Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Стабилизационный фонд России

Автор: mc_karov
Дата сообщения: 14.09.2005 12:59
emx_BoleeDrugoy

Цитата:
Не верно говорить, что в России "подобной системы нет". Доступ на рынки акций
для простых инвесторов здесь вполне себе есть.

Есть только формально. При небольших объёмах операций брокерское обслуживание сильно дорожает. Не следует забывать о 30% налоге с доходов. Так что фактически доступ на этот рынок закрыт.

Цитата:
Для простых инвесторов на мой взгляд есть достаточно эффективный механизм Паевых Инвестиционных Фондов (ПИФов).

Раньше большинство из них были ЧИФами (Чековыми Инвестиционными Фондами). Как последние распорядились акциями, приобретёнными на ваучеры, населению хорошо известно. Заменить 1-ну букву в названии недостаточно, чтобы вернуть доверие населения.
Автор: emx_BoleeDrugoy
Дата сообщения: 14.09.2005 14:58
Looking

Цитата:
Единственно, куда люди обычно вкладывают свои сбережения - Сбербанк и валюта.

И кто же ты такой, чтобы говорить за всех?

mc_karov

Цитата:
Есть только формально. При небольших объёмах операций брокерское обслуживание сильно дорожает. Не следует забывать о 30% налоге с доходов. Так что фактически доступ на этот рынок закрыт.

Прости, а что ты хотел? Стать портфельным инвестором с капиталом меньше $5-10 тыс.?
Смысл? Напомню, что в тех же развитых штатах стартовый депозит в трейдинговых конторах обычно составляет никак не меньше $2-5 тыс. Для бедных есть FX.


Цитата:
Раньше большинство из них были ЧИФами (Чековыми Инвестиционными Фондами).

1. Раньше (если мы говорим о временах МММ) не было законодательного регулирования этой сферы.
2. Ряд ЧИФов успешно пережил МММ и работает по сей день (как ПИФы).
3. ПИФы максимально прозрачны, их деятельность чётко регламентируется и регулируется. Инвестор располагает достаточным объемом информации чтобы делать выводы. Если умеет думать, конечно.
4. Принципы построения доходной части в деятельности ЧИФов и ПИФов в общем-то сильно отличаются.

О доверии говорить сложно. Это настолько метафизический фактор, что рассматривать его как объективную составляющую нет никаких сил. Россияне не доверяют никому, но как только появляется какая-нибудь очередная "Властелина" уже обманутые в прошлом вкладчики/инвесторы тут же несут свои сбережения в новую пирамиду.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 14.09.2005 16:45
emx_BoleeDrugoy

Цитата:
Прости, а что ты хотел? Стать портфельным инвестором с капиталом меньше $5-10 тыс.?
Смысл?

Возможно для многих в этом будет смысл. В штатах такие суммы инвестируют, а в России с учётом доходов населения и стоимости компаний естественно эта сумма должна быть меньше.
1. Законодательная база появиллась, но гарантий никаких нет. Её в любой момент могут поменять вплоть до того, чтобы платить отчисления с прибыли. В этом случае сразу будет обвал.
2. У кого-то действительно побольше совести.
3. Как раз строгой регулировки нет. Есть лишь определённые ограничения.
4. Действительно отличаются.
Автор: emx_BoleeDrugoy
Дата сообщения: 14.09.2005 21:48
mc_karov

Цитата:
Возможно для многих в этом будет смысл. В штатах такие суммы инвестируют, а в России с учётом доходов населения и стоимости компаний естественно эта сумма должна быть меньше.

Хм... Почему-то всегда, когда говорят о штатах - вспоминают исключительно о доходах. А о налогообложении, ценах, стоимости коммунальных и прочих услуг (напр. похода к стоматологу) - напрочь забывают На мой взгляд если опенинг и должен быть меньше, то незначительно.


Цитата:
1. Законодательная база появиллась, но гарантий никаких нет. Её в любой момент могут поменять вплоть до того, чтобы платить отчисления с прибыли. В этом случае сразу будет обвал.

К сожалению этот фактор можно отнести к чему угодно, включая банковские вклады и инвестирование в недвижимость. Россия вообще высокорисковая страна...


Цитата:
3. Как раз строгой регулировки нет. Есть лишь определённые ограничения.

Это скорее вопрос представления...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 15.09.2005 01:38
AdreNaliN

Цитата:
- игра на курсе валют.
Знаю. Разве это не подходит под описание
Цитата:
И простые же люди тесно занявшиеся финансовыми операциями на бирже могли стать милионерами.
? На мой взгляд, вполне.
Цитата:
Пока общедоступные и известными были MMM и другие подобные структуры.
- Разумеется, гораздо больше будет рекламиться система, по которой заработают её создатели, а не юзера. Вода мокрая, небо синее.

Цитата:
Не следует забывать о 30% налоге с доходов.
- Желаете сказать, что где-то такого налога нету? Открываем налоговый справочник литвы, читаем..
Для физических лиц, (налог с доходов) доходы с роста курса акций а также в виде дивидендов с них облагаются налогом в размере 29% за исключением реинвестируемых, которые облагаются 15% налогом.
/при условии, что данные доходы не превышают 12PNM в год, налог за акции местных хоз.субьектов не берется./
(что есть PNM - хоть убей, не помню. вероятно, минимальная отсчетная ставка - 125лт)
Юридические лица:
Налог на прибыль - 29% ( отдельные исключения для малых)
Если доход составил более 100 000 за последний год, то вместо налога на прибыль - НДС.Однако к акциям это не относится, к ним всё равно налог на прибыль.

То есть, по сути - те же 30% (ну, на 1% меньше - намного легче, видать! ) что и у вас.

Цитата:
О доверии говорить сложно. Это настолько метафизический фактор, что рассматривать его как объективную составляющую нет никаких сил. Россияне не доверяют никому, но как только появляется какая-нибудь очередная "Властелина" уже обманутые в прошлом вкладчики/инвесторы тут же несут свои сбережения в новую пирамиду.
Кстати, меня тож интересует эта "загадочность русской души" (проще говоря, дурь). Тож довольно давно заметил.

Цитата:
Россия вообще высокорисковая страна...
- Кстати, закон рынка - чем выше риски, тем выше доходы. Так что, возможность заработать (а не потратить) в россии таки выше
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 15.09.2005 13:48
emx_BoleeDrugoy

Цитата:
Хм... Почему-то всегда, когда говорят о штатах - вспоминают исключительно о доходах. А о налогообложении, ценах, стоимости коммунальных и прочих услуг (напр. похода к стоматологу) - напрочь забывают На мой взгляд если опенинг и должен быть меньше, то незначительно.

Так мы же не это обсуждаем. Некоторые издержки действительно ниже, но никак не попорционально доходам. А стоимость стоматологический услуг, что в Москве. что в штатах примерно на одном уровне. Дешевле может обойтись, только в государственных поликлиниках, когда деньги идут непосредственно в карман врачу. В любом случае свободных средств у граждан США как минимум на порядок, а то и на 2 больше.

Цитата:
К сожалению этот фактор можно отнести к чему угодно, включая банковские вклады и инвестирование в недвижимость. Россия вообще высокорисковая страна...

К сжалению, да.bredonosec

Цитата:
Не следует забывать о 30% налоге с доходов.
- Желаете сказать, что где-то такого налога нету? Открываем налоговый справочник литвы, читаем..
Для физических лиц, (налог с доходов) доходы с роста курса акций а также в виде дивидендов с них облагаются налогом в размере 29% за исключением реинвестируемых, которые облагаются 15% налогом.
/при условии, что данные доходы не превышают 12PNM в год, налог за акции местных хоз.субьектов не берется./
(что есть PNM - хоть убей, не помню. вероятно, минимальная отсчетная ставка - 125лт)
Юридические лица:
Налог на прибыль - 29% ( отдельные исключения для малых)
Если доход составил более 100 000 за последний год, то вместо налога на прибыль - НДС.Однако к акциям это не относится, к ним всё равно налог на прибыль.

То есть, по сути - те же 30% (ну, на 1% меньше - намного легче, видать! ) что и у вас.

Всё зависит от политики государства. Если стоит задача привлечь средства населения, то налог минимален или вообще отсутствует. Это означает, что задача привлечь средства населения на добровольной основе в России и Литве не стоит. Если говорить о налоге на прибыль с юридических лиц в Литве, то он исчисляется не конкретно с прибыли от операция. Из этой суммы вычитаются все издержки, в том числе заработанная плата и уже из оставшихся 1-2% процентов исчисляется налог на прибыль.
Цитата:
Кстати, меня тож интересует эта "загадочность русской души" (проще говоря, дурь). Тож довольно давно заметил.

Думаю, что русская душа здесь не при чем. Скорее всего если в любой стране организовать акцию под девизом "берите - халява", то она пройдёт с успезом.

Цитата:
- Кстати, закон рынка - чем выше риски, тем выше доходы. Так что, возможность заработать (а не потратить) в россии таки выше

Заработать в России действительно проще, но мы говорим о том, что население заработанные средства не инвестирует в собственную страну. То, что государство организовало с ГКО, притом сделало это явно умышленно, отбило охоту у большинства участвовать в этом процессе. Кстати население как раз пострадало меньше всего, но сам стиль поведения государства в этом вопросе гворил о многом. Пирамиду, если она не достигла пика к-ва привлечённых, можно сгладить, тем более, что государство обладает для этого всеми средствами. Это не МММ, где государство само организовало его обвал.




Автор: emx_BoleeDrugoy
Дата сообщения: 15.09.2005 14:10
mc_karov

Цитата:
Так мы же не это обсуждаем.

Нельзя обсуждать ту или иную проблему отрывая её от прочих значимых факторов...


Цитата:
А стоимость стоматологический услуг, что в Москве. что в штатах примерно на одном уровне.

Примерно? Где-то в 4-5 раз выше. Весной сравнивал цены со знакомыми из US.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 15.09.2005 14:31
emx_BoleeDrugoy

Цитата:
Нельзя обсуждать ту или иную проблему отрывая её от прочих значимых факторов...

Так мы и не отрываем. К-во свободных средств у населения как раз важный фактор.

Цитата:
Примерно? Где-то в 4-5 раз выше. Весной сравнивал цены со знакомыми из US.

У меня друг пару лет назад из штатов приезжал на 3 месяца. За это время решил зубы вылечить. По описанной выше системе ему обошлось раза в 2 дешевле, чем в США.

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 16.09.2005 04:53

Цитата:
Если стоит задача привлечь средства населения, то налог минимален или вообще отсутствует.
- Не назовете страну?

Цитата:
в России и Литве не стоит.
- не только у нас. По прибалтике система однотипна. С европой весьма схожа. Только, если не забыл, ставка налога для физических лиц с доходов (не по акциям, и прочим финанс. операциям) - не 31, а 18%, да минимальная необлагаемая сумма выше в разы (что неудивительно, там минимальный прожиточный уровень выше)

Цитата:
Скорее всего если в любой стране организовать акцию под девизом "берите - халява", то она пройдёт с успезом.
- Я говорил о
Цитата:
Россияне не доверяют никому, но как только появляется какая-нибудь очередная "Властелина" уже обманутые в прошлом вкладчики/инвесторы тут же несут свои сбережения в новую пирамиду
вот таком совмещении, не слишком характерном для других.

Цитата:
но мы говорим о том, что население заработанные средства не инвестирует в собственную страну.
- 1. то самое недоверие, указанное выше
2. действительные действия, направленные на дискредитацию гос-ва как надежного партнера (а также просто мошенничества всех масштабов без дополнительных целей)
3. поведение сми в вопросе доверия и надежности.
Цитата:
Пирамиду, если она не достигла пика к-ва привлечённых, можно сгладить, тем более, что государство обладает для этого всеми средствами
- Ну уж звыняйте! Оплачивать счета мошенников, облапошивающих людей? После этого логичным будет предложение всегда платить выкуп за заложников и выполнять прочие требования бандитов всех мастей...
Надеюсь, продолжать не надо?
Автор: Mobuta
Дата сообщения: 16.09.2005 08:46
Якутия берет заем в ЕБРР, чтобы достроить железную дорогу до Якутска. Поскольку расплачиваться будет сама, пострадают будущие региональные программы развития.
Отчисления в Стабилизационный фонд, похоже, идут в целях одной стабилизации - бедности.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 16.09.2005 10:32
Mobuta

Цитата:
Отчисления в Стабилизационный фонд, похоже, идут в целях одной стабилизации - бедности

зачем так мрачно?
люди в первую очередь думают, чтобы им самим хорошо было, и только потом - чтоб другим плохо

bredonosec
из соседнего топика:

Цитата:
дойчебанк, или банк оф дойчланд.. не помню как правильно его звать.. Короче, там основная часть

другие банки замараться побоялись?
чтоб такие бабки, и без отката?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 16.09.2005 13:54
bredonosec

Цитата:
Если стоит задача привлечь средства населения, то налог минимален или вообще отсутствует.
- Не назовете страну?

Нет, называть не буду. Это свойственно для всех стран. Даже США недавно снизили налог, хотя по сумме инвестиций частных лиц значительно превосходят Россию.

Цитата:
- не только у нас. По прибалтике система однотипна. С европой весьма схожа. Только, если не забыл, ставка налога для физических лиц с доходов (не по акциям, и прочим финанс. операциям) - не 31, а 18%, да минимальная необлагаемая сумма выше в разы (что неудивительно, там минимальный прожиточный уровень выше)

В России минимальная необлагаемая сумма смешна. Порядка 700$ в год. Если же говорить об инвестициях, то налогообложение на инвестиции не дифференцируется в зависимости от доходов, в отличие от многих стран. Есть некоторые вычеты, но тоже минимальные, которые и ограничивают целесообразность финансовых вложений населения. Таким образом чисто рекламная задача, привлечь инвестиции не реализуется. Получить контрольный пакет и послать всех остальных куда подальше - вот какая задача сейчас в основном стоит.

Цитата:
Россияне не доверяют никому, но как только появляется какая-нибудь очередная "Властелина" уже обманутые в прошлом вкладчики/инвесторы тут же несут свои сбережения в новую пирамиду

вот таком совмещении, не слишком характерном для других.

Может быть, не знаю. Кто-то проиграв всё на ипподроме и снова подкопив денег, опять идёт туда, кто-то от рулетки не может освободиться, кто-то пытается всех обмануть в пирамидальных структурах. Может быть в других странах и не так. Но это личное дело играющих.

Цитата:
- Ну уж звыняйте! Оплачивать счета мошенников, облапошивающих людей? После этого логичным будет предложение всегда платить выкуп за заложников и выполнять прочие требования бандитов всех мастей...
Надеюсь, продолжать не надо?

Речь идёт прежде всего о пирамиде ГКО, это государство организовало. Сглаживать - это не значит оплачивать чьи-то счета. В данном случае это означает не только устанавливать соответствующий доход, но и вовремя осуществлять эмиссию денег, если такая необходимось присутствует. Уже весной провал ГКО в том виде был очевиден всем. Доведено до скандала было очевидно умышлено. А то, что первоначально был установлен повышенный доход, чисто рекламная акция, этой незначительной части 1-х клиентов можно этот повышенный

Цитата:
Якутия берет заем в ЕБРР, чтобы достроить железную дорогу до Якутска. Поскольку расплачиваться будет сама, пострадают будущие региональные программы развития.

Mobuta
Совершенно верно. У нас Многие районы и области с десятками миллионов жителей полностью развалены. Население не имеет возможности работать. И мы пытаемся это стабилизировать?
доход выплатить. Важны последующие действия до того момента, когда наступит пик пирамиды.


Автор: bredonosec
Дата сообщения: 17.09.2005 00:54
Almaz

Цитата:
другие банки замараться побоялись?
Почему сразу замараться? Обоснуй нападки.

Цитата:
Это свойственно для всех стран.
Ну, мы только что выяснили, что свойственно-то свойственно, но не все делают так, как хотелось бы тебе.

Цитата:
Даже США недавно снизили налог, хотя по сумме инвестиций частных лиц значительно превосходят Россию
США наоборот недавно подняли ставку рефинансирования а соответственно, все таксы по банковским операциям и услугам. Потому как иначе слишком большая масса денег начинала гулять по стране, раздувая пузырь цен и ставок. Чем грозит лопнувший пузырь, думаю, не надо пояснять.

Цитата:
В России минимальная необлагаемая сумма смешна. Порядка 700$ в год.
- В литве 250лт/мес, или 3000лт/год. Или около 1070$ в год. Что примерно равно вашей.

Цитата:
Если же говорить об инвестициях, то налогообложение на инвестиции не дифференцируется в зависимости от доходов, в отличие от многих стран.

- И как предлагаешь ставку менять? Прогрессивно, али регрессивно?
Если прогрессивно, то это еще меньше поощряет богатение, бо чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Регрессивная планка не юзается нигде. В россии плоская. Чем плохо?

Цитата:
Таким образом чисто рекламная задача, привлечь инвестиции не реализуется. Получить контрольный пакет и послать всех остальных куда подальше - вот какая задача сейчас в основном стоит.
- Кому получить? Пакет чего?
Если речь об акциях крупных добывающих компаний (сидящих на недрах), то ничего плохого, что государство желает иметь контроль над ними (соответственно и пакет). Это стратегические ресурсы и контроль связан с нац. безопасностью. /если охота возразить - вспомни аргументы, по которым ни российским, ни китайским компаниям не продавали акции кой-чаго в сша. /

Цитата:
Речь идёт прежде всего о пирамиде ГКО, это государство организовало. Сглаживать - это не значит оплачивать чьи-то счета. В данном случае это означает не только устанавливать соответствующий доход, но и вовремя осуществлять эмиссию денег, если такая необходимось присутствует.
- предлагаешь пойти по пути мятомордого и свои ошибки/чье-то мошенничество покрывать печатным станком, вызывая инфляцию и таким манером покрывая счета мошенников за счет всего населения страны, которое по идее не виновато?

Цитата:
Доведено до скандала было очевидно умышлено.
- Найди другой путь. Только без предложений мне/тебе/ему/им оплатить счета мошенников. Кто-то играл=рисковал. Попал на мошенническую игру. Сам виноват. Начинать оплачивать счета такие - не проще ли сразу подарить любому желающему любую сумму, на какую у него фантазии хватит?
Иначе получаем "беспроигрышную лотерею - если повезет- выиграешь, если нет - тебе компенсируют все убытки" - ктож откажется поиграть!
Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.09.2005 10:26
bredonosec

Цитата:
Цитата:
другие банки замараться побоялись?
Почему сразу замараться? Обоснуй нападки.

зачем держать все в одном месте?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 17.09.2005 10:57
bredonosec

Цитата:
Ну, мы только что выяснили, что свойственно-то свойственно, но не все делают так, как хотелось бы тебе.

Я то тут причём? Свойственно тем странам, которые развивают рынок акций. Сам факт очевиден. Меньше налоги, больше средств привлекается.

Цитата:
США наоборот недавно подняли ставку рефинансирования а соответственно, все таксы по банковским операциям и услугам. Потому как иначе слишком большая масса денег начинала гулять по стране, раздувая пузырь цен и ставок. Чем грозит лопнувший пузырь, думаю, не надо пояснять.

Вообще-то соотношение обратное, более высокая инфляция - большая ставка рефинансирования. К тому же ещё раз повторю, налог на дивиденды понизился, притом очень значительно.

Цитата:
- В литве 250лт/мес, или 3000лт/год. Или около 1070$ в год. Что примерно равно вашей.

Это означает, что Россия и Литва идут примерно по обному пути в этой области. Если для Литвы это, возможно, и допустимо, то для России - нет.

Цитата:
- И как предлагаешь ставку менять? Прогрессивно, али регрессивно?
Если прогрессивно, то это еще меньше поощряет богатение, бо чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Регрессивная планка не юзается нигде. В россии плоская. Чем плохо?

Прогрессивно, конечно. Обогащение и не надо поощрать. Богатые сами себя поощряют. Никто не будет уменьшать свои доходы на порядки, чтобы вписаться в более низкую ставку. Да и в России она не совсеим плоская. Есть имущественные вычеты, что и означает больший пропорциальный доход для мелких инвесторов, но этого очень мало.

Цитата:
Если речь об акциях крупных добывающих компаний (сидящих на недрах), то ничего плохого, что государство желает иметь контроль над ними (соответственно и пакет). Это стратегические ресурсы и контроль связан с нац. безопасностью. /если охота возразить - вспомни аргументы, по которым ни российским, ни китайским компаниям не продавали акции кой-чаго в сша. /

Так кто же против?

Цитата:
- предлагаешь пойти по пути мятомордого и свои ошибки/чье-то мошенничество покрывать печатным станком, вызывая инфляцию и таким манером покрывая счета мошенников за счет всего населения страны, которое по идее не виновато?

Что значит чьё-то? ГКО выпускало правительство. Доход по ГКО был очень сильно завышен. По сути пирамида. А поскольку доход был в рублях, то чтобы он соответствовал норме необходимо было запустить печатный станок. Если этого не сделать, то государство обанкротится.
Цитата:
Доведено до скандала было очевидно умышлено.
- Найди другой путь. Только без предложений мне/тебе/ему/им оплатить счета мошенников. Кто-то играл=рисковал. Попал на мошенническую игру. Сам виноват. Начинать оплачивать счета такие - не проще ли сразу подарить любому желающему любую сумму, на какую у него фантазии хватит?
Иначе получаем "беспроигрышную лотерею - если повезет- выиграешь, если нет - тебе компенсируют все убытки" - ктож откажется поиграть!

Так другой путь я уже выше указал. Либо запустить печатный станок, либо постепенно понижать процентные ставки, в этом случае станок не будет запущен в таком объёме.

P.S. А если отвлечся и говорить конкретно о мошенниках, то виноваты, как государство, как не обеспечивающее соответствующую законодательную базу, так и сами игроки. Следует сказать, что вложенные деньги отбирали не только создатели пирамид, но и само государство. В связи с этим создатели пирамид могут формально всё свалить на государство, что они и делали. Мавроди выразил свои претtзии к тому, что вышел закон, по которому налогом на добавленную стоимость облагалось любое движение средств населения. Свои же действия комментировал так, что в то время можно было действительно заработать. Стоимость ваучеро уже вложенного в акции более чем в 100 раз превышало его первоначальную стоимость. И это - факт. А действия государства против МММ были инициированы не в связи с защитой населения, а в связи с тем, что частное лицо прибрало к рукам финансовые потоки и может влиять на них. Из как выходить без огромных потерь из этой ситуации - непонятно.




Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.09.2005 22:30

Цитата:
Что значит чьё-то? ГКО выпускало правительство. Доход по ГКО был очень сильно завышен. По сути пирамида. А поскольку доход был в рублях, то чтобы он соответствовал норме необходимо было запустить печатный станок. Если этого не сделать, то государство обанкротится.
- правительство это не некий страшный организм. Это люди. Что за люди придумали эту идейку - можно проверить. По чьей подаче было сделано - даже я помню - по совету МВФ. Что получили в итоге - дефолту. То есть, государство признало, что не может выполнить обязательства по погашению таких-то обязательств. Кто потерял - игроки да частично рынок ценных бумаг. Сильно ли это коснулось населения? Не сказать чтоб.
А теперь представь, что решили вдруг ни с того ни с сего выполнять во-что-бы-то-ни-стало. Врубили бы печатный станок, инфляция бы сожрала допечатанное вмиг и пошла бы дальше. В результате, абсолютно всё население, целиком, было бы ограблено. Имели б в карманах стопки полотенец с кучами нулей но без покупательной силы. Кому это надо? Нам? Спасибо большое. МВФ? Может быть. Бо такие инциденты достаточно регулярно происходят в странах, пользующихся их советами.
Так что, не надо указывать, что государство должно якобы сделать.
Almaz

Цитата:
зачем держать все в одном месте?
- кто сказал всё? Я сказал о большей части.
И где предлагаешь остальное держать? США не подходят по определению, британия - эффект будет близкий, швейцария - любой иск по имуществу от кого угодно (вспоминаем скандалы с задержками судов и самолетов по искам) - и счет арестован. Куда еще?
mc_karov

Цитата:
Свойственно тем странам, которые развивают рынок акций. Сам факт очевиден. Меньше налоги, больше средств привлекается.
- привлекаются куда? В оборот, в некое предприятие, страну? В данный момент уровень доходов соответственно уровню рисков выше, нежели в соседних. можно, конечно, повышать, доходность дальнейшим снижением налогов, но бюджет тоже из чего-то делать надо. А рост свободной (предлагаемой) денежной массы = рост инфляции. Оно нам не сказать, чтоб особо было нужно. Тем более, что и сейчас денежную массу не особо хорошо переваривает атрофировавшаяся экономика.

Цитата:
Вообще-то соотношение обратное, более высокая инфляция - большая ставка рефинансирования.
Я говорю о механизмах регулирования того, что ты зовешь причиной через то, что ты зовешь следствием. Обратная связь. Али, по-твоему, кроме самого рынка ничто его не регулирует?

Цитата:
К тому же ещё раз повторю, налог на дивиденды понизился, притом очень значительно.
- а точнее можно? О подьеме ставки рефинансирования сообщали не так давно по тв с выкладками биржевыми. Что-то насчет того, что ранее рос пузырь по акциям, недавние скандалы его немножко "лопнули", но избыточная денежная масса никуда не делась, только направление сменила - теперь пузырь растет в области цен на недвижимость. В частности, с 97года цены выросли на 69%, а совокупная стоимость превышает ввп на 160%. И аналитик рассуждал, что хоть ставку и повысили, но это придется делать еще и еще, иначе пузырь будет и дальше раздуваться, грозя крахом.

Цитата:
Это означает, что Россия и Литва идут примерно по обному пути в этой области. Если для Литвы это, возможно, и допустимо, то для России - нет.
- Это примерно половина минимальной (на бумаге) зарплаты. Если повышать эту планку, то немалая часть вообще перестанет платить налоги, что для бюджета весьма чувствительно. Как нашего, так и вашего.
Теперь обоснуй ты свою точку зрения на этот момент. (только без утопий)

Цитата:
Прогрессивно, конечно. Обогащение и не надо поощрать. Богатые сами себя поощряют.
- Что касаемо прогрессивности - тут лобби большого бизнеса. Которое и в россии и в сша (вспоминаем, кто буша поддержал и чем их отблагодарили). Если считать, что прогрессивность выразится в сильном уменьшении налога на нижний сектор - смотрим абзацем выше. Потому как считаем процент получающих доходы низкие и доходы средние. и выводим, что будет бюджету.
Но в целом прогрессивную шкалу и я поддерживаю. в разумных пределах это даст толк для развития бизнеса малой прибыльности (где каждый процент имеет значение). Но вот выяснить эти пределы - в которых не слишком ударит по бюджету - это вопрос. (рассказывать про сверхдоходы от нефти не надо. это однократное вливание и инфляцию ударит и страну развалит - потому как повторно будет нечем, а к хорошему привыкаешь быстро)

Цитата:
Так другой путь я уже выше указал. Либо запустить печатный станок, либо постепенно понижать процентные ставки, в этом случае станок не будет запущен в таком объёме.
- Оба пути - убийство. Раздувание ничем не обеспеченного пузыря ставок.

Цитата:
что вложенные деньги отбирали не только создатели пирамид, но и само государство.
- что за бред?

Цитата:
налогом на добавленную стоимость облагалось любое движение средств населения
А где не так? Даже подарки облагаются налогом. Даже меж родственниками. Наследство также (единственно исключая - от родителей к детям).

Цитата:
Свои же действия комментировал так, что в то время можно было действительно заработать. Стоимость ваучеро уже вложенного в акции более чем в 100 раз превышало его первоначальную стоимость. И это - факт.
- А вот этот момент поподробнее. Заява "это факт" меня не убеждает.
Цитата:
А действия государства против МММ были инициированы не в связи с защитой населения, а в связи с тем, что частное лицо прибрало к рукам финансовые потоки и может влиять на них. Из как выходить без огромных потерь из этой ситуации - непонятно.
- Брр! Что-то вы вероятно слышали в ТВ передачах, но напутали Фразу насчет фин. потоков упоминали в связи с делами о спекуляции валютой и драгметаллами в конце советского периода. А тут она явно не в тему ) Если несогласны - опять же, подробнее, какие потоки (исключая единственный - от обманутых вкладчиков в карман собственников пирамиды, и в первое время - мелкое ответвление - выдача дивидендов (ака прикормка рыбки перед ловлей) первым вкладчикам) тут имелись.

(из-за глюков не отправил ранее, отправил ща.)

+ к вопросу повысили али понизили:

ФРС США повысила учетную ставку до 3,75%
Цитата:
Федеральная резервная система (ФРС) США по итогам состоявшегося в Вашингтоне заседания объявила во вторник об очередном повышении базовой учетной ставки на четверть процента. Размер новой ставки составляет теперь 3,75%

Это уже одиннадцатое подряд повышение базовой учетной ставки банковского процента с лета минувшего года. До 30 июня 2004 года размер учетной ставки ФРС являлся самым низким за последние 46 лет в США и составлял 1%. После этого ФРС уже девять раз повышала ставку каждый раз на 0,25%. По мнению большинства американских экспертов, плавное повышение ставки ФРС будет продолжаться в США в течение всего 2005 года. Большинство экспертов ожидают, что к концу текущего года размер ставки достигнет 4,25%, сообщает РИА «Новости».

Еще будут соменния на тему данного вопроса?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 21.09.2005 11:36
bredonosec

Цитата:
- правительство это не некий страшный организм. Это люди.

И что? Если вместо слово "правительство" говорить конкретно
Кириленко, Христенко и т.д., то суть сказанного от этого не изменится.

Цитата:
Что получили в итоге - дефолту. То есть, государство признало, что не может выполнить обязательства по погашению таких-то обязательств. Кто потерял - игроки да частично рынок ценных бумаг. Сильно ли это коснулось населения? Не сказать чтоб.

Государство признало и получило колоссальный долг. Достаточно очевидно, кто потерял, тот, кто вкладывал в российское (деньги, бумаги и т.д.). Те, кто вкладывал в зарубежное - выиграли.

Цитата:
А теперь представь, что решили вдруг ни с того ни с сего выполнять во-что-бы-то-ни-стало. Врубили бы печатный станок, инфляция бы сожрала допечатанное вмиг и пошла бы дальше. В результате, абсолютно всё население, целиком, было бы ограблено. Имели б в карманах стопки полотенец с кучами нулей но без покупательной силы. Кому это надо? Нам? Спасибо большое. МВФ? Может быть. Бо такие инциденты достаточно регулярно происходят в странах, пользующихся их советами.
Так что, не надо указывать, что государство должно якобы сделать.

Государство (люди, находящиеся в руководстве ) должно выражать интересы населения и без всяких якобы, а не разворовывать свои ресурсы. Мы о дефолте говорим. Итогом действия правительство стало то, что население, доверявшее отечественной валюте было ограблено, курс рубля резко упал в 4 раза и население поимело в карманах стопки полотенец без покупательной силы. Нам это надо было?
А инфляция везде идёт. Где-то больше, где-то меньше и при грамотном питании экономики последняя нормально развивается. А что было перед дефолтом? Вцепились в валютный коридор, ни шагу назад, терпеть. Уже несколько раз пора было штаны поменять, а мы всё терпим.

Цитата:
привлекаются куда? В оборот, в некое предприятие, страну? В данный момент уровень доходов соответственно уровню рисков выше, нежели в соседних. можно, конечно, повышать, доходность дальнейшим снижением налогов, но бюджет тоже из чего-то делать надо. А рост свободной (предлагаемой) денежной массы = рост инфляции. Оно нам не сказать, чтоб особо было нужно. Тем более, что и сейчас денежную массу не особо хорошо переваривает атрофировавшаяся экономика.

Налоги собираются не столько от высоких ставок, сколько от большего к-ва налогоплательщиков и уменьшении объёма серой экономики.

Цитата:
Вообще-то соотношение обратное, более высокая инфляция - большая ставка рефинансирования.
Я говорю о механизмах регулирования того, что ты зовешь причиной через то, что ты зовешь следствием. Обратная связь. Али, по-твоему, кроме самого рынка ничто его не регулирует?

Регулировать только ставкой рефинансирования без учёта состояния экономики - невозможно. Связь, действительно, скорее обратная.

Цитата:
- а точнее можно? О подьеме ставки рефинансирования сообщали не так давно по тв с выкладками биржевыми. Что-то насчет того, что ранее рос пузырь по акциям, недавние скандалы его немножко "лопнули", но избыточная денежная масса никуда не делась, только направление сменила - теперь пузырь растет в области цен на недвижимость.

Пару лет назад ставка налога на дивиденды в США понизились более, чем в 2 раза. Насчёт надувания цен на акции в США - согласен. Посмотрим на дальнейшие действия.
Цитата:
Теперь обоснуй ты свою точку зрения на этот момент. (только без утопий)
Цитата:Прогрессивно, конечно. Обогащение и не надо поощрать. Богатые сами себя поощряют.

Так я и не стараюсь ничего утопического не предлагать. Говорим только про очевидные вещи. По поводу налогообложения, то я говорил прежде всего про рынок ценных бумаг. Ежели про другие налоги, то у каждого свои особенности. В России Единый Социальный Налог имеет регрессивную шкалу. Если в среднем по предприятию зарплата превышает несколько тысяч долларов, то налог уменьшается в несколько раз. Как это сказывается на наполнение бюджета точной информации не имею.

Цитата:
- что за бред?
Цитата:налогом на добавленную стоимость облагалось любое движение средств населения
А где не так? Даже подарки облагаются налогом. Даже меж родственниками. Наследство также (единственно исключая - от родителей к детям).

НДСом наследство и подарки?
Такого нигде в мире нет.
Средства населения, привлекаемые для вложения у МММ, задним числом стали облагаться НДС, который тогда был кажется 28%. Вот это действительно бред и чистый отъём денег уже давно заработанных , с которых все налоги были уплачены. Это примерно то же самое, что при вложении денег в банк у физического лица сначала 29% заберут, а потом начнут проценты начислять на оставшуюся сумму. Так что разгон МММ производился далеко не в интересах вкладчиков.

Цитата:
Если несогласны - опять же, подробнее, какие потоки (исключая единственный - от обманутых вкладчиков в карман собственников пирамиды, и в первое время - мелкое ответвление - выдача дивидендов (ака прикормка рыбки перед ловлей) первым вкладчикам) тут имелись.

Я со всем согласный, хотя не очень понимаю при чём здесь спекуляции советского периода. К сожалению, не могу проследить в каких телепередачах какие термины употребляют и всё это объяснить. У меня речь идёт, очевидно, о денежной валюте государства. МММ контролировал очень значительную часть этого оборота.

Цитата:
ФРС США повысила учетную ставку до 3,75%
Еще будут соменния на тему данного вопроса?

А какие сомнения, инфляция растёт, курс доллар падает, соответственно и учётная ствка повышается. Только, как уже говорил, что увеличение ставки рефинансирования не ведёт к снижению инфляции. Или не так?









Автор: bredonosec
Дата сообщения: 22.09.2005 04:52

Цитата:
Итогом действия правительство стало то, что население, доверявшее отечественной валюте было ограблено,
Это было итогом принятия советов МВФ о торговле ГКО. А дефолт как и процедура банкротства есть реорганизация долгов, при которой часть списывается как безнадежная. То есть, при попытке напряга и выплаты всех обязательств мошенников ограбили бы все население. (надеюсь, не придется повторять это в пятый раз?)

Цитата:
А инфляция везде идёт. Где-то больше, где-то меньше и при грамотном питании экономики последняя нормально развивается. А что было перед дефолтом? Вцепились в валютный коридор,
Не подменяй. Я тоже память имею.

Цитата:
сколько от большего к-ва налогоплательщиков
А может-таки, от суммы индивидуальных платежей? И если посчитать, что получим, сняв платежи с большей части населения (140млн чел?) и умножим это на сумму индивидуальных платежей их, что получим? Какую сумму? А теперь сравним её с бюджетом социальной сферы, к примеру.

Цитата:
Регулировать только ставкой рефинансирования без учёта состояния экономики - невозможно.
Вот этой ставкой и регулируют обьем денег в обороте. В зависимости от желаемого и имеемого состояния экономики. А насчет невозможно - это к финансистам мира обращайся - может нобелевку дадут

Цитата:
то я говорил прежде всего про рынок ценных бумаг.
Увеличить возможность заработать лёням голубковым за счет остальных? А польза стране от этого, угадай какая?

Цитата:
В России Единый Социальный Налог имеет регрессивную шкалу. Если в среднем по предприятию зарплата превышает несколько тысяч долларов, то налог уменьшается в несколько раз. Как это сказывается на наполнение бюджета точной информации не имею.
- Вероятно, поощрение платить белую зарплату. Как временная мера, пока не приучили к этому. /потоум как карательные меры эффективны только когда нарушения еденичны/

Цитата:
НДСом наследство и подарки?
Кто сказал НДС-ом? Я сказал облагаются налогом. Налогом на доходы - для физических лиц. И на прибыль - для юридических.

Цитата:
Средства населения, привлекаемые для вложения у МММ, задним числом стали облагаться НДС,
- Почему задним числом? Откуда дровишки?
А налогообложение финансовых операций - вещь общепринятая. Во всем мире. Сравнивать с банком некорректно. Это не банк, а покупка акций. Которая облагается соответственно.

Цитата:
Так что разгон МММ производился далеко не в интересах вкладчиков.
Впечатление, что ты что-то у них потерял :/ Хорошо, покажи реальный источник, который мог бы дать указанную прибыль ВСЕМ вкладчикам (а не первым за счет последних). Именно те самые сотни процентов. Кого кредитовали ммм, какие проекты финансировали?

Цитата:
денежной валюте государства. МММ контролировал очень значительную часть этого оборота
Не контролировал. Откуда мнение, что местоположение заначек некотороо числа граждан есть контроль над оборотами? ))) Вы экономику учили? (не, серьезно!)

Цитата:
увеличение ставки рефинансирования не ведёт к снижению инфляции
Оно (повторяю опять) ведет к уменьшению свободно гуляющей массы денег в обороте. Что уменьшает инфляцию.
/обьясняю на пальцах. Вот ты молодой семьянин. Снимаешь хату. Купить новую можно за 50 000 е, но с твоей з/платой ты будешь копить 20 лет. Но тут ты услыхал о более дешевых кредитах. Ты идешь в банк спрашиваешь условия кредита. Если процент маленький, начальный взнос также - ты берешь этот кредит (способен его вернуть) и покупаешь. Но ты не один. Таких работяг много. Они тоже хотят. Берут, покупают. Строители, видя оживление на рынке, подымают цены. Значительно (ровно столько, чтоб вернуть статус кво). Соответственно, растет стоимость аренды уже готовых помещений (кому ж охота задаром отдавать), соответственно, себестоимость услуг и товаров фирм. Соответственно, ТЕБЕстоимость.
В результате, получаем виток инфляции. Как у нас произошел примерно в последние 2 года, когда стоимость на жилье выросла наполовину после снижения ставки по кредитам на него. А вслед за этим - и всё остальное поползло вверх.
Точно также можно с пользовательскими кредитами (в сша очень распространены), кредитами на образование, на машины, на бизнес...
А ставки банки снижают, когда имеют возможность - снижается базовая ставка и им становится выгоднее брать деньги у государства под более низкий процент, чтоб одалживать населению.
Теперь связь понятнее? (перекрестных связей еще куча, но чтоб не усложнять, опустим пока)
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 22.09.2005 20:22
bredonosec

Цитата:
То есть, при попытке напряга и выплаты всех обязательств мошенников ограбили бы все население. (надеюсь, не придется повторять это в пятый раз?)

Да хоть в 50-й раз повторить ограбленному , что его могли ограбить от этого смысл фразы не изменится. Население было ограблено. Вклады в рублях девальвировались в несколько раз. Зарплаты относительно покупательной способности тоже в несколько раз уменьшились. Мошенники - это кто? Руководство государства?
О чём вообще речь? Ситуация с реальной нормальной инфляцией с соостветствующими ей процентными ставками хуже, чем игра в государственную пирамиду с откровенным ограблением тех, кто в эту игру не играет, после того, как мыльный пузырь лопнул?
А если говорить о МВФ, то именно они требовали поддержания курса валюты в валютном коридоре. Так мы за МВФ или против. Турки не стали придерживаться рекомендациям МВФ, инфляцию у них чуть ли не 100% достигала. Зато всё предсказуемо и экономика развивается.
У вас путаница какая-то получается, следовали рекомендациям МВФ, всё сделали правильно, но МВФ виноват. Хорошо, зачем воообще тогда такие ставки по ГКО устанавливали в рублях, если не планировали инфляцию. На каких основаниях мы платили более 50% годовых в валюте? Тем самым не привлекли деньги, а наоборот профукали значительную часть своих золотовалютных резервов погашая заведомо повышенные ставки. Так виноват МВФ в кризисе в 1998 года или нет? Может быть сюда привлечь очередные пламенные речи про наследие большевизма?

Цитата:
Не подменяй. Я тоже память имею.

А в чём подмена? Валютный коридор был. Население было ограблено.

Цитата:
Вероятно, поощрение платить белую зарплату. Как временная мера, пока не приучили к этому. /потоум как карательные меры эффективны только когда нарушения еденичны/

Вполне возможно. Поэтому говорить в целом о налогообложение и ставках для меня проблематично. Есть разные схемы.

Цитата:
А может-таки, от суммы индивидуальных платежей? И если посчитать, что получим, сняв платежи с большей части населения (140млн чел?) и умножим это на сумму индивидуальных платежей их, что получим? Какую сумму? А теперь сравним её с бюджетом социальной сферы, к примеру.

Сумма собираемого налога и есть общая сумма индивидуальных платежей. Она зависит от к-ва налогоплательщиков, что определяется уменьшением чёрного и серого бизнеса и привлечения дополнительных субъектов налогообложения и взвешенной ставкой, а не просто чистым увеличением самой ставки, см. вышеприведённый пример.

Цитата:
Вот этой ставкой и регулируют обьем денег в обороте. В зависимости от желаемого и имеемого состояния экономики. А насчет невозможно - это к финансистам мира обращайся - может нобелевку дадут

Объём денег в обороте регулируется к-вом самих денег и скоростью оборота. А сама ставка рефинансирования должна быть грамотно подобрана и влияет незначительно, если только в компьютерных играх. Если это тянет на нобелевку, то дарю. Вперёд.
Цитата:
Средства населения, привлекаемые для вложения у МММ, задним числом стали облагаться НДС,
- Почему задним числом? Откуда дровишки?
А налогообложение финансовых операций - вещь общепринятая. Во всем мире. Сравнивать с банком некорректно. Это не банк, а покупка акций. Которая облагается соответственно.

Я откуда знаю почему? Так решили наши законодатели. Всё это обсуждалось в печати. И из коридорных разговоров, так как моя фирма и МММ по случайному стечению обстоятельств обслуживались у одного и того же налогового инспектора. И сравнивать с банком вполне корректно. И там и там привлекаются средства населения. Даже в уже упомянутых ПИФах сейчас налог на прибыль вообще отсутствует, не говоря уже об НДС. и это впоне естественно

Цитата:
Впечатление, что ты что-то у них потерял :/ Хорошо, покажи реальный источник, который мог бы дать указанную прибыль ВСЕМ вкладчикам (а не первым за счет последних). Именно те самые сотни процентов. Кого кредитовали ммм, какие проекты финансировали?
В МММ я очевидно не учавствовал, да и ГКО приобретал только 1-е выпуски. Кому нужен неоправданный риск. Реальный источник в то время - это ваучер. О чём я уже говорил. Соотношение стоимость ваучера при покупке у населения и уже вложенного соотносилась в сотни раз. Я не собираюсь здесь ни защищать ни обвинять МММ, но факт остаётся фактом. Мы здесь не МММ обсуждаем, а государство.

Цитата:
денежной валюте государства. МММ контролировал очень значительную часть этого оборота
Не контролировал.

Это личное мнение. Но, я считаю МММ была крупнейшая компания в Россиии с оборотами на порядки превышающая обороты других компаний. Почему же тогда какой нибудь М-А-А-А-А-ЛС не на слуху.

Цитата:
Цитата:увеличение ставки рефинансирования не ведёт к снижению инфляции
Оно (повторяю опять) ведет к уменьшению свободно гуляющей массы денег в обороте. Что уменьшает инфляцию.
/обьясняю на пальцах. Вот ты молодой семьянин. Снимаешь хату. Купить новую можно за 50 000 е, но с твоей з/платой ты будешь копить 20 лет. Но тут ты услыхал о более дешевых кредитах. Ты идешь в банк спрашиваешь условия кредита. Если процент маленький, начальный взнос также - ты берешь этот кредит (способен его вернуть) и покупаешь.

Стоп. Речь шла о США. Утверждение, что увеличение ставки рефинансирования в США повлечёт уменьшение оборота денег неверно по своей сути. Чтобы это доказать переворачивается само определение ставки рефинансирования. В очередной раз повторяю - увеличение ставки рефинансирования по определению, подчёркиваю, по-определению означает увеличение процентов по кредиту. И любые примеры связаныые с уменьшением этих процентов - просто фантазии для любой страны.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 22.09.2005 22:49

Цитата:
Объём денег в обороте регулируется к-вом самих денег
Вскрытие чукчи установило, что смерть чукчи наступила в результате вскрытия чукчи. )))
Обьем, значится, регулируется самим обьемом? И как этот обьем вбрасывается или изымается?

Цитата:
увеличение ставки рефинансирования по определению, подчёркиваю, по-определению означает увеличение процентов по кредиту.
Правильно. А уменьшение - уменьшение процентов по выдаваемым кредитам. Что я и показал. Внимательней над читать!

Цитата:
МММ была крупнейшая компания в Россиии с оборотами на порядки превышающая обороты других компаний.
- Опять же. Оборот есть движение по кругу, когда деньги делают деньги. Тут было только движение от вкладчиков к мошенникам-сборщикам. Об обороте в таком случае говорить некорректно.
Насчет "крупнейшая" - опять же глупость. Наиболее громко раскрученная. Потому как чем больше реклама, тем больше буратин понесут свои кровные на поле чудес зарывать в надежде на вырастание деревьев денежных.

Цитата:
Соотношение стоимость ваучера при покупке у населения и уже вложенного соотносилась в сотни раз.
Насчет сотен ты загнул. Несколько - возможно. И то, только потому, что населению позволялось покупать на них акции или выкупать хаты по льготным ценам. Что население профукало эту возможность, продавая ваучеры за копьё - это вина населения, а не кого-то еще. Никто не заставлял.

Цитата:
Мы здесь не МММ обсуждаем, а государство.
Нет, простите, это вы надеетесь такими "аргументами" изобразить ответственность государства за действия "умных буратин".

Цитата:
Вклады в рублях девальвировались в несколько раз. Зарплаты относительно покупательной способности тоже в несколько раз уменьшились.
- Отсюда мораль, что раз пошла такая пьянка, то никто не заметит, если ограбить еще на миллиардов так несколько? Признав за собой долги всевозможных мошенников, от властелины и ммм до не знаю кого. А если нет, то что данная фраза должна была доказать?

Цитата:
Ситуация с реальной нормальной инфляцией с соостветствующими ей процентными ставками хуже, чем игра в государственную пирамиду с откровенным ограблением тех, кто в эту игру не играет, после того, как мыльный пузырь лопнул?
см выше.

Цитата:
А если говорить о МВФ, то именно они требовали поддержания курса валюты в валютном коридоре.
Всего-то? И больше ничего?
Они много чего требовали. Много советов надавали "вумных". Причем, как уже упоминал, согласно исследованиям нескольких профессоров (не российских, понимаю, что это вам не авторитет, американских, греческих, британских) в абсолютном большинстве стран, где правительства следовали указаниям МВФ, финансовая/экономическая ситуация ухудшилась. Зачастую значительно.

Цитата:
У вас путаница какая-то получается, следовали рекомендациям МВФ, всё сделали правильно, но МВФ виноват.
Если вы неправильно поняли, это не значит, что я путаю
Покажите, где я указал, что "следовали рекомендациям МВФ, всё сделали правильно, но МВФ виноват." Точнее, именно сентенцию насчет "правильности" выполнения этих указаний. Жду цитату.

Цитата:
На каких основаниях мы платили более 50% годовых в валюте?
- На тех же, на каких ща украинский приватбанк (тесно связанный с тимошонкой) поднял ставки по краткосрочным вкладам и бумагам. Срочно привлечь деньги. На некое срочное дело. Зачем сейчас это привату - относительно понятно. Зачем МВФ советовал это делать минфину россии - могу только догадываться, потому как результат был очевиден.
А если говорить прямо - получится обвинение в намеренном спуске в долговую яму, чтоб побольше заработать на удобном клиенте.

Цитата:
А в чём подмена? Валютный коридор был.
Указание использовать ГКО для привлечения средств в бюджет тоже было. Хотя, как и ты правильно заметил, привлечение средств на таких условиях было самоубийством. Не замедлившем случиться осенью 98.

Цитата:
Даже в уже упомянутых ПИФах сейчас налог на прибыль вообще отсутствует
Кто такие ПИФы?
Цитата:
И сравнивать с банком вполне корректно. И там и там привлекаются средства населения.
Акциями также привлекаются средства населения. Отсюда делаем вывод, что торговля ценными бумагами = вклад в банк?

Цитата:
и есть общая сумма индивидуальных платежей
))) Подколку не уловил? )))

Цитата:
что определяется уменьшением чёрного и серого бизнеса и привлечения дополнительных субъектов налогообложения и взвешенной ставкой,
- Так почему же в данном случае ставка по твоему мнению, не взвешенная? Как уже выяснили, есть средства поощрения для крупных плательщиков выводить з/п из тени, ставка соответствует уровню з/п по стране, почему же она не взвешенная?
//разумеется, как денег много не бывает, так и налоги не бывают слишком маленькими - всегда хочется меньше, но ежели обьективно? //
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 23.09.2005 01:13
bredonosec

Цитата:
Кто такие ПИФы?

Паевые Инвестиционные Фонды. Сейчас в России работают.



Цитата:
Объём денег в обороте регулируется к-вом самих денег
Вскрытие чукчи установило, что смерть чукчи наступила в результате вскрытия чукчи. )))
Обьем, значится, регулируется самим обьемом?

И куда же пропала из цитаты скорость оборота? Забыли про оборачиваемость и остановились на к-ве денег. Привет мертвому чукче.

Цитата:
И как этот обьем вбрасывается или изымается?

Достаточно ставку рефинансирования увеличить или уменьшить. Сразу объём данег изменится.

Цитата:
Цитата:увеличение ставки рефинансирования по определению, подчёркиваю, по-определению означает увеличение процентов по кредиту.
Правильно. А уменьшение - уменьшение процентов по выдаваемым кредитам. Что я и показал. Внимательней над читать!

Вот я и читаю.
Цитата:
Но тут ты услыхал о более дешевых кредитах.
Описывается ситуация при увеличении ставки. Теперь мнение обратно. И это правильно.

Цитата:
- Опять же. Оборот есть движение по кругу, когда деньги делают деньги. Тут было только движение от вкладчиков к мошенникам-сборщикам. Об обороте в таком случае говорить некорректно.

Вполне корректно. Компания принимала деньги у населения оборачивала их и возвращала. Обратно принимала и т.д. И имела возможность в определённой степени
регулировать этот процесс.

Цитата:
Насчет "крупнейшая" - опять же глупость.

Весомый аргумент.

Цитата:
Соотношение стоимость ваучера при покупке у населения и уже вложенного соотносилась в сотни раз.
Насчет сотен ты загнул. Несколько - возможно.

Да будет. Не любое, конечно, вложение, но наиболее удачные действительно имели такое соотношение.

Цитата:
Цитата:Мы здесь не МММ обсуждаем, а государство.
Нет, простите, это вы надеетесь такими "аргументами" изобразить ответственность государства за действия "умных буратин".


Цитата:
- Отсюда мораль, что раз пошла такая пьянка, то никто не заметит, если ограбить еще на миллиардов так несколько? Признав за собой долги всевозможных мошенников, от властелины и ммм до не знаю кого. А если нет, то что данная фраза должна была доказать?

Где же я такое говорил? Не надо мне приписывать то, что я хочу изобразить. Если есть желание услушать моё мнение на этот счёт, то государство, конечно виновно в том, что допустило строительство пирамид, но расплачиваться за них не должно было в той ситуации. Достаточно того, чтобы расплатилось по своим обязательствам. Неоднократно подчёркивал, что речь идёт о ценных бумагах выпускаемых государством.

Цитата:
А если говорить о МВФ, то именно они требовали поддержания курса валюты в валютном коридоре.
Всего-то? И больше ничего?

Так не слушали бы их советов. У МВФ свои интересы, у России свои.

Цитата:
Если вы неправильно поняли, это не значит, что я путаю
Покажите, где я указал, что "следовали рекомендациям МВФ, всё сделали правильно, но МВФ виноват." Точнее, именно сентенцию насчет "правильности" выполнения этих указаний. Жду цитату.

Действия по поддержке рубля по совету МВФ - правильные. А результат этих действий - вина МВФ. В разных постах.

Цитата:
Акциями также привлекаются средства населения. Отсюда делаем вывод, что торговля ценными бумагами = вклад в банк?

Я бы сказал что вложения денег в акции и в банк - попытка сберечь деньги от инфляции.

Цитата:
и есть общая сумма индивидуальных платежей
))) Подколку не уловил? )))

Также, как и чукчей.
Просто собираемость налогов зависит не столько от величины ставки, сколько от её взвешенности, чтобы от налогов не уходили и он был не сильно обременителен.

Цитата:
Так почему же в данном случае ставка по твоему мнению, не взвешенная?

А я и не говорю, что она не взвешенная, если ЕСН имеется в виду. Хотя цифры, как повлияла эта система на собираемость налога, мне не попадалась. Но если учесть, что в этом году ставка ещё понизилась, то скорее всего положительно.










Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.05.2007 19:04

Цитата:
Размер Стабилизационного фонда превысил три триллиона рублей, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Минфине. 1 мая в фонде находилось 2,903 триллиона рублей. За месяц туда поступило еще 105,1 миллиарда рублей. К концу года размер Стабфонда должен составить около 3,5 триллиона рублей или 137 миллиардов долларов США.

В Стабфонд попадают сверхдоходы от экспорта нефти. Сверхдоходами считается выручка, образующаяся при продаже нефти по цене выше цены отсечения, которая составляет 27 долларов за баррель. Так, каждая продажа барреля российской нефти Urals по цене в 60 долларов приносит в Стабфонд по 23 доллара.

В скором времени Стабфонд ждет реорганизация. Он будет разделен на Резервный фонд и Фонд будущих поколений. На основе последнего будет сформирован Фонд национального благосостояния, средства из которого пустят на крупные единоразовые инфраструктурные проекты, в частности - капремонт жилья. В Фонд национального благосостояния также пойдут средства, полученные от продажи активов "ЮКОСа".

Рекорды бьет не только Стабилизационный фонд. 31 мая стало известно о том, что объем золотовалютных резервов России впервые в истории превысил 400 миллиардов долларов.

http://lenta.ru/news/2007/05/31/fund1/
Итого в заначке: $530 мильярдов.
На конец 99 года заначка составляла $12,5 мильярда.
За время ВВП ЗВР+СФ увеличились в 42,5 раза.
Жду с нетерпением тех, кто раскроет мне глаза - как же всё это ужасно! До чего ВВП страну довел!
Автор: Reuel
Дата сообщения: 31.05.2007 19:09
Churchill
главное не накопить, а потратить!!
Автор: Aalai
Дата сообщения: 31.05.2007 19:14
Churchill
Где деньги ?
Автор: tumber
Дата сообщения: 31.05.2007 19:56

Цитата:
Сверхдоходами считается выручка, образующаяся при продаже нефти по цене выше цены отсечения, которая составляет 27 долларов за баррель. Так, каждая продажа барреля российской нефти Urals по цене в 60 долларов приносит в Стабфонд по 23 доллара.

Кто спер червонец?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.05.2007 19:56
Reuel

Цитата:
главное не накопить, а потратить!!

Заначка имеет не только экономическую ценность, но и политическую. Посмотри, как амеры стали побаиваться китайцев
Aalai

Цитата:
Где деньги ?

Ты читать не умеешь? В Стаб. фонде и в золото-валютном резерве.
Предлагаешь - отнять всё и поделить? (c) Посчитай - сколько это получится на душу населения. И не задавай глупых вопросов больше.


Добавлено:
tumber

Цитата:
Кто спер червонец?

Автор: Aalai
Дата сообщения: 31.05.2007 21:33
Churchill

Цитата:
За время ВВП ЗВР+СФ увеличились в 42,5 раза.
Жду с нетерпением тех, кто раскроет мне глаза - как же всё это ужасно!

А если увеличение будет в 425 раз, я денежку увижу или это тоже глупый вопрос ?
Автор: Reuel
Дата сообщения: 31.05.2007 21:37
Aalai

Цитата:
я денежку увижу

издалека
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 31.05.2007 21:37

Цитата:

Цитата: За время ВВП ЗВР+СФ увеличились в 42,5 раза Churchill


Цитата:
главное не накопить, а потратить!! Reuel


Цитата:
Где деньги ? А если увеличение будет в 425 раз, я денежку увижу или это тоже глупый вопрос? Aalai


Цитата:
не задавай глупых вопросов больше. Churchill
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.06.2007 12:22
Aalai

Цитата:
А если увеличение будет в 425 раз, я денежку увижу или это тоже глупый вопрос ?

Ты ее как увидеть то хочешь? По принципу - дайте мне 100 баксов и я ваш на веки? А если 100 баксов тебе дают из-за бугра - то их навеки?
Вон посмотри на пламеня - он за сотку и Родину и всё остальное продаст (или уже продал).
В таком ракурсе ты хочешь денежку увидеть?
Или тебе не понятна ни суть ЗВР, ни цели СФ? Так ты спрашивай - я постараюсь пояснить

Страницы: 1234

Предыдущая тема: "Русский щит" на RU-Board: ГОЛОСОВАНИЕ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.