Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Клонирование антихриста

Автор: slava_kry
Дата сообщения: 13.02.2006 11:06
Taia

Цитата:
Но вообще из всей этой религиозной описатльности, у меня возникает ощущение, что Бог просто закрывает глаза на "проделки" дьявола, ведь он не наказывает и не борется..с ним..значит считает себя в праве в любой момент прекратить это "безобразие"

Знаете такую штуку как свобода воли? Все мы ей наделены


Цитата:
зачем Бог требует жертв?..

Каких???
Если говорится о Библии, то странное понимание её.
"Возлюби ближнего своего как самого себя" - это что ли?
И зачем Христос (воплощение Бога на земле) пошёл на крест если он жесток?

Автор: Taia
Дата сообщения: 13.02.2006 11:38
slava_kry

Цитата:
Каких???
Если говорится о Библии, то странное понимание её.

ты читал?..ну вот пример..
Почему Бог потребовал, чтобы Авраам принес ему в жертву своего сына Исаака? Если помнишь..у него же долго не было детей, он молил Бога, чтобы тот дал ему ребёнка..ну вот на старости лет и родился сын у него Исаак..и что же было дальше?..ну вырос..и Бог сказал - а давай-ка ты мне его в жертву принесёшь?..и чего Авраам?.ну и пошёл приносить в жертву единственного сына, бесприкословно..да..Бог его просто проверил..ибо остановил Авраама в последний момент..и сказал, что-то типо..вижу твою любов ко мне.удостоверился..фу.спокоен теперь..
Бог дал..Бог взял..(с)...Бог добрый?..неувязочка)

неужели не согласны?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 13.02.2006 12:05
Taia

Цитата:
неужели не согласны?

Нет
Надо начинать с Адама. Что сделал Адам? Он захотел стать равным Богу... У него это не получилось
Кого человек любит больше всего? Своих детей. Это его надежда и награда И вот самое любимое Бог и просит как бы принести в жертву, потому что Адам решил что он может быть равным Богу. И как же проверить веру Авраама... современная психология... забери у него самое ценное для него, а это - дитё. Так ведь ?
И если бы Бог был жесток, то жертвоприношение было бы осущевствлено (что в те времена было нормой), но этого не произошло.
Просто люди тогда не были так образованы как сейчас и мы часто забываем что было в те времена.

И опять моя цитата о Христе ни о чём что ли не говорит? Бог ребёнка (Исаак) оставил, а мы Христа распяли - так ведь кажется?
Автор: Taia
Дата сообщения: 13.02.2006 12:19
slava_kry
Если начинать с Адама, следует вспомнить о первородном грехе! Помните ли вы?..вообще до сих пор..мы все его искупаем..если исходить из содержания Библии все мы..вообще ВСЕ-ВСЕ..грешники..младенец рождается - он уже ничего не сделав - грешник...и всю жизнь мы искупаем этот первородный грех и искупим его именно после пришествия Антихриста)


Цитата:
И опять моя цитата о Христе ни о чём что ли не говорит? Бог ребёнка (Исаак) оставил, а мы Христа распяли - так ведь кажется?


А зачем Бог вообще послал сына своего на эти мучения? зачем допустил подобное с ребёнком своим?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 13.02.2006 12:43
Taia

Цитата:
А зачем Бог вообще послал сына своего на эти мучения? зачем допустил подобное с ребёнком своим?

Бог есть любовь - это аксиома. Что такое ЛЮБОВЬ можно прочитать у апостала Павла в письме коринфянам... ну или сами решайте
А послал потому, что мы настолько опустились морально, что любые призывы к совести были уже бесполезны (представьте на сколько )
Вот почитайте http://bible.startua.com/bible/r/24/26#18

Цитата:
1. §В начале царствования Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, было такое слово от Господа:
2. так говорит Господь: стань на дворе дома Господня и скажи ко всем городам Иудеи, приходящим на поклонение в дом Господень, все те слова, какие повелю тебе сказать им; не убавь ни слова.
3. Может быть, они послушают и обратятся каждый от злого пути своего, и тогда Я отменю то бедствие, которое думаю сделать им за злые деяния их.
4. И скажи им: так говорит Господь: если вы не послушаетесь Меня в том, чтобы поступать по закону Моему, который Я дал вам,
5. чтобы внимать словам рабов Моих, пророков, которых Я посылаю к вам, посылаю с раннего утра, и которых вы не слушаете, --
6. то с домом сим Я сделаю то же, что с Силомом, и город сей предам на проклятие всем народам земли.

Заметьте "может быть"... и это говорит Бог
Ветхий Завет лучше читать после Нового и, желательно, немножко иметь представление о том времени и нравах.
Автор: Taia
Дата сообщения: 13.02.2006 12:50
slava_kry

Цитата:
Может быть, они послушают и обратятся каждый от злого пути своего, и тогда Я отменю то бедствие, которое думаю сделать им за злые деяния их.


Ну вот.опять же..опять же..какие ещё наказания?..если Бог добр, почему он мстителен..в своих задумках он расходится со своими же заповедями.

Читала я и Ветхий, и Новый заветы, и много всякой литературы теологической)
Из всего вынесла своё мнение) -
люди грешны, они исказили ЕГО слово)
Автор: Looking
Дата сообщения: 13.02.2006 12:51
slava_kry
Цитата:
Надо начинать с Адама. Что сделал Адам? Он захотел стать равным Богу... У него это не получилось
Адам захотел стать равным Богу??? Да если бы Дьявол в образе Змия не соблазнил Еву съесть плод с дерева познания добра и зла, то он так бы и оставался трава-травой без собственных знаний и желаний. На уровне жвачного животного... Бог его создал и просто бросил, не зная, что с ним дальше делать и проделка Дьявола была для Бога просто подарком, что-бы выпихнуть свое творение на вольные хлеба.
Автор: Taia
Дата сообщения: 13.02.2006 13:03
Looking

Цитата:
Бог его создал и просто бросил, не зная, что с ним дальше делать и проделка Дьявола была для Бога просто подарком, что-бы выпихнуть свое творение на вольные хлеба.

вот вы как завернули)

я опять же хочу вернутся к "первородному греху" ..и к основной идее христианства - вере..просто верить, не докапываться до истины..ведь Бог не зря сказал Адаму и Еве..гуляйте где хотите, ешьте что хотите..но это дерево не трогайте..вот тронули.теперь все расплачиваемся за это..

Автор: Looking
Дата сообщения: 13.02.2006 13:32
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Сделал себе биоробота для возделования сада без мыслей и чуств, пусть ест, пашет и спит... Даже не с Евой... Хотя биологически для полового размножения подготовил? Зачем? Уже заранее напланировал? И Змея подогнал к безмозглым? Прикололся над убогими... Здорово получается, если вникнуть в написанное в Библии по этому поводу.

Добавлено:

Цитата:
к основной идее христианства - вере..просто верить, не докапываться до истины
А здесь кое-кто утверждает
Цитата:
Наука как раз возникала во время инквизиции из её (Церкви) лона.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8877&start=200#20
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. Мф 9:34
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Автор: sizop
Дата сообщения: 13.02.2006 13:49
О жестокости бога: например Содом и Гомору вообще стер с лица земли, конечно было за что, но не он ли всепрощающий? да и не все, полагаю, люди в этих городах виновны в грехе, за который были стерты с лица земли.
Автор: Looking
Дата сообщения: 13.02.2006 14:13
sizop
Цитата:
О жестокости бога: например Содом и Гомору вообще стер с лица земли, конечно было за что, но не он ли всепрощающий? да и не все, полагаю, люди в этих городах виновны в грехе, за который были стерты с лица земли.
Так еще и утопил всех, кроме Ноя с семейством. Которое опять оказалось далеко от идеала:
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Ной упился в усмерть и валялся в отрубе.
Но вопрос: чем так провинился Хам? Тем, что увидел своего отца нагим? А что ему запрещено было входить в шатер отца? Так прокляли не за то, что зашел, а за то, что увидел... А как он мог не увидеть имея глаза? Отмотать назад пленку и стереть видеозапись? Существует предположение, что Хам воспользовался бессознательным состоянием отца, не просто увидел, но и сделал:
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, ...
Автор: Taia
Дата сообщения: 13.02.2006 15:26
Looking
Правильно..Бог по Библии выходит злой, мстительный..а как же его слова, что всех своих "заблудших овец" раскаявшихся он под крыло примет?))нестыковочка)
Автор: Pukite
Дата сообщения: 13.02.2006 15:39
А по мне, христианство (ислам, иудаизм) суть опиум для народа. Я сама себе Бог. IMHO.
Автор: Taia
Дата сообщения: 13.02.2006 15:43
Pukite

Цитата:
Я сама себе Бог.

У каждого своя религия)
Автор: farAce
Дата сообщения: 13.02.2006 21:26
Taia

Цитата:
Правильно..Бог по Библии выходит злой, мстительный..а как же его слова, что всех своих "заблудших овец" раскаявшихся он под крыло примет?))нестыковочка)

Библия...
во-первых книга полна символизма, т.е. существует кроме буквального смысла, еще и внутренний, и интерпретация доступна только тем, кто знаком с этим тайным языком;
во-вторых представления людей того времени были не то, что сейчас, поэтому авторы доносили истины для масс доступными пониманию образами, аллегориями и поучительными историями;
ну и наконец, с тех пор прошло так много времени и библия столько раз переписывалась, переводилась, что наверняка существенна искажена от своего первоначального вида (даже в угоду каким-то сиюминутным моментам, тем более она собиралась постепенно).
Pukite

Цитата:
А по мне, христианство (ислам, иудаизм) суть опиум для народа.

Правильно и неправильно одновременно: Taia верно сказала, что у каждого своя религия. Для кого-то твои представления созвучны, кому-то они кажутся "опиумом", т.е. у каждого свои идеалы о Высшем - по уровню его развития, если же ты пытаешься их развеять, не дав ничего взамен (более лучшего и главное воспринимаемое им), то от этого мир лучше не станет.

Представления о Боге как о карающем родителе - представления с позиции страха и личностного образа, который осуществляет наказание.
Вы можете представить Вселенную без края? А теперь сравните свое представление с этим Образом.
Автор: imonah
Дата сообщения: 13.02.2006 21:36
Pukite


Цитата:
А по мне, христианство (ислам, иудаизм) суть опиум для народа. Я сама себе Бог. IMHO.

+1

Каждый из нас Бог сам для себя. Только ты ответственнен за свою жизнь и судьбу. А оправдывать свои неудачи/удачи гневом/милостью Бога - суть слабость.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 14.02.2006 07:08
Taia
Немножко возвращюсь
Попробую разяснить Ваши сомнения.
Понимание Ветхого Завета очень сильно разнится с Новым Заветом.
Не надо его воспринимать буквально!!! Если Новый Звет написан апостолами, которые ходили с Христом, то Ветхий неимеет ничего общего с повествованием.
Ветхий Завет написан в недрах еврейского народа и написаны с точки зрения его оценок и его психологии и традиций. Что самое главное - само откровение Божее которое зафиксировано в Ветхом Завете, оно дано применительно к психологии этого народа, к интелектуальному и нравственному состоянию этого народа. Т.е. Ветхий Завет имеет узко этнический характер. Это Божественное откровение, которое было дано этому народу и была цель этого откровения. Основная цель этого откровения - это возвещение о том, что будет некто, который даст спасение Миру от греха, страстей и смерти, т.е. речь идёт о Мессии. Мессия и является той центральной темой вокруг которой вращается всё. Только через призму этой темы можно адекватно понять откровения Ветхого Завета.
Насколько велика разница между Новым и Ветхим Заветами, можно прочитать у Иоанна Златоуста, он говорит о них как о Небе (Новый) и Земле (Ветхий). Почему завет назвали Ветхим? Потому что он потерял силу (он говорил о Мессии (Христе) - он пришёл) и на смену ему пришёл Новый Завет. Пророки Ветхого Завета не могли знать что будет в Новом и какова будет разница между ними, а она очень большая. Если Вы обратите внимание, то в Ветхом Завете нет ни слова о Царствие Божем. Все его принципы и построения лежат в земной плоскости, а Новый Завет говорит о Мире горнем.
Поэтому и говорится, что лучше прочитать и понять сначала Новый Завет, а потом в Свете Его и приступать к Ветхому.

И если Вы всё читали, то должны были прочитать послание апостола Павла к евреям.
Там он пишет о разнице в Заветах.
1. В Ветхом - Бог возвещал свою волю людям через пророков. В Новом - Сам явился на Землю в Сыне Своём.
2. В Ветхом - Бог дал Закон на скрижалях каменных. В Новом - на скрижалях сердца - душе.
3. В Ветхом - люди очищались от телесной нечистоты кровию жертв животных. В новом - очищаются от ВСЕХ грехов кровию Голгофской жертвы воплотившегося Сына Божия.
4. В Ветхом - ходатаем за людей был первосвященник, сам человек грешный временный. В Новом - Богочеловек, безгрешный и вечный Сын Божий.
5. В Ветхом - за соблюдение завета обещаны блага земные, сиюминутные (о чём писал выше). В Новом - небесные, вечные.

В первые годы христианства происходила жестокая борьба против обратившимися в христианство евреев. И если вы почитаете послания Павла, то поймёте насколько сложная была жизнь христиан тогда. Равновеликое время у нас было в 1918 - 1942, когда были жесточайшие гонения на верующих.

Все Святые Отцы рекомендуют относится к Ветхому Завету как к пророчеству о пришествии Христа.

Неужели Вы не не понимаете почему так христиане веселятся на Пасху? Потому что была попрана Смерть. "Смерть, где жало твое? Ад, где твоя победа?" 1 Кор. 15

Pukite

Цитата:
Я сама себе Бог. IMHO.

Что Вы вкладываете в понятие Бога?
Автор: Pukite
Дата сообщения: 14.02.2006 09:01

Цитата:
Что Вы вкладываете в понятие Бога?

Сама хозяйка своей судьбы, совести, морали, мировоззрения. Делаю, что хочу, не запрещено (I may), могу себе позволить. И т.д.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 14.02.2006 09:09
Pukite
Понял
На основании чего Вы определяете не запрещенное и позволительное?
Автор: Looking
Дата сообщения: 14.02.2006 09:33
farAce
Цитата:
с тех пор прошло так много времени и библия столько раз переписывалась, переводилась, что наверняка существенна искажена от своего первоначального вида (даже в угоду каким-то сиюминутным моментам, тем более она собиралась постепенно)
Утверждают, что текст Библии в основе остается неизменным
Цитата:
Любопытен тот факт, что найденные в Кумране Свитки Метвого моря были написаны на 1000 лет раньше самого древнего из прежде известных ветхозаветных текстов - масоретского, однако, несмотря на столь большой промежуток времени, никаких существеннхы отличий между ними не было... В тексте 53 главы Исайи между кумранским и масоретским текстом было найдено лишь 17 различий, 10 из которых касались правописания, 4 - стиля, а 3 относились к правописанию слова "свет" в 11 стихе. Но ни одно из этих разночтений не влияло на смысл контекста - Бог действительно сберег Свое Слово.
http://antimormon.narod.ru/bible.html
http://awakening.tts.lt/phorum/read.php?f=8&i=128&t=128

Автор: Pukite
Дата сообщения: 14.02.2006 09:39

Цитата:
не запрещенное

Я не зря указала в скобках английский аналог - в русском нет соответствующего слова. В данном контексте значит "не запрещено законом" или "не запрещено мне лично" или "мне не будет нежелательных последствий за содеянное, хоть и запрещено".

Цитата:
позволительное

"могу себе позволить" - в физическом, моральном и финансовом плане, например.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 14.02.2006 09:48
Pukite

Цитата:
Я не зря указала в скобках английский аналог

Извините, тяжко с английским , но я так и понял, просто уточнил.
Автор: Taia
Дата сообщения: 14.02.2006 10:44
farAce

Цитата:
Библия...
во-первых книга полна символизма, т.е. существует кроме буквального смысла, еще и внутренний, и интерпретация доступна только тем, кто знаком с этим тайным языком;

Ну это любую книгу можно читать тремя способами..третий как раз - поиск подтекста и скрытого символизма)


Цитата:
поэтому авторы доносили истины для масс доступными пониманию образами, аллегориями и поучительными историями;

А я всегда говорила, что это сборник сказок..по типу русских былин))


Цитата:
Представления о Боге как о карающем родителе - представления с позиции страха и личностного образа, который осуществляет наказание.

Золотые слова!!!!Именно так! Но разве вера, построенная на страхе является истинной верой?

slava_kry

Цитата:
Неужели Вы не не понимаете почему так христиане веселятся на Пасху

Пасха - это вообще отголоски языческого праздника)


Цитата:
Все Святые Отцы рекомендуют относится к Ветхому Завету как к пророчеству о пришествии Христа.

я не рассматривала данном контексте его никогда. Для меня Ветхий и Новый это просто 2 разные книги..о мире и жизни до и после Христа.

Автор: NORIO
Дата сообщения: 14.02.2006 17:47
sizop

Цитата:
Как я понимаю до травы ты все таки добрался


ПрзнаЮсь... Это я стащил твою заначку!


Цитата:
где то слышал - "Чем больше имею дела с людьми, тем больше люблю собак."

Хм, значит кто то родом из Содома или Гоморры всё таки выжил!


Продолжу и я тему жестокости бога.

А ведь интересная доброта бога и призывы к добровольному служению ему получаются, если учесть что несогласные служить богу, и принимать его правила подвергались жесточайшим наказаниям.

По поводу интерпретаций:

Огромная часть проблем на религиозной почве возникает из за интерпретации по своему, священных писаний некоторыми уродами, являющимися религиозными авторитетами и исползовании религии в своих корыстных целях.

И в то же время религия(её нормальная часть) помогла выстроить моральный фундамент человечества
и который лежит в основе нашей жизни.

Но вот как отделить первый тип от второго?
Да ведь и всё это создали авторитеты. Хрен попрёшь против них, застебёт и убьёт несогласное большинство.

Приведу недавний пример отвратительного злоупотребления религией. Когда произошёл карикатурный скандал один из имамов рассказал о содержании карикатур своим прихожанам, причём "немного" приукрасив и осквернив ислам.
Он рассказал
что в одной из карикатур был изображён "пророк который @#&$%& со свиньёй".
Не удивительно что после такого слушатели без раздумий пойдут убивать ВРАГА(признаки которого тоже были любезно продоставлены этим "авторитетом").
Автор: waxyman
Дата сообщения: 14.02.2006 22:41
Pukite

Цитата:
Цитата:
у некоторых людей кровь не определенной группы крови, т.е. не 1, 2, 3, 4 положительная или отрицательная, а совершенна иная     

А нельзя ли поподробнее?

Нет сейчас этих текстов под рукой. Из научно популярной книги.
Автор: Pukite
Дата сообщения: 15.02.2006 09:28
http://n-bitva.narod.ru/000.htm
Автор: Taia
Дата сообщения: 15.02.2006 09:47
NORIO


Цитата:
Огромная часть проблем на религиозной почве возникает из за интерпретации по своему, священных писаний некоторыми уродами, являющимися религиозными авторитетами и исползовании религии в своих корыстных целях.


Религию часто используют в корыстных целях..одни крестовые походы достаточно вспомнить.
Автор: Looking
Дата сообщения: 23.02.2006 22:48
sizop
Цитата:
Цитата:даже еще не окончательный факт, что Христа
Кстати действительно, по этому поводу все еще большие споры.
В продолжении вопроса.
Основные возражения, что плащанице больше лет, чем было получено на основании радиоуглеродного метода основываются на исследованиях Дмитрия Кузнецова. Как выясняется обыкновенного жулика и шарлатана http://www.atheism.ru/library/Atheolog_1.phtml
Автор: FUBAR
Дата сообщения: 24.02.2006 20:58
Taia

Цитата:
Религию часто используют в корыстных целях..одни крестовые походы достаточно вспомнить.

корыстовые походы
Автор: Taia
Дата сообщения: 25.02.2006 10:36
FUBAR
уууу..ещё какие....КОРЫСТовые..
а уж как в 20 веке религию вертели как хотели.под свои цели...

Страницы: 123

Предыдущая тема: Borland продаёт линейку IDE продуктов?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.