо сравнивать, ты же у нас из доверчивых.
Когда тормозная жидкость выйдет из организма дядьки ЦЯ и он выложит эти образы, тогда и скачаешь.

Hybernaculum
Я Вам тыкал?

WZ

он не пойдёт на technet.удел этого непризнанного гения разводить срач и склоки.и хотя бы тысячи людей ему говорили что он не прав-он это не признает.ему не правота нужна-а внимание к своей персоне.на всех сайтах его знают как только флеймера и тролля.но пока ему отвечают-это ему льстит.он ведь сам написал-что в его глазах поднимает чувство своего достоинства.видимо с детства у мальчика проблемы.
если ему перестанут отвечать здесь.он пойдёт на другую ветку.и ср.ть будет там.будет провоцировать-лишь бы получить новую порцию своего"кайфа".
а на вас он взьелся потому что он мелочен и злопамятен.вы ведь лично перекрыли ему возможность повышать свою самооценку.вы враг номер один!притом он имеет огромную ненависть к вам.дошло до того что человек стал делать вам антирекламу в картинках.человек который с уважением относиться к другому так поступать не будет.

To ALL:
кнопка "Сообщить модератору" нажата. До вынесения решения администрацией и публичного извинения пользователя Hybernaculum перед Взором и окружающими, предлагаю всем игнорировать данного пользователя, в связи с неоднократной попыткой дискредитировать WZT, проявленного хамского отношения к окружающим, неадекватной реакции на доводы сторон, в т.ч. провокации, флуд

specnv +1

specnv

поддерживаю +1

specnv +1

tolik_09

Цитата:

Я Вам тыкал?

Конкретно Вы не "тыкали", поэтому приношу Вам, tolik_09, свои извинения.

Цитата:

Считаете ли вы, что те образы Windows 8.1, которые Microsoft напечатала на DVD дисках, выложила в онлайн-магазине, на MSDN и сделала доступными для скачивания через программу обновления к дате официального релиза являются образами финального релиза ОС Windows 8.1 ?

К дате выпуска 8.1 retail МС приурочила интеграцию пака дополнений (назвав его по-другому), но для других каналов сбыта Вин8.1 была давно официально доступна.

Неясно однако, какая для вас лично разница, как обозвать релиз? Суть то от этого не меняется - это RTM релиз с интегрированным паком с новыми фичами и баг-фиксами. По-моему намного важнее, можете ли вы представить многолетний список сделанного подобный списку Wzor, или вашим продуктом служит лишь список постов с критикой Wzor?

arnyc

Цитата:

многолетний список сделанного подобный списку Wzor

Никто не умоляет заслуг Wzor'а, он же просто современный Робин Гуд, сливает у богатых и раздаёт бедным, каждый день у насоса в поте лица трудится не покладая коннекта.

Цитата:

К дате выпуска retail МС приурочила интеграцию 1-го сервис-пака

Уверен, Wzor и его ручные тролли не согласятся с такой формулировкой.

Цитата:

Неясно однако, какая для вас лично разница, как обозвать релиз?

Лично для меня - никакой.
Если вам интересно что именно было предметом спора, то начните читать отсюда:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=51987&start=1980#17
узнаете много нового и интересного.

Hunta

Цитата:

Интегрировали в финал, сделали iso образ и выложили. Это сможет любой при небольшом объёме знания dism-а

Hybernaculum

Цитата:

Пересборка была, без пересборки не встроишь обновления в готовый дистрибутив

Hunta

Цитата:

Аха. И как это я умудрялся их встраивать. Наверное, у меня секретная программа DISM есть, очевидно, с её помощью

Hybernaculum

Цитата:

Для утилиты DISM нет координальных различий между установкой и интеграцией обновлений в образ.

О! Светоч открыл для себя DISM, видимо, сам попробовал интегрировать и получил GDR
Только щаз заявит, что интеграция и встраивание - это нихрена (SHA у слов не совпадает) не одно и тоже

Hybernaculum

Народ поддерживает Wzor, поскольку знает о его многолетних релизах. А о ваших что можете рассказать? По поводу Робин Гуда - no comment, я не знаю мотивов, но слышу этот ник далеко не впервые, в отличие от вашего. Походу, вы решили сделать себе имя не трудами праведными, а нападками на известную личность - именно в этом суть пустого звона во многих ветках.

В программировании по сути не бывает "финалов" - это плод воображения маркетологов. В один день посреди бурной деятельности по доработке фич менеджер говорит - стоп, морозим эту версию, и даём ей имя. Доработки фич продолжаем, но добавим позже как сервис-пак, ну а баг-фиксы как апдейты. На момент выпуска Вин8.1 бизнес-каналам был один код - что МС корректно назвала RTM, а к дате выпуска Retail уже наработали дополнения и фиксы, без которых по мнению МС продажи в рознице не пойдут. И интегрировали их для удобства, но доступным в MSDN этот ИСО пока не сделали, т.к. это ударит по продажам. Доступен Update, результат тот же, но учтена психология розничного заказчика - не хочет покупать "старый" продукт, который сразу надо обновлять.

И чем всё это отличается от интеграции сервис-пака? Маркетинг чуть гибче, конкуренция заставляет. Но МС и раньше меняла подходы для каждой новой ОС. Понятно, что "оптовая" версия 8.1 была недоработанной. Но это был RTM на тот момент. И версия, сегодня предлагаемая как Retail - тоже недоработана и не последняя, хотя и содержит Rollup1. И вообще любые версии ВСЕГДА недоработаны, и будут регулярно обновляться путём и апдейтов, и интеграции сервис-паков, и выпуском новых релизов.

Названия версий - предмет маркетинга, а не программирования. О меняющейся логике маркетинга МС можно строить догадки, но суть улучшения кода от этого разве меняется? Если говорить лишь о названиях, то RTM был на момент выпуска версии для бизнеса, а на момент выпуска для Retail на ДВД уже без лишней помпы интегрировали обновления для толчка продаж, т.е. это RTM+Rollup1. Это не "финальный релиз" как вы утверждаете, им по сути будет RTM+Last_Future_Service_Pack, за которым последует Win9.

arnyc

Цитата:

В программировании по сути не бывает "финалов" - это плод воображения маркетологов.

Вот, например, требования к финальному релизу популярного Linux дистрибутива Fedora 20:
http://fedoraproject.org/wiki/Fedora_20_Final_Release_Criteria

А вот выдержка из документации к Visual Studio 2013:

Цитата:

A Visual Studio 2012 project has separate configurations for Release and Debug versions of your program. As the names imply, you build the Debug version for debugging and the Release version for the final release distribution.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/vstudio/wx0123s5.aspx


Цитата:

В один день посреди бурной деятельности по доработке фич менеджер говорит - стоп, морозим эту версию, и даём ей имя.

Существуют такие понятия как "сроки разработки" и "дата официального релиза".

А вы читали, что там написано по ссылкам?

"The objective of the Final release is to:
Provide a polished final release suitable for meeting the needs of our Target Audience" и т.п....

Бугага... Вот это действительно формулировка тех. требований. А сроки диктуются маркетологами и финансовым положением компании на конкретный момент. "Сроков разработки" в общем случае не существует, сроки и даты все диктуются нуждами выше. Если в них не укладываются для утверждённого проекта, отрубают изменения на неком этапе, и выпускают под ранее объявленным именем то что успели, если это вообще целесообразно. Если нет, сроки переносят.

Но какое это имеет отношение к цели вашей полемики с Wzor? Можете сформулировать в одной фразе, в чём у вас отличия, и каким образом это важно для рядовых пользователей Винды? Кстати, можете перевести часть полемики в полезное русло? Напр. где взять официальные хеши для упомянутых вами продуктов МС productID.288401200 и productID.288401500 ? Ссылку не дадите - а иначе зачем было их упоминать бездоказательно...

arnyc

Цитата:

А вы читали, что там написано по ссылкам?

как известно, чукча не читатель, чукча писатель


Цитата:

Но какое это имеет отношение к цели вашей полемики с Wzor?

а никакого, его главная претензия к взору сформулирована давным-давно:
взор собрал со всего рунета, и не только, миллионы баксов и ничего не сделал, т е он выступает от имени и по поручению обворованных взором народных масс, сам на себя возложил эту ношу.
а весь его остальной пустой недо-RTM треп, это всего лишь прикрытие и повод...
поэтому доказать ему что то не возможно, потому как, его цель не воспринимать разумные аргументы, а зудеть как назойливый комар...

arnyc

Цитата:

Кстати, можете перевести часть полемики в полезное русло? Напр. где взять официальные хеши для упомянутых вами продуктов МС productID.288401200 и productID.288401500 ? Ссылку не дадите - а иначе зачем было их упоминать бездоказательно...

Губозакаточный станок приобрети. Так он тебе и выложил ссылки. Разоблачений, флуда, на чёрное, - белое, подмены понятий , - сколько угодно. А вот со ссылками, облом.
Вера не позволяет...

Цитата:

Вера не позволяет...

Да всё проще -- ну нет у него доступа к этим образам, и дисков на руках нет.

arnyc

Цитата:

А вы читали, что там написано по ссылкам?

А вы смогли прочитать только первые две строки ?

shok

Цитата:

нет у него доступа к этим образам, и дисков на руках нет

dimitriy7

Цитата:

А вот  со ссылками, облом.

1. Слишком толсто троллите, качество "не той мануфактуры".
2. Данная тема находится не в разделе Варезник и здесь ссылки на варез запрещены.
3. Хеши я не выкладываю по той простой причине, что по хешам можно найти эти образы в сети.

Hybernaculum

Цитата:

1. Слишком толсто троллите, качество "не той мануфактуры".

Никто тебя не троллит. Тонко и качественно (по стандартам той мануфактуры) тролишь ты, и равных, надо признать, не наблюдается и близко. Этому надо учиться. Долго и кропотливо.
Дольше, чем игре на пианино БАЯНЕ




Цитата:

3. Хеши я не выкладываю по той простой причине, что по хешам можно найти эти образы в сети.

Выложи часть хешей. И рамки темы не нарушишь и доброе дело сделаешь.

Хммм... а образы софта МС разве являются варезом? Если их и найдут в сети, вам то что? Для этого и покупают ключи, чтоб активировать софт. Ну а те, кто скачал эти ESD файлы из MS Store и сгенерировал ISO, говорят их хеш разный и зависит от компа, с какого качал.

Я просмотрел достаточно текста из ваших ссылок, чтобы убедиться, что в первой мало конкретики, а вторая не относится к делу.

Вы так и не ответили на вопрос: "Можете сформулировать в одной фразе, в чём у вас отличия с Wzor в плане толкования версий Винды, и каким образом это важно для рядовых пользователей?"

А также, есть ли в природе Retail ISO 8.1RTM+Rollup1 ? Может подписанного релиза вообще нет в плане из соображений маркетинга.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы называете retail версию релиза 8.1 финальной, как ставшую доступной к заявленной дате? А есть вообще определение "Final Version" в документации Microsoft? Если ДА, чем оно отличается от определения RTM? На мой взгляд, финальная - это последняя версия релиза ОС, за которой следует выпуск новой ОС (напр. смена Vista на Win7). Можете привести ссылку от МС, что они считают иначе? В целом 8.1 - это лишь первое обновление Вин8, т.е. SP1. Никак не может быть финальным, последует 8.2 и т.п по известному циклу.

Я всё же не понял одного момента: какие у вас претензии к Wzor? Посчитает он возможным выложить эту "финальную" 8.1 Retail - тогда и выложит. Появилась у него версия RTM - он её выложил. Разве не верно, что другой RTM версии 8.1 нет? Финальная ли она - очевидно нет, МС продолжает ОС дорабатывать. Демонстрирует потребителю, что ОС динамично развивается - отсюда шумиха с версиями. А работа над ОС идёт независимо. Что успели закончить к некой дате подписания кода - то и включат в очередное обновление, за исключением "стратегических фич" для следующей ОС.

Похоже, МС поторопилась с выпуском RTM релиза 8.1, и версия для партнеров не была ещё RTM по сути (т.е. финальной для релиза), но они его так назвали для внушения уверенности. А Wzor здесь при чём? Ну а разве у них мало ляпов с терминологией в других сферах, напр. в файловых системах? К примеру, какой смысл МС вкладывает в понятия Disk Partition и Volume? Чем они отличаются от подобных понятий в других файловых системах? Можем ведь и это напр. обсудить, тема то свободная.

Я офигиваю дорогая редакция от вашего эпистолярного жанра (в хорошем смысле слова). Всё смешалось в доме Облонских (Обломовых). Hybernaculum, ну когда же ты наконец-то успокоишься и перестанешь выкручиваться как уж на сковородке и признаешь свою неправоту? Когда же ты перестанешь лить потоки нечистот и обвинять всех и вся? Может уже хватит? Тебе мало было распрей на soft-forum.ws. Там ты обвинял всех, кто делал, что-то полезное, но делал это не так, как ты считал нужным и правильным - особенно мне запомнились твои нападки на авторов сборок - в использовании/заимствовании чужих наработок, даже в тех случаях, когда они указывали авторов этих наработок. Остальным доставалось не меньше. Пойми наконец, что ты конкретно утомил подавляющее большинство! И люди до сих порт пытающиеся тебе что-то объяснить делают это из жалости. Т.к. после публикации информации характеризующей твою личность, уважение к тебе упало ниже плинтуса даже у тех, у кого ты по каким-то причинам был в авторитете (если конечно такие были), а также у тех кто ещё не понял что ты за фрукт и верил написанному тобой, теперь им всё стало ясно. Утихомирься, ПОЖАЛУЙСТА. Ну пойми наконец, что тебе нужен спор - ради спора. Тебе уже неоднократно объясняли прописные истины, но нет, ты отказываешься принимать любые аргументированные доводы и твёрдо стоишь на своём. Мы не против, стой, только, пожалуйста, не навязывай своё мнение остальным, доказывая до усрачки - что земля имеет форму параллелепипеда и мы вовсе не земляни, а параллепипидостяни. Найди единомышленников, которые думают точно также, уверяю, ты сумеешь завоевать у них авторитет, которого тебе так не хватает. А если их найти не удастся, тогда храни эти сокровенные знания в себе или посвяти время, которое ты тратишь на общение здесь, для написания трактатов - тех, которые поймут через века. Потомки тебе скажут спасибо и пренепременно прославят. Да и мы тоже скажем СПАСИБО - за то, что ты перестал нас утомлять своими умопомрачительными изречениями и диким срачем.
P.S. Прошу прощения, у форумчан, что высказываюсь, не только от своего имени.

Hybernaculum

Цитата:

по хешам можно найти эти образы в сети

А разве они есть в природе - эти официальные ISO образы? Ведь из MS Store скачиваются ESD файлы с инфой о вашем компе. И хеш у них разный.

arnyc
Вот цитаты из моих сообщений 02-09-2013 в варезной ветке:

Цитата:

Вот что известно из достоверных источников:
До официального релиза, который случится 18 октября, будет идти тестирование и правка багов.
Затем патчи и исправления интегрируют в RTM и соберут финальный релиз.
А те, кто поставил RTM уже сейчас, смогут скачать эти заплатки после 18 октября.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=51987&start=1980#9

Цитата:

На RTM накатят пачку QFE до 18 октября, и этот финальный релиз естественно будет отличаться от того, что доступно сейчас.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=51987&start=1980#17

После этих сообщений у "WZora и Ko" прорвало канализацию и они всеми правдами и неправдами пытались доказать обратное, далее по тексту в треде это чётко прослеживается.
А вы, лично, не согласны с вышеприведённым цитататами ?

Для справки: Update Rollup представляет собой набор QFE обновлений, всего в "GA Rollup А" входит порядка 658 QFE обновлений.


Цитата:

Я всё же не понял одного момента: какие у вас претензии к Wzor?

Зачем WZor хамил, тыкал, занимался крючкотворством и намеренно убеждал всех что слитая им сборка 9600.16384.WINBLUE_RTM.130821-1623 как раз и будет тем "финальным релизом" который Microsoft выпустит 18 октября, не смотря на то, что даже вице-президенты подразделений Microsoft в своих официальных блогах утверждали что RTM версия предназначена для тестирования и что 18 октября станет доступная новая исправленная версия ?


Цитата:

А разве они есть в природе - эти официальные ISO образы?

А с чего, как ты думаешь, были записаны DVD, которые продаются в онлайн-магазине Microsoft ?


Цитата:

Ведь из MS Store скачиваются ESD файлы с инфой о вашем компе. И хеш у них разный.

Речь шла о ISO образах Windows 8.1 Core/Pro RETAIL (сборка 9600.16404.WINBLUE_GDR.130913-2141) с DVD продаваемых в онлайн-магазине Microsoft.


Цитата:

Вы называете retail версию релиза 8.1 финальной, как ставшую доступной к заявленной дате?

Термин "Final Release" в терминологии разработчиков ПО означает окончательную версию продукта, которая ушла в продакшн (в печать на DVD, продажу). В рамка данной терминологии, сборка 9600.16404.WINBLUE_GDR.130913-2141 может считаться финальным релизом, так как именно она ушла в продакшн (в печать на DVD, продажу) и была представлена 18 октября.


Цитата:

Может подписанного релиза вообще нет в плане из соображений маркетинга.

О подписанности/неподписанности речи не шло вообще.

Hybernaculum

Цитата:

у "WZora и Ko" прорвало канализацию

"Уважающий себя и окружающих интеллигентнейший человек" Hybernaculum - когда же ты начнешь уважать себя, прекратишь хамить и разговаривать с нами!