» Посадили человека, за распространение нелицензионного ПО

greenfox

Цитата:

Есть ещё одна версия - что мол "сотрудники правоохран органов" сделали всё правильно, а мол журналисты как всегда осветили так... вариант. Но что-то слабо верится.

Освешение этой проблемы в СМИ заказано представительством мелкомягких для запугивания руководителей организаций, в которых стоит "левый" софт. Они сейчас у нас шерстят все крупные конторы на этот предмет

memmo
Как думаете, кто мелкомягким больший ущерб наносит: пираты или те, кто их продуктами вообще не пользуется? :)

Pukite
Однозначно пираты. Хотя они и свою лепту вносят в популяризацию софта. Не было бы пиратства, больше бы людей сидело на линухах

Цитата:

Нужно подумать о том, как выходить их этой ситуации не воруя софт, а не о том, как не попасться!

Для всех это нереально. Разве что в сказках и утопическом будущем, - читали А.Лазаревича "Сеть Нанотех"? - вот там он нашел решение

Цитата:

Как вы это собираетесь делать!? Всех за бугор увезёте!? Нет. Места не хватит. Следоват остенетесь в стране - ну и как это вы сможете "позаботиться о себе" если страна по отнош к вам будет вести унижающую политику!? Просветите...

А где я говорил про унижающую политику??? В любом случае деньги всё решают, - за бугром или здесь - был я за бугром: и там деньги нужны и здесь. Как их заработать - это вопрос из другого разряда.
Единственное о каких изменениях может идти речь - это об национальных. Но тут тема не про это... Да, и по поводу национализма (в нормальном смысле - не нужно сюда примешивать шовинизм, расизм, фашизм etc) у меня ультрарадикальные мнения и объективно неосуществимые.
Да, и вообще жить всё же нужно здесь и сейчас, а то, что там когда-то будет: посмотрим, когда это самое когда-то придет.

Цитата:

да вот только системы это не изменит - все поделяться (как и сейчас) на тех кто хапну и на тех кто не успел\не получилось

А Вы - идеалист Найдете решение - как изменить: я только ЗА!

Nopall

Цитата:

А Вы - идеалист Найдете решение - как изменить: я только ЗА!

для начала отбросить политику "каждый сам за себя" - революцию я не предлагаю, но как минимум если есть возможнсть помогать ближним, не воровать (в пределах), воспитать детей нормальных, вести более-менее норм полит жизнь (на выборы ходить хотя бы) и т.д. Всё утрировано конечно.

Цитата:

для начала отбросить политику "каждый сам за себя" - революцию я не предлагаю, но как минимум если есть возможнсть помогать ближним, не воровать (в пределах), воспитать детей нормальных, вести более-менее норм полит жизнь (на выборы ходить хотя бы) и т.д. Всё утрировано конечно.

Сказать легко, конечно. А вот осуществить эту мысль как? Тысячелетиями пробуют - и че-то никак.... Про то, что "начните с себя" - не говорите: старо! Подумайте, хотя бы какой процент людей над этим вопросом задумывается вообще?
Снова отправляю почитать "Сеть Нанотех" =) - если принять возможным события в произведении, то Ваши мысли осуществимы. Только вот попытка главного героя закончилась неудачно, и я предполагаю, что у нас бы она тоже закончилась неудачно.
Лазаревич там, кстати интересную мысль дает, вот дам отрывочек, если это неуместно - прошу модеров снести, но думаю вполне по теме, причем, и про пиратство также.

Цитата:

Все Вы знаете, что нынешнее устройство общества, называемое капитализмом, существовало не во все времена. Когда-то, на заре истории, когда еще не было никакой техники, если человеку была нужна пища, или шкура для одежды, или дрова для костра, то человек просто шел в лес и брал у природы все что ему нужно. Никаких денег тогда разумеется не было. Это был своего рода первобытный коммунизм. Такое положение дел продолжалось на протяжении десятков тысяч лет, что гораздо больше того срока, который прошел с момента изобретения денег - то есть всего несколько тысяч лет. Иными словами, можно сказать, что общество, построенное на безденежной основе, является в определенном смысле более "естественным", более соответствующим человеческой природе.

Возможно многие из Вас с этим утверждением не согласятся. Официальная пропаганда пытается сейчас уверить всех, что капитализм, во-первых, является обществом, наиболее полно соответствующим человеческой природе, и во-вторых, как следствие из этого, что капитализм вечен. Я думаю, что ложность последнего утверждения достаточно очевидна для всякого разумного человека: ничто в этом мире не длится вечно, все что имеет начало, имеет и конец. Вопрос лишь в том, что именно придет на смену капитализму.

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сперва понять почему вообще стал возможен капитализм, то есть каким образом получилось, что почти каждой вещи на свете (за немногими исключениями, вроде воздуха, который пока еще бесплатен) оказалось возможно приписать некую цифру, называемую стоимостью этой вещи. Дело в том, что стоимость любой вещи слагается из четырех аспектов: Первый аспект - это редкость материала из которого изготовлен тот или иной предмет: чем материал дефицитнее, тем выше его стоимость. Второй аспект - энергия затрачиваемая на изготовление вещи - чем более энергоемка вещь, тем она дороже. Третий и четвертый аспекты связаны с информацией, заложенной в вещь при ее изготовлении. Любая вещь отличается от аморфной массы сырья, из которого она сделана, тем, что она имеет определенную структуру, тем, что исходные "сырые" материалы в ней организованы и упорядочены в соответствии с чертежами, с программами, содержащимися в станке с числовым программным управлением, или просто с замыслом в голове мастера. Иными словами, при изготовлении любой вещи происходит копирование информации, содержащейся в чертежах или некоем ином источнике, на исходные "сырые" материалы. И эта информация тоже вносит свой вклад в стоимость готового изделия. При этом надо различать два момента - стоимость создания самой информации, и стоимость копирования этой информации в процессе изготовления изделия. Стоимость создания информации - это стоимость творческого труда изобретателей и конструкторов, создающих чертежи будущего, еще не существующего изделия, стоимость труда писателя, пишущего книгу, которую кому-то еще предстоит напечатать, то есть превратить в конечное изделие, в вещь. Стоимость копирования информации - это стоимость труда рабочих, изготавливающих изделие в металле по чертежам, это стоимость труда типографских рабочих, печатающих книгу. И чем сложнее осуществить этот процесс копирования, тем дороже будет стоить конечный продукт. Итак, дефицитность материала, количество затраченной энергии, сложность создания информации и сложность ее копирования - вот из чего состоит стоимость любой вещи.

Капитализм может нормально развиваться и двигаться по пути прогресса только тогда, когда существуют объективные условия для нормальной оплаты творческого труда создателей информации, то есть тогда, когда стоимость создания информации может быть включена в цену конечного изделия, и поэтому изобретатель материально заинтересован в совершенствовании своего изделия. В девятнадцатом веке, веке бурного развития капитализма, это не представляло из себя проблемы в связи с особенностями тогдашнего уровня развития технологии. В то время изготовление почти любой вещи требовало наличия целого завода, с большим числом станков и рабочих. И если, допустим, в то время кто-нибудь захотел бы скопировать какую-нибудь книгу, не платя автору гонорара, он вынужден был бы искать какую-нибудь типографию, где работают как минимум несколько человек, потенциальных свидетелей его пиратства. Иными словами, в девятнадцатом веке, в силу неразвитости технологий, процесс копирования был очень сложным, что делало почти невозможным нарушения авторского или патентного права. Изобретатели и авторы получали достойное вознаграждение за свои изобретения и сочинения, что привело к бурному техническому прогрессу.

В ходе технического прогресса сложность процесса копирования во всех отраслях постоянно снижалась, процесс копирования требовал все меньше и меньше человеческого труда, а оборудование для копирования становилось все более миниатюрным и дешевым. К концу двадцатого века в некоторых отраслях уже сложилась такая ситуация, когда любой человек, сидя у себя дома, в одиночку может довольно быстро скопировать любое изделие создаваемое в этой отрасли. В силу этого, конец двадцатого века стал эпохой массового пиратства, остановить которое в принципе не возможно. Я не имею в виду заводы где-нибудь в Китае, которые гонят нелицензионную продукцию - их-то как раз легко обнаружить и закрыть, была бы на то политическая воля. Нет, я имею в виду индивидуальное пиратство у себя дома, когда мы записываем с телевизора на видеомагнитофон какой-нибудь художественный фильм, переписываем у приятеля на свою дискету какую-нибудь компьютерную игру, или распечатываем у себя дома на принтере чужую книгу. И домашний принтер - это только начало. Если мысленно продолжить эту тенденцию технического развития, то через несколько десятилетий появится универсальный домашний робот, способный изготовить любое изделие, а не только книгу. И тогда индивидуальное пиратство распространится на все отрасли промышленности, а не только на видео и аудио индустрию, программное обеспечение и издательское дело, как сегодня.

Причем доступность информации тоже будет расти. Наверное все Вы слышали про сеть "Интернет", а многие, наверное, даже пользовались ею. На сегодня домашний принтер - это, пожалуй, единственный "станок", который можно подключить к Интернету. Но как только появится универсальный домашний робот, на Интернете тут же будут опубликованы программы изготовления самых различных вещей с помощью этого робота. Достаточно будет одного хакера на весь мир, чтобы сделать любое лицензионное изделие практически бесплатно доступным для всего человечества. Конечно, создатели информации будут пытаться защитить свои авторские права и патенты. Будут приниматься все более жесткие законы об их охране. Но единственный способ провести такие законы в жизнь - это создать полицейское тоталитарное государство, контролирующее каждый шаг своих граждан, каждый их звонок по телефону, и устраивающее регулярные обыски в каждой квартире на предмет наличия в этой квартире нелицензионных вещей. Как результат развития информационных технологий, из общества экономической свободы капитализм превратится в общество внеэкономического принуждения. Интернет, разрекламированный как триумф капитализма, на самом деле является его могильщиком.

Единственный способ избежать возникновения всемирного государства тотальной слежки - это легализовать бесплатность информации, признать, что любая информация является достоянием всего человечества и может копироваться любым гражданином планеты Земля бесплатно и без каких-либо ограничений. Но на что же тогда будут жить изобретатели, если они не смогут продавать свои изобретения, ведь у них не будет денег даже чтобы купить себе еду? Единственный ответ на этот вопрос - отменить деньги. С помощью современной науки и техники можно преобразовать природу таким образом, чтобы человек снова мог свободно брать у природы все что ему нужно, как он это делал на протяжении большей части своей истории, до того, как появилось общество основанное на деньгах.

Развитие идет по спирали. Все возвращается "на круги своя", но только на гораздо более высоком уровне.

Итак, мы подошли к самой важной части моего сегодняшнего выступления. Товарищи, дамы, господа и просто люди! Я горжусь тем, что мне поручено объявить вам самую важную новость за всю историю человечества. Спираль сделала полный виток - техническая система, способная обеспечить все ваши потребности, уже разработана, полностью оттестирована, развернута и готова к эксплуатации начиная с сегодняшнего дня - осталось лишь подать команду на ее полную активацию, что я и намерен сделать через несколько минут. Но прежде чем, образно выражаясь, "перерезать красную ленточку", я хочу сказать несколько слов об устройстве этой системы. Как Вы наверное знаете, внутри каждого человека всегда жили миллиарды бактерий, некоторые из них абсолютно безвредные, некоторые не очень. Не так давно группа ученых, которую я здесь представляю, взяла на себя смелость распространить абсолютно безвредную для человека бактерию, созданную в нашей лаборатории. Хочу особо заострить Ваше внимание на этом факте - эта бактерия не только абсолютно безвредна, она даже полезна для здоровья и помогает организму бороться со многими заболеваниями. Это не просто бактерия, это очень сложная саморазмножающаяся техническая система, на создание которой у нас ушло пятнадцать лет напряженной работы. Эти бактерии, распространившиеся к настоящему моменту по всему миру, способны хранить и передавать друг другу информацию, подобно тому, как это делают компьютеры, включенные в сеть "Интернет". Мы назвали эту информационную сеть бактерий сетью "Нанотех", поскольку ее физической основой являются нанотехнологические устройства, встроенные в бактерии. Эта сеть может делать абсолютно все, что может делать сеть "Интернет". Фактически у нас даже есть шлюз в "Интернет", мы можем получать оттуда информацию. Так что в некотором смысле "Нанотех" является одной из подсетей входящих в глобальную сеть "Интернет". Но с другой стороны, "Нанотех" способен делать очень много вещей, на которые "Интернет" пока еще не способен, и в этом смысле "Нанотех" является следующим эволюционным шагом после Интернета, его логическим расширением.

Как я уже сказал, единственным "станком", который можно подключить к Интернету является принтер. Через несколько лет к нему может добавиться домашний робот. Но в любом случае роботу понадобиться источник энергии и материалов, чтобы изготавливать новые вещи, так что даже если информация и будет бесплатной, сама вещь бесплатной не будет, поскольку две компоненты стоимости - энергия и материалы - все равно остаются. Добавьте к этому стоимость амортизации робота и компьютера - они будет изнашиваться - плюс расходы на телефонную связь и вы поймете, что с помощью классической схемы Интернета переход на полностью безденежное общество невозможен.

С другой стороны, "Нанотех" берет энергию и материалы в буквальном смысле из воздуха, и поэтому можно сказать, что он бесплатен как воздух. В качестве сырья "Нанотех" берет из окружающей среды атомы углерода, организует их в вещь в соответствии с содержащейся в сети информацией, и, как только необходимость в этой конкретной вещи исчезает, отпускает эти атомы обратно в окружающую среду. Такая технология экологична во всех смыслах этого слова. Она не создает отходов. Она подражает природе - можно даже сказать, что она добавляет к круговороту веществ в природе еще один цикл, хотя и созданный человеком, но созданный по образу и подобию природных циклов.

Традиционные технологии надолго вырывают атомы из естественного кругооборота веществ, связывают их в мертвых вещах, которые используются очень редко, а может быть и вообще не используются. Традиционные вещи существуют независимо от того, нужны они в данный момент или нет. Вот почему традиционным технологиям требуется так много материалов - коэффициент полезного использования материала у них крайне низок. Вот почему традиционные технологии создают такую сильную нагрузку на окружающую среду.

В противоположность этому, "Нанотех" требует очень мало сырья, потому что он не связывает атомы в мертвых вещах, потому что большинство вещей в каждый конкретный момент существуют в нем лишь виртуально, в виде информации в сети, и материализуются лишь в тот момент, когда они фактически нужны. Именно благодаря этому обстоятельству нагрузка от "Нанотеха" на окружающую среду чрезвычайно мала, и именно благодаря этому "Нанотех" сможет обеспечить все потребности всех жителей Земли, а не только избранных, живущих в богатых странах, не вызвав при этом экологической катастрофы.

И когда я говорю "все потребности", я имею в виду все вещи, которые только смог придумать человек, и которые еще только сможет придумать в будущем. На данный момент в сети "Нанотех" не так уж много информации, и пока что она умеет делать не так уж много вещей (хотя и того что она умеет сейчас, вполне достаточно, чтобы любой человек мог вести независимую и достойную жизнь). Но вы сможете наполнить ее информацией и научить многим новым вещам. "Нанотех" - это универсальная машина, которая может до бесконечности достраиваться, совершенствоваться и развиваться. Главное, использовать ее разумно, и не учить ее плохому. Правительства разрабатывали эту систему как средство диверсий против других государств. В дальнейшем, эта система могла бы быть использована для тотальной слежки за всеми гражданами в случае установления режима жесткого контроля за соблюдением авторских и лицензионных прав, о котором я уже упоминал выше. Я видел, к чему все идет, и я похитил эту систему у правителей, чтобы отдать ее вам, люди. Это был единственный шанс остановить надвигающуюся катастрофу. Но чтобы этот шанс реализовался, вы должны использовать эту систему правильно. Эта система должна служить только разуму, и ни в коем случае не должна использоваться для того, чтобы получать какие-либо преимущества над другими людьми, иначе все повторится - возникнут новые правители и управляемые, богатые и бедные, элита и отверженные - и тогда катастрофа неизбежна. Тогда войны, разборки, убийства продолжатся, но на этот раз с гарантированным полным взаимным уничтожением в конце пути, ибо теперь оружие будет стопроцентно метким и эффективным.

Но у нас есть шанс избежать этого, потому что теперь, впервые за всю историю человечества вы, каждый из вас, абсолютно свободны и не от кого не зависимы. Еще сегодня утром над каждым из вас висел как Домоклов меч страх, что ваш сосед обойдет вас, и отнимет у вас кусок хлеба. Этот страх висел над каждым человеком в течение всей долгой истории человечества, и заставлял людей шагать по головам ближних своих, расталкивать локтями слабых, стремясь урвать свой кусок, выкроить себе место под солнцем.

Через несколько секунд я намерен активировать сеть "Нанотех", и каждый из вас получит доступ к средствам для достойной жизни. Но прежде чем я это сделаю, я хочу, чтобы вы абсолютно ясно понимали: никто и никогда не сможет отобрать у вас то, что вы сейчас получите. Вам больше никогда не надо будет бояться своего соседа. Что бы с вами не случилось, у вас всегда теперь будет кусок хлеба и крыша над головой. Вы должны научиться относиться к другим людям не как к соперникам, а как к друзьям, которым вы будете дарить плоды вашего творческого труда, и которые будут дарить плоды своего творчества вам. Нанотех принадлежит всему человечеству, и одновременно каждому из вас. Это не пустые слова, не лозунг, а реальность, поскольку Нанотех - это в первую очередь информация в нем содержащаяся, а информация может одновременно принадлежать бесконечному числу людей по самой своей природе. Еще Бернард Шоу сказал: "Если у Вас есть яблоко и у меня есть яблоко, и мы обменяемся этими яблоками, то и у Вас и у меня по-прежнему будет по одному яблоку. Но если у меня есть идея и у Вас есть идея, и мы обменяемся идеями, то у Вас будет две идеи и у меня будет две идеи." И поскольку Нанотех содержит не сами вещи, а идеи вещей, то единственный способ разбогатеть в Нанотехе - это дарить свои идеи всему человечеству чтобы приумножить общую копилку идей. Дарить, а не отбирать, как это было на протяжении всей предыдущей истории человечества, когда люди вынуждены были жить не среди идей, а среди материальных вещей, которые, действительно, можно накопить лишь отбирая их у других людей.

Но теперь с этим покончено. Я хочу, чтобы вы ясно поняли - теперь в этом нет объективной необходимости. Отныне вы свободны. Вы свободны быть людьми, а не зверями, выдирающими кусок из пасти друг у друга. И единственное, что теперь может помешать нам жить счастливо - это дурные привычки и обычаи, накопившиеся за всю предыдущую историю человечества, и инстинкты доставшиеся нам от наших звериных предков. Преодолеть эти последние препятствия сможет лишь наш разум. И я думаю, что Разум победит, потому что теперь, впервые за всю историю человечества, объективные условия жизни людей будут на его стороне.

Nopall
если это неуместно - "воруйте", "давите" и т.д. - каждый сам за себя - победит сильнейший. Но тогда и на судьбу жал-тся не надо.. и на китайцев... и про автомат забудьте...

greenfox

Цитата:

а вот тут вы извините не правы уважаемый - софт отлич от других продуктов тем, что стоимость его тиражирования практически равна 0 - 500 копий будет сделано или 1000 - их цена одинаковая. Это не мерседесы.

Мы живём в мире, где R&D-расходы составляют львиную часть цены продукта. Лично я не стоял со свечкой рядом с г-ном Гейтсом, когда тот писал винду, а потому не знаю какова её себестоимость. Это во-первых. Во-вторых, мерседесы несколько других денег стоят.
Ну а сравнивать расходы на тиражирование, взяв их за базис оценки - мягко говоря примитивно. Вам же (надеюсь) не приходит в голову считать стоимость процессора исходя из цены его подложки?


Цитата:

но в любом случае продать стране продукт (софт) по заниженной по отношению к тому рынку на который он рачичтывался для производителя будет как не крути только плюсом - а стоимость расчитывается в том числе и исходя из платёжеспособности населения...

Ситуация получается аналогичная топику про газ для Украинцев. Только в отличие от России Microsoft не будет субсидировать кого-либо. Максимум, на что может надеятся нищее общество, так это на Windows XP Starter Edition с поддержкой процессоров класса Celeron, наличием не более 256 Мб памяти и 80 Гб HDD, а так же экранного разрешения 800x600. Вы там говорили о селянах? По-моему конфигурация вполне себе сельского компьютера... Тридцать долларов за лицензию. Или покупать будем по-прежнему топовые Pentium 4 с гигабайтами памяти, а на лицензионный софт денег.нет?


Цитата:

Как не крути, винда проданная тут за 10$ всё равно будет приносить прибыль, а не убытки...

Безосновательное заявление. Не просчитываются многие риски уже на Западе, кроме того и в России одна старая лицензионная версия будет компенсироваться лишь двадцатью с лишним новыми. Однако End-User'ы вряд ли побегут покупать лицензию, ибо даже $10 сильно дороже пиратки. Следовательно идем в бизнесы, а там MS уже резко начинает терять деньги.


Цитата:

ага, и именно поэтому вы предлагаете закрыть эти самые мегаполисы от селян!?

Давайте не будем лицемерить, а? Вас таки до такой степени волнуют селяне, что просто ой-ой-ой.


Цитата:

К тому что мс не волнует что у нас тут и уровень дохода ниже!?

Именно. Никто не обязан никого субсидировать.


Цитата:

опять фраза не коррелирует с вышесказаннмы "про бенсы"

Простите, лень разъяснять очевидное...

Цитата:

если это неуместно - "воруйте", "давите" и т.д. - каждый сам за себя - победит сильнейший. Но тогда и на судьбу жал-тся не надо.. и на китайцев... и про автомат забудьте...

Я же не говорил, что Ваша позиция - неверная, - она только и всего, что утопичная.
Эт почему "и на судьбу жал-тся не надо.. и на китайцев... и про автомат забудьте..."?
А как же ""давите""?
А на судьбу я никогда не жалуюсь. Всё закономерно.
Мне тоже хочется верить в чистое и большое, только почему-то на ум приходит только слон...
Ладно, всё. =)

emx

Цитата:

Мы живём в мире, где R&D-расходы составляют львиную часть цены продукта. Лично я не стоял со свечкой рядом с г-ном Гейтсом, когда тот писал винду, а потому не знаю какова её себестоимость. Это во-первых. Во-вторых, мерседесы несколько других денег стоят.
Ну а сравнивать расходы на тиражирование, взяв их за базис оценки - мягко говоря примитивно. Вам же (надеюсь) не приходит в голову считать стоимость процессора исходя из цены его подложки?

Верблюды и песочница
примерно что то типа того... есть и другие варианты этой самой мысли
Цитата:

Ситуация получается аналогичная топику про газ для Украинцев.

не получается - в случае газа - убыток есть прямое следствие воровства. Учитывая вышеприведённую идею с тиражированием - в случае софта это не так.
Цитата:

даже $10 сильно дороже пиратки

ну не знаю - за 10$ купилы бы думаю многие - вы учитывайте что конеч пользователь в этом не бум-бум - ему что продают то и есть. Продавать сейчас комп со всем лег прог.обеспечением не реально почти - он будет стоить в три раза дороже. А при такой цене вполне... Всё относительно конечно...
Цитата:

Давайте не будем лицемерить, а? Вас таки до такой степени волнуют селяне, что просто ой-ой-ой

Да что вы! Я ещё и не начинал! Ситуация с селянами мне до боли знакома - я сам хоть и из города, но вот в Москве чувствую себя самым что нинаесть селянином ибо тут деление крайне строгое, и те кто входят в "городских" крайне ненавистнечески смотрят в сторону более бедных "собратьев", составляющих им "конкуренцию", а потом рассказывающих про то, что мол место "селянина в селе", а мы тут в городе мол сами по себе... и ситуация с регистрацией (для жителей то России - lol) - это в туже тему...

Цитата:

Именно. Никто не обязан никого субсидировать.

с этим никто не спорит. Тогда пусть терпят что воруют. А иначе они неправильно считают деньги - ибо продажа в страны 3-го (и полуврогого-первого) мира лиц.ПО по заниж цене (моё имхо) оправдывает себя -> и в доказ этому ситуация с пиратским софтом (всё равно полную цену платить не будут)

Nopall

Цитата:

Мне тоже хочется верить в чистое и большое

это понятно, хотя про "светлое и большое я не говорил". Прекратим спор - он уже стал идеологическим.

greenfox

Цитата:

примерно что то типа того... есть и другие варианты этой самой мысли

Ви таки всерьез полагаете, что совет директоров Microsoft не умеет считать в Excel'е?
Или что у них нет денег на заказ специализированных отчётов на тему “с кого бы ещё бабла срубить?”


Цитата:

ну не знаю - за 10$ купилы бы думаю многие - вы учитывайте что конеч пользователь в этом не бум-бум - ему что продают то и есть.

Честно говоря, я вот поражаюсь. Каждый второй юзер - исключительный специалист в маркетинге, при этом г-жа Дергунова, должно быть, вообще дура-дурой в вашем понимании и неизвестно зачем сидит в Microsoft Russia. О западных топ-менеджерах Microsoft я вообще молчу. Может уже хватит считать других глупее себя и заняться делом? Заработать себе хотя бы на тот самый Mercedes, а потом уже анализировать чужие доходы и эффективность тех или иных шагов?


Цитата:

Продавать сейчас комп со всем лег прог.обеспечением не реально почти - он будет стоить в три раза дороже. А при такой цене вполне...

Смотря каким ПО... Я уже говорил, что домохозяйкам для обработки домашних фоток с двухмагапиксельной камеры почему-то непременно нужен Photoshop, хотя для их задач c головой хватило бы софтинки из комплекта с принтером...

emx

Цитата:

Ви таки всерьез полагаете

вы таким сленгом подчёркиваете свою пренадлежность к тем самым!?
Цитата:

что совет директоров Microsoft не умеет считать в Excel'е?

умеют конечно, хотя есть мнение что и там "не без кадров" Дело не в этом - в расчётах присуствует много переменных - и от политики руководства страны (в частности нашей) так же зивисит результат. А иначе фигли толку от Exel'я ... Впрочем этот пункт не является критичным ибо мнений много на этот счёт как у самих капиталистов так и у нас.
Цитата:

Честно говоря, я вот поражаюсь. Каждый второй юзер - исключительный специалист в маркетинге, при этом г-жа Дергунова, должно быть, вообще дура-дурой в вашем понимании и неизвестно зачем сидит в Microsoft Russia. О западных топ-менеджерах Microsoft я вообще молчу.

вы строите фразы по принципу "если ты такой умный, то что же ты такой бедный" Весомый аргумент, разве что подталкивающий к переходу на личности...
Цитата:

Может уже хватит считать других глупее себя и заняться делом? Заработать себе хотя бы на тот самый Mercedes, а потом уже анализировать чужие доходы и эффективность тех или иных шагов?

а никто глупее не считает - возник вопрос, группа вопросов вокруг опред ситуации - вот мы тут и обмениваемся мнениями, во флейме. Свободная страна, свобода слова, свободный интернет. Всё в кавычках.
---------------------
предлагаю закрыть тему, если она вам неинтересна.

Цитата:

домохозяйкам для обработки домашних фоток с двухмагапиксельной камеры почему-то непременно нужен Photoshop, хотя для их задач c головой хватило бы софтинки из комплекта с принтером...

Irfan View

greenfox

Цитата:

вы строите фразы по принципу "если ты такой умный, то что же ты такой бедный" Весомый аргумент, разве что подталкивающий к переходу на личности...

Цитата:

при этом г-жа Дергунова,

первый раз слышу об этой

Цитата:

дура-дурой

Цитата:

А иначе фигли толку от Exel'я

она, наверное, точно эски носит...


Цитата:

Может уже хватит считать других глупее себя

а считать себя умнее других?


Цитата:

предлагаю закрыть тему

Добавлено:
И ваапще... коли на то пашло... я купил диск на рынке, и панятия не имел что он не лицензионный! Там все на англицкам языке,я не капенгаген... я все нажимал йес, и ввел код указаный на каробачке... Фсе вапросы к прадафцу и милиции - пусть разбираюццо, пачему меня хатат пасадить ф тюрьму за то што я легально купил...

greenfox

Цитата:

вы таким сленгом подчёркиваете свою пренадлежность к тем самым!?

Это не сленг, а стиль. Да и как сие относится к теме разговора?


Цитата:

вы строите фразы по принципу "если ты такой умный, то что же ты такой бедный"

Понятия не имею какой у вас достаток и лично для меня он не имеет значения, разве что только если ви планируете купить мне чего-нибудь кошерного на новый год...


Цитата:

предлагаю закрыть тему, если она вам неинтересна.

Во-первых, здесь таки более другие модераторы.
Во-вторых, тема интересна.
В-третьих, не считаю возможным оценивать чужие бизнес-модели на коленке и создавать свои на более другой коленке.

IgorL77

Цитата:

первый раз слышу

Не сомневаюсь.


Цитата:

а считать себя умнее других?

А я и не считаю себя умнее господ из Microsoft, Autodesk и прочих достойных компаний и призываю к этому более других товарищей


Цитата:

И ваапще...

Техническая безграмотность не освобождает от ответственности. Так же как и незнание закона.

Не удержался...

Цитата:

Почему же "не привитые" Россияне, когда переезжают на Запад - начинают платить налоги?

Моя фирма имеет микроскопический бизнес в сфере интересов т.н. "Зелёной точки". Очень тесно сотрудничаю с Прибалтикой и имею прямые контакты с Германией и Финляндией. Так вот - воруют ВСЕ, с лёгкостью и большим желанием. Главное, чтобы бумажки были красиво оформлены. С исчезновением таможни в Евросоюзе перемещение воздушных масс вместо реальных материалов выросло многократно, а платят за этот "воздух" вполне реальные деньги (в подробности по понятным причинам вдаваться не буду ). И немцы и финны (крупные и известные в своих странах предприятия) сейчас спят и видят как Украина вступает в Евросоюз, это ж сколько можно будет там спрятать.
Что касется переехавших на "Запад" россиян, то они по-моему изначально создают свой бизнесс с целью воровать всё, что можно украсть. И я их понимаю, волчьи законы капитализма жить по другому не дают.

emx

Цитата:

Техническая безграмотность не освобождает от ответственности. Так же как и незнание закона.

Но купил я легально!Тогда уж, в сравнении с любимыми Вами Мерседесами - сейчас много ворованных, но покупатели то от этого не являются ворами (за искл. некоторых) И я могу совсем технически не разбираться в устройстве сего мерса...
Так что, как ни крути, вопрос более широкий, чем просто купле-продажа...

Столкнувшись с законописательством в Эстонии, считаю себя морально свободным от выполнения законов, которые написаны под диктовку богатых, чтобы стать ещё богаче. При этом (аж сам удивляюсь) пользуюсь только честно купленым PC-софтом, даже дома. Потому что мне так проще, у моей головы много других поводов болеть и пухнуть. Цену на Windows, по сравнению со сроком её использования, считаю смешной, бухгалтерскую программу под нужды конкретного предприятия настроить самому довольно сложно, проще купить вместе с обязанностью её настройки. WinRar, Netcator, ReGet и пр. купил несколько лет назад и с тех пор вопрос "какой архиватор/браузер/качальщик/и т.д. лучше" меня нисколько не волнует, так что я купил собственное время.
При этом легко и радостно скачиваю фильмы, музыку и, особенно, игрушки для PS2 (дети у меня играют). А 100%-ные и весьма небедные финны и немцы с радостью принимают от меня в подарок эти самые PS2 для своих детей. Зачем платить больше?
Все мы одинаковы

Цитата:

А 100%-ные весьма небедные финны и немцы с радостью принимают от меня в подарок эти самые PS2 для своих детей. Зачем платить больше?

А сами то они, что - не могут? =)) или, типа, качать - нарушение закона... а в подарок получить, другое дело - мож ты копию со своего купленного диска сделал... =)))))

Цитата:

А сами то они, что - не могут?

Не могут и особенно мочь не хотят. И что в этом смешного? Далеко не все могут настроить примитивную сеть из 3-х компьютеров и далеко не все знают как можно скачать себе что-либо из Интернета. Иначе как бы зарабатывали деньги торговцы нелегальным софтом?

Цитата:

нарушение закона...

Собственно, я и пытаюсь сказать, что это никого особенно не волнует и ссылки на "законопослушность" на Западе просто смешны.

Helde_Onu

Цитата:

Что касется переехавших на "Запад" россиян, то они по-моему изначально создают свой бизнесс с целью воровать всё, что можно украсть.

Наша компания работает с рядом стран ЕС и вообще говоря западные партнёры предъявляют довольно жесткие требования по чистоте сделок. Возможно потому, что ми таки в России. Тут сложно сказать что-то определённое. Относительно же физлиц, за последние несколько лет многие мои знакомые переехали и в ЕС и в Штаты. По настроению я так понимаю, что налоги они таки стали платить.

IgorL77

Цитата:

в сравнении с любимыми Вами Мерседесами - сейчас много ворованных, но покупатели то от этого не являются ворами (за искл. некоторых) И я могу совсем технически не разбираться в устройстве сего мерса...

Сравнение не совсем корректно, поскольку здесь существуют довольно большие различия в части того, что считать моментом преступления. В случае краденных машин моментом преступления может считаться собственно угон или покупка. При этом в случае покупки необходимо доказать, что покупатель знал о том, что указанная машина ворованная (скупка краденного). В случае же нарушения авторских прав моментом преступления является не сама покупка, а использование контрафактного ПО. Правда с доказыванием вины тут всё довольно сложно и запутанно. Явно не для одного поста тема. Относительно же машин, если будет угодно, ситуация насколько я помню такая. В том случае, если при постановке на учёт автотранспортного средства обнаружится, что VIN машины числится в угоне, то в постановке на учёт такой машине будет отказано, соответственно она будет изъята (без какой либо компенсации новому владельцу) и возвращена первичному владельцу. Так что “не разбираться в своём Мерседесе” ви таки конечно можете, но хуже от этого будет исключительно вам.

Добавлено:
Helde_Onu

Цитата:

Зачем платить больше?

Если можно безнаказанно воровать, то будут воровать со страшной силой...


Цитата:

"законопослушность" на Западе просто смешны.

Законопослушность прямо пропорциональна вероятности наступления наказания.

Helde_Onu

Цитата:

Не могут и особенно мочь не хотят. И что в этом смешного?

Ну по-моему, уж на западе инет давно распространен, и скачать ту же игру для ПС у них такие же возможности, как и у вас!!!

Цитата:

Далеко не все могут настроить примитивную сеть из 3-х компьютеров

Дык, для скачивания этого и не надо...

Цитата:

далеко не все знают как можно скачать себе что-либо из Интернета

Как говориться... Гугл рулит...

Цитата:

если при постановке на учёт автотранспортного средства обнаружится, что VIN машины числится в угоне, то в постановке на учёт такой машине будет отказано

Потому и приходится доказывать что являешься добросовестным приобетателем...

Цитата:

а использование контрафактного ПО. Правда с доказыванием вины тут всё довольно сложно и запутанно.

Я не спец, но что-то слышал про то, что еще надо доказать что я использовал это ПО в коммерческих целях и тп...

IgorL77

Цитата:

Потому и приходится доказывать что являешься добросовестным приобетателем...

Это снимет с тебя подозрения в части совершения преступления (собственно угона), но машину-то всё равно изымут...


Цитата:

надо доказать что я использовал это ПО в коммерческих целях и тп...

Подобных требований в действующем Российском законодательстве не содержится. Незаконным использованием ПП юзер наносит ущерб правообладателю. Если такой ущерб является крупным - наступает ответственность. Как бы и всё.

emx

Цитата:

Если такой ущерб является крупным - наступает ответственность.

А крупность в чем измеряется? Напимер, у мя дома нелицензионный ХР и Office...Это, повторюсь, надо почти каждого, у кого в Росси стоит компьютер, сажать! А на работе, вроде ваще не одного лицензионного продукта...А завод у нас хоть и небольшой, но... Дык это надо руководителей штрафовать, а не обычного сисадмина, который всем ставил ХР и Акад, с него руководители спрашивали!
ЗЫ. Что-то не помню, если я купил лицензионные винды - на диске где нить написано что я могу ставить его тока на свой комп, а если я дал его 10-и друзьям для некоммерческого использования, типа дома поставить?

Цитата:

Что-то не помню, если я купил лицензионные винды - на диске где нить написано что я могу ставить его тока на свой комп

Есть End-User License Agreement, появляющееся при установке, которое никто не читает и в котором все это написано. Ты с ним вообще-то соглашаешься, поэтому никаких претензий быть не может.

Цитата:

а если я дал его 10-и друзьям для некоммерческого использования, типа дома поставить?

Для обычной лицензии ставить можно на один компьютер, никаких таких "дал друзьям" быть не должно, и коммерческое использование или нет - не имеет значения. Ты вправе как владелец ПО его отдать кому хочешь, при этом удалив свою копию.

dremon
А если у мя два компа дома? Получается две лицензи покупать... Слишком жирно будет буржуям... =)))))))))

Цитата:

А если у мя два компа дома? Получается две лицензи покупать...

Вторая на 10% дешевле

IgorL77

Цитата:

А крупность в чем измеряется?

Цитата:

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Цитата:

Дык это надо руководителей штрафовать, а не обычного сисадмина, который всем ставил ХР и Акад, с него руководители спрашивали!

По совести оно так, поскольку довольно часто руководство искренне не понимает, что софт надо покупать, а соответственно не осознаёт правовых последствий использования нелицензионных продуктов. Но практически говоря, сисадмин несёт довольно большую долю ответственности...

Относительно "раздать друзьям" dremon уже сказал.

Цитата:

По совести оно так, поскольку довольно часто руководство искренне не понимает, что софт надо покупать, а соответственно не осознаёт правовых последствий использования нелицензионных продуктов. Но практически говоря, сисадмин несёт довольно большую долю ответственности...

кстати интересный момент. Сколько раз доходили до этого места - так никто толком и не растолковал. Админ выполняет на работе работу (я например). Ставлю софт (ясен пень почему) и т.д. Приходят lzb с проверкой - админа под руки. А чел, который на всём это бабки сделал - "а я типа не при делах, не виноватая я". Так что ли!? Тут можно по разному подойти просто:
- если рассматривать совер преступление (наруш авторских прав) как "заказчик и исполнитель" - так виноваты всё равно оба (как минимум);
- если рассматривать с позиции "нанёс ущерб автору продукта" - так тут виноват хозяин фирмы получается.
Вот интересный вопрос для меня например. На западе как мне сказали штрафуют фирму и точка. И я с ними согласен полностью. У нас пока не штрафуют вообще (имеется ввиду админов). А где-н есть дела когда реально посадили админа (или как наказали) именно в ситуации "пришли на фирму, руководитель открестился и перевёл стрелы, взяли админа"!?


Добавлено:
ps сюжет в начале не то - тут явная фин выгода, получение денег и т.д.

У нас, как я уже писал - вроде не одного лиц. продукта, хотя может какая-нить 1С и лицензионная... Но Винды, Оффис, Автокад так точно... Несколько раз приезжал к руководству представитель Аскона, продать Компас... дело не двигалось... Я как бы намекал, типа неплохо бы иметь хоть одну лиц., на всяк случай, но потом пришел Гл инженер и спросил, мол у тя же Компас есть... вот и решайте, что вам лучше - купить пару мест Компаса или 2-3 компа... Конечно мы выбрали второе ... (тем более моя ломаная версия компаса, взятая с борды, более функциональна, чем покупаемая) =))))))
А скажи, что я отказываюсь работать на нелицензионном Акаде или Компасе - уволят нафиг и все дела!!! А получается, придет проверка - я и виноват! Хотя, думаю в наш завод стока бабла вбухано, что никакая проверка не придет, купят всех просто... =))))))