» Стабилизационный фонд России

Churchill
Сейчас пенсия 3000 при (ЗВР+СФ увеличились в 42,5 раза)
Сможет она подняться до 30.000 при (ЗВР+СФ увеличились в 425 раз)

Цитата:

Сейчас пенсия 3000 при (ЗВР+СФ увеличились в 42,5 раза)
Сможет она подняться до 30.000 при (ЗВР+СФ увеличились в 425 раз)

На лицо, как бы это помягче, некоторое непонимание предмета разговора

Aalai

Цитата:

Сейчас пенсия 3000 при (ЗВР+СФ увеличились в 42,5 раза)
Сможет она подняться до 30.000 при (ЗВР+СФ увеличились в 425 раз)

Ты как-то - не в теме похоже.
При чем тут пенсии и ЗВР+СФ?
AdreNaliN

Цитата:

На лицо, как бы это помягче, некоторое непонимание предмета разговора

Абсолютное непонимание...

Цитата:

Цитата:Сверхдоходами считается выручка, образующаяся при продаже нефти по цене выше цены отсечения, которая составляет 27 долларов за баррель. Так, каждая продажа барреля российской нефти Urals по цене в 60 долларов приносит в Стабфонд по 23 доллара.

Кто спер червонец?

вот хто

Churchill

Цитата:

Жду с нетерпением тех, кто раскроет мне глаза - как же всё это ужасно! До чего ВВП страну довел

Объясни непонимающему, раскрой мне глаза - что в этом прекрасного!

Цитата:

что в этом прекрасного!

про ЗВР можешь тут посмотреть
Ссылка

aleksiom
Одни считают так, другие считают по другому. Мнения разные. Чему же так радоваться ?

Вопрос IMHO не в наличии/размере СФ/ЗВР.
А в той политике, которую проводит государство.
Сложно назвать умной политику, при которой невосполнимые национальные ресурсы уплывают за границу.
При этом на одну часть полученных средств бесятся с жиру за границей олигархи.
Другая часть уплывает в виде досрочной платы по долгам.
Третья опять за границу как СФ.
Четвертая туда же как ЗВР.
А здесь крик: - Нам нужны иностранные инвестиции!..
Но это деньги ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ.
И работать они будут ТАМ и ТАК, как ИМ нужно...
И, в случае чего, они к ним же быстро-быстро вернуться...
Спровоцировав такой кризис, какой не смягчит ни один СФ/ЗВР...
В России должны работать РОССИЙСКИЕ деньги - в первую очередь и в подавляющих объемах.
Тогда и иностранным инвесторам здесь будут рады и они будут за свои деньги уверены.
И размер СФ/ЗВР будет интересовать лишь специалистов...

oldjoe
ВО-ВО.

oldjoe
сами по себе ЗВР - заначка на черный день. Чем она больше , тем лучше.
По моему так.
так шо "размер имеет значение".

aleksiom
А не растворится она, как золото партии ? Или не было в СССР золота, а было, что-то вроде ЗВР.

aleksiom

Цитата:

сами по себе ЗВР - заначка на черный день. Чем она больше , тем лучше.

Тем более черного дня мы дождемсо...
Деньги РАБОТАТЬ должны...
На нас.
Мы пробовали торговать - в свое время.
За месяц мы получили (не можно получить, а получили) 300% прибыли - сравни с 6% годовых.
Конечно такие накрутки редкость, но тенденция налицо...
Не заинтересовано правительство в том, что бы мы работали и ЗАРАБАТЫВАЛИ.

oldjoe
Ты обоснуй каждый свой тезис, плиз, (примерами хотя бы) а то - каша какая-то...

Aalai
В СССР было добыто по официальной статистике ок. 9000 тонн золота.
Горбачев когда пришел к власти сказал, что осталось 304 тонны...

Цитата:

Деньги РАБОТАТЬ должны...

Но не из заначки же.
Это же ЗАНАЧКА.
Конкретный субъект-предприниматель может так рисковать, это его личное дело.
А ЗВР - ресурс в масштабе государства.

Churchill
Пожалуйста, если Вас не затруднит, что разжевать-то нужно?...
Что деньги работать должны?
Так это к тов. А.Смиту...
"... когда простой продукт имеет..."(с) русс.летчик АС Пушкин.
Что деньги в большинстве в экономике отечественные нужны?..
А если в основном иностранные инвестиции, то влияние инвесторов на Россию может быть фатальным?..
Ну ето я могу про 1914 год рассказать и что стало в последующие годы...
Что экономическая политика направлена на разрушение российской промышленности?..
Ну например: НДС является регулирующим налогом. И его величина может быть удушающей. Это настолько азбучная истина, что она была введена даже в первые SimSyti - для ZXSpectrum. Порог для удушения зыбкий и для зрелых экономик может быть и в 15-16%, а для быстрорастущих(Китай) или искусственно задушенных(Россия) в 13%. У нас напомню 18%.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Но не из заначки же.  
Это же ЗАНАЧКА.

Нельзя все ресурсы страны сворачивать в заначку.
Вот в чем фокус.
И цель: мы экономику или заначку выращиваем?,,

Цитата:

Нельзя все ресурсы страны сворачивать в заначку.

А разве все ?

aleksiom

Цитата:

А разве все ?

Понимаешь, нашему городу оставляют только 16% собранных налогов, а остальные уходят неведомо куда.
Тем не менее город живет.
Но жил бы лучше, если бы оставалось 50% как по закону, или 80% как в Китае...
Тем не менее, я бы был доволен, если бы знал, что деньги эти(мои кстати деньги) работают на Россию или россиян.
Но вот не видно нигде это. Может ты где то видишь - подскажи...

oldjoe

Цитата:

Тем не менее, я бы был доволен, если бы знал, что деньги эти(мои кстати деньги) работают на Россию или россиян.

Деньги не твои, а общие.
Знай, что на некоторых россиян, они неустанно работают.

Цитата:

Но вот не видно нигде это. Может ты где то видишь - подскажи...

Ты слеп, а многие видят. По телевизору.

oldjoe
ЗРВ формируется в основном за счет доходов с экспорта, а не за счет налогов вообще.
допустим, СФ и ЗРВ пустят на долгосрочные программы развития экономики
(на прожирание не зачем). Так и эффект проявится нескоро.
А если нефть снова упадет до 6-9 баксов за баррель(допустим, в ближайшие несколько лет), чем долги выплачивать?

aleksiom

Цитата:

ЗРВ формируется в основном за счет доходов с экспорта,  а не за счет налогов вообще.

Без комментариев.
Я знаю КАК формируется СФ и ЗВР.
Разговор о том, что при существующей финансовой политике государства кризис неизбежен и объем СФ и ЗВР В_ДАННОМ_КОНКРЕТНОМ_СЛУЧАЕ как слону дробина...

oldjoe

Цитата:

Пожалуйста, если Вас не затруднит, что разжевать-то нужно?...

Вот это:

Цитата:

Вопрос IMHO не в наличии/размере СФ/ЗВР.
А в той политике, которую проводит государство.
Сложно назвать умной политику, при которой невосполнимые национальные ресурсы уплывают за границу.
При этом на одну часть полученных средств бесятся с жиру за границей олигархи.
Другая часть уплывает в виде досрочной платы по долгам.
Третья опять за границу как СФ.
Четвертая туда же как ЗВР.
А здесь крик: - Нам нужны иностранные инвестиции!..
Но это деньги ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ.
И работать они будут ТАМ и ТАК, как ИМ нужно...
И, в случае чего, они к ним же быстро-быстро вернуться...
Спровоцировав такой кризис, какой не смягчит ни один СФ/ЗВР...
В России должны работать РОССИЙСКИЕ деньги - в первую очередь и в подавляющих объемах.
Тогда и иностранным инвесторам здесь будут рады и они будут за свои деньги уверены.
И размер СФ/ЗВР будет интересовать лишь специалистов...

Поток, так сказать, сознания

Цитата:

Что деньги работать должны?
Так это к тов. А.Смиту...

Товарисч весьма и весьма устаревший. Как показывают современные эксперименты МВФ и ВБ (они как раз на основе Смита с его "невидимой рукой рынка" разносили щастье всем даром) - система не работоспособна.


Цитата:

Ну например: НДС является регулирующим налогом. И его величина может быть удушающей. Это настолько азбучная истина, что она была введена даже в первые SimSyti - для ZXSpectrum. Порог для удушения зыбкий и для зрелых экономик может быть и в 15-16%, а для быстрорастущих(Китай) или искусственно задушенных(Россия) в 13%. У нас напомню 18%.

Регулирующий - что? НДС вообще не так уж и давно введен в экономическую жизнь. У нас его ввели - так "запад" посоветовал. Напомню, что придумали его во Франции, а структура экономики там - совсем иная.

Churchill

Цитата:

Поток, так сказать, сознания

Это, извините, кочка зрения.
Раз некоторые товариши решили, что лучше нас разбираются в экономике и не наше собачье дело туда лезть, а сами не асилили расцвет страны при самой благоприятной коньюнктуре, то значит надо менять самих решателей - выборы на носу.
И данный пост попытка разъяснить свою позицию с целью консолидации общества...
Цитата:

Так это к тов. А.Смиту...

Товарисч весьма и весьма устаревший.

Что не отменяет основной постулат: деньги должны работать дома.
Так лучше для страны и народа.

Цитата:

Регулирующий - что? НДС вообще не так уж и давно введен

Регулирующий экономическую ситуацию в стране.
И после того, как он был введен промышленность легла и похоже надолго.
Просто я вижу это почти каждый день - еженедельно уж точно.
Заводы от которых остались одни корпуса.
Станки, краны, эстакады и т.п. срезаны и проданы на металл.
В некоторых уже склады по мелкооптовой торговле.
В других можно снимать кино про вторую мировую или нашествие терминаторов.
А большинство пустые, подметенные, подготовленные к продаже...

Цитата:

У нас его ввели - так "запад" посоветовал.

Надоть мне в президенты баллотироваться.
Я бы после избрания первым делом указ издал: к диплому вместо значка умную голову прикладывать - очень для России наболевший вопрос...

oldjoe

Цитата:

расцвет страны при самой благоприятной коньюнктуре, то значит надо менять самих решателей - выборы на носу.

Менять то их надо - весь экономический блок - это западники "чистейшей воды", включая главу ЦБ.
Только вот - конъюнктура (если о нефти газе) - не так уж давно - такая хорошая. С этих доходов были выплачены все долги всем клубам и МВФ, набранные в СССР и при ЕБНе (порядка $165 млрд.). По-твоему - неправильно это? По-моему - все правильно - на %% было сэкономлено очень и очень много миллиардов баксов. Только после этого начал рости и ЗВР и СФ.
Теперь к тезису:

Цитата:

основной постулат: деньги должны работать дома.

Так ли это? Не приведет ли это к гиперинфляции издержек? Почему в Китае (где люди явно не глупые и не воры) ЗВР превышает триллион долларов, но экономический рост идет за счет иностранных инвестиций, аналогично - в Японии?
Объяснение тому простое: то, о чем говорил Смит, было очень своевременным тогда, когда в качестве ЕМС выступало золото. Так как, сейчас ЕМС - это доллар (ничем не подкрепленная зеленая бумажка), смысл той фразы теряется. Или переходит в некую абстракцию - "золото должно делать золото" (если говорить о 19 веке).
Попробуй представить себе, что будет, если разом вывалить в экономику скажем $100 млрд.? Будет - жопа, и очень большая, а не расцвет экономики.

Про НДС

Цитата:

Регулирующий экономическую ситуацию в стране.

НДС никак не регулирует ситуацию. Это налог на добавленную стоимость. Фактически, это налог с конечного потребителя в высокотехнологичной промышленной стране (чем технологичнее - тем НДС выше). То, что он у нас завышен - безусловно, но его снижение не приведет к какому-то стимулированию возрождения фабрик, заводов и пр. и пр. В подъеме технологичной экономики учавствуют совсем другие рычаги, в первую очередь - иностранные инвестиции. Только относиться к ним надо взвешенно - не хапать, всё что дают, а брать не только деньгами, но и технологиями (выкупом прав на них, к примеру).
Кстати, 18% НДС у нас - не на всё. В с/х он составляет, кажется, 10%, но я бы и тут снизил немного - до 6-7%. Полностью его отменять - нет никакого смысла - это один из важнейших налогов, пополняющих бюджет. А бюджет - это и пенсии, и з/п бюджетникам, и армия, и наука итд.


Цитата:

Надоть мне в президенты баллотироваться.

Ну и какие первые декреты в экономике издал бы?

Churchill


Цитата:

С этих доходов были выплачены все долги

Цитата:

По-твоему - неправильно это?

IMHO если цель неверна обсуждать того ли цвета стрела и с той ли руки пущена непродуктивно.
Видимо я ДОЛЖЕН таки сказать: - слава Богу хоть на это ума хватило...

К слову сказать китайцы пуская иностранные инвестиции в свою экономику много какие аспекты предусматривают. Не все мне нравиться, но подумать над опытом явно стоит.

Цитата:

Ну и какие первые декреты в экономике издал бы?

О персональной ответственности первых лиц.
И только потом все остальное...

oldjoe
И что ты предлагаешь сделать с СФ и ЗВР конкретно ?
Куда их ? В каком объеме?

изначально, речь шла об этом, а не том, что "деньги должны работать".

aleksiom

Вроде руским языком:

Цитата:

Вопрос IMHO не в наличии/размере СФ/ЗВР.
А в той политике, которую проводит государство.

Будет нам хорошо -

Цитата:

размер СФ/ЗВР будет интересовать лишь специалистов...

Резервы в том или ином виде имеют все государства.
IMHO нам сейчас от размера/наличия СФ/ЗВР ни холодно, ни жарко...

oldjoe
при любой самой правильной экономической политике качественный подъем экономики займет лет 10-15, не меньше.

второй раз и тоже "вроде русским языком" -
если нефть через год-другой упадет до 6 баксов, чем долги отдавать ?

aleksiom

Цитата:

при любой самой правильной экономической политике качественный подъем экономики займет лет 10-15

Ты уверен, что мы на правильном пути ?

aleksiom

Цитата:

при любой самой правильной экономической политике качественный подъем экономики займет лет 10-15, не меньше

Ты уверен что при этом первые 7-8 лет обязательно должно быть ухудшение?..

Цитата:

чем долги отдавать ?

А надо не только сырьем торговать...
Раз пошла такая пьянка.
В СССР из стратегических запасов были еще 2.
Золото,брилианты и т.п. неподвластные центробанку - Гохран. Что с ним хз.
И стратегические запасы государства для населения: сахар, консервы, мука, бензин и т.п.
Вот здесь ппц - знающие люди цифры называть бояться.

При создании/использовании резервов нынешним правительством/парламентом интересы населения IMHO вообще не учитываются.
Даже если мы вынудим раздать СФ/ЗВР нам ничего не достанется...