» "Лавочка порока"

Niiks

Цитата:

ну причём здесь насилие

при том, что это тоже вид разнополого секса. А ты утверждаешь:
Цитата:

не думаю, что секс (в любом виде) между разнополыми индивидуумами, можно воспринимать как зло

Цитата:

следуя твоей логике, (секс/дети) лучше им не заниматься вообще
а вот однополым, наша демократическая Европа во многих странах, разрешив им однополые браки, разрешает им и усыновлять детей.
Блин, вот за это бы убивал этих пидар сексменьшинств

Ты будешь очень удивлён, узнай, НА ЧТО иной раз готовы согласиться дети, только чтобы избежать детдома. И милостыню соглашаются просить для приёменых "родителей"-алкоголиков, и в заброшенные шахты лазить, чтобы уголь руками ковырять и, думаю, еще на очень многое, о чём и подумать-то страшно...

nemorino75

Цитата:

Зачем? Их в свое время античные скульпторы столько наваяли, что ни один Церетели не угонится.

-- и? если идти по пути "творец может делать что угодно, а если народ его не понимает, то народ -- быдло", то можно теоретически все застроить памятниками аля Петр-1 в Москве...

Это все влияние чешкого пива

drop
А я всё думаю, чего это сей шедевр мне непонятен? А, оказывается, без чешского пива тут не разобраться...

Цитата:

А я всё думаю, чего это сей шедевр мне непонятен?

Net_man, года три назад был в Италии.
В Вероне во дворике, я был тоже одним из сотни тысяч приложивших руку к груди Джульетты. (видишь, натёрта до блеска)

ты бы не прикоснулся
почему?
или здесь тоже пороки усмотришь

Niiks

Цитата:

я был тоже одним из сотни тысяч приложивших руку к груди Джульетты

Ну и как, помогло?

Цитата:

Ну и как, помогло?

drop, ты знаешь- да!
любви в последствии было много (и даже очень)...
(с той особой, которая меня фотографировала, пока я левой рукой за сисьгрудь Джульеты держался

без шуток

Niiks

Цитата:

ты бы не прикоснулся

Я не касался.

Цитата:

почему?

Потому, что это глупо и пошло... ontnow:

Цитата:

Потому, что это глупо и пошло... ontnow:

ну что ж, значит будем считать, что я и тысячи других туристов- глупцы и пошляки.
А Kaylang, хоть и вредный и упрямый, но ооччень правильный такой

Niiks

Цитата:

или здесь тоже пороки усмотришь

Это не много разные вещи. В данном случае речь идёт об эстетике обнаженного тела, а не о пороке. А насчет касаться-не касаться - это уже личное дело каждого.
Мне как-то женщина рассказывала о случае с Софией Ротару (было это в провинциальном городке во времена СССР). Бесновавшийся народ прорвал оцепление, и ей удалось подбежать к певице и дотронуться до неё. На вопрос "на фига ей это было нужно", внятного ответа получить не удалось - бормотала что-то вроде "ну, ты что - это ж Ротару".
А вот случай уже из моей жизни. Было это прошлой осенью. Сижу, значит, в первом ряду на концерте. Рядом со мной сидит местный политик областного масштаба. Вдруг подходит бабушка с "мыльницей", становится прямо перед ним на расстоянии примерно метра и фотографирует, после чего благополучно удаляется на своё место. Спасибо, что хоть потрогать не догадалась...
Я, конечно, не психиатр, но, думаю, подобные вещи (относительно всяких там "потрогать" и т. п.) вполне можно объяснить какими-нибудь неврозами и тому подобным...

Цитата:

А Kaylang, Вредный и упрямый, но очень правильный такой

Не, ну, по твоей логике, "лавочку порока" можно рассматривать только в контексте "это хорошо, в этом нет ничего особенного". Все, кто считают иначе - ошибаются и офф-топят...

Цитата:

...Она сразу стала местной достопримечательностью. Хорошей приметой считается подойти к скульптуре сзади и потереть пальцем клитор склонившейся дамы, утверждает MIGnews.com.ua.

....а не смотаться ли мне на выходные в Чехию

Niiks
А лучше вообще создать себе традицию - каждые выходные мотаться в Чехию, чтобы заряда хорошей приметы хватало на целую неделю...

Net_man

Цитата:

Кстати, Niiks, вот, если немного абстрагироваться от темы "полезности различных форм секса", - скажи, тебе было бы приятно увидеть в этой девушке свою подругу/жену/мать/дочь?

Это уже передергивание. Вот мне, например, было бы весьма огорчительно увидеть вышеозначенных особ в роли дворника, положим. Однако...


Цитата:

Стало быть, зрелый мужик насилующий малолетнюю девушку делает добро?

А где на указанной композиции кто-то кого-то насилует? И где ви увидели пропаганду насилия? И кто сказал, что определенные особи не получают удовольствие от насилия, в конце-концов (BDSM, например)?


Цитата:

Но, я думаю, одежду и мораль придумали все же не просто так - не хотелось бы постоянно видеть вокруг себя напоминания о том, что мы животные.

Угу. Они же придумали пояса верности, пытки, а равно и множество других полезных вещей... Создали уйму комплексов, правил, условий и ограничений, ком которых накапливался веками и превратился в настоящее время в такую жуткую жуть, которую мы со страшной силой можем наблюдать на демографической картине... Ай да умницы, ай да молодцы!


Цитата:

Ну, а как же религиозные догмы? Если мне память не изменяет, разврат никогда не воспринимался как "добро"...

Ой, вот только не надо о религии. Иначе мы скатимся до того, что надо всё всем раздать, желательно церкви, самому нищенствовать и подставлять разным господам щеки для мордобоя. Спасибо, довольно.


Цитата:

В данном случае речь идёт об эстетике обнаженного тела, а не о пороке.

Пороки... Опять рассматриваем этот вопрос через уйму никому ненужных комплексов, созданных предположительно беснующимися импотентами. Вот ви мне таки объясните, что плохого в том, что здоровый мужик захотел потрахаться без обязательств? С чисто человеческой точки зрения, а не используя формулировки вроде "ну ведь это аморально!".

emx

Цитата:

И кто сказал, что определенные особи не получают удовольствие от насилия

Не только удовольствие, но и союзы/секты/партии организовывают...
Вот, свежий случай:
В Англии обнаружили... средневековую секту, практикующую сексуальное рабство.


Цитата:

Возглавляет секту некто Томпсон, "выгуливающий" своих подружек на поводке...

...Прибывшие на место провинциальные полицейские не обнаружили никаких доказательств совершения преступления. Оказалось, что все члены секты состоят в ней по собственному желанию. Дело было закрыто.

Добавлено:

Цитата:

Пороки...

Осталось только напомнить о небезызвестном библейском эпизоде...

велика сила искусства!
сколько глубоких мыслей, споров, переживаний!
не удержусь и запощу сабж еще раз, вдруг еще кто выскажется

Цитата:

не удержусь и запощу сабж еще раз, вдруг еще кто выскажется

Almaz, выскажусь: во всём хорошо чувство меры. Ты ещё предложи модерам шапку включить по сабжу, и в качестве обоев себе поставь

emx

Цитата:

А где на указанной композиции кто-то кого-то насилует? И где ви увидели пропаганду насилия? И кто сказал, что определенные особи не получают удовольствие от насилия, в конце-концов (BDSM, например)?

О насилии было сказано в конкретном контексте. Думаешь, статью УК об изнасиловании нужно отменить?

Цитата:

Это уже передергивание. Вот мне, например, было бы весьма огорчительно увидеть вышеозначенных особ в роли дворника, положим. Однако...

Это не одно и тоже. Вот насчет дворника - это как раз передергивание. А понятия "шлюха" и "дворник" все-таки не из одного ряда.

Цитата:

Угу. Они же придумали пояса верности, пытки, а равно и множество других полезных вещей... Создали уйму комплексов, правил, условий и ограничений, ком которых накапливался веками и превратился в настоящее время в такую жуткую жуть, которую мы со страшной силой можем наблюдать на демографической картине... Ай да умницы, ай да молодцы!

Еще "они" придумали компьютеры, интернет, автомобили, самолёты и космические корабли. Правильно - долой цивилизацию, да здравствует животная природа.

Цитата:

Ой, вот только не надо о религии. Иначе мы скатимся до того, что надо всё всем раздать, желательно церкви, самому нищенствовать и подставлять разным господам щеки для мордобоя. Спасибо, довольно.

Анархия - мать порядка?

Цитата:

Пороки... Опять рассматриваем этот вопрос через уйму никому ненужных комплексов, созданных предположительно беснующимися импотентами. Вот ви мне таки объясните, что плохого в том, что здоровый мужик захотел потрахаться без обязательств?

Позволю себе не согласиться. Скорее идея этого "произведения" наводит на мысли об импотенции или озабоченности в виду определённых физических недостатков самого автора. У нормального человека секс - всего лишь физиологическая потребность. Такая же, как голод, жажда и прочее. А вот маниакальное восприятие этого наводит на мысли о том, что у человека с этим не всё в порядке. Как говорится, у кого что болит...

Цитата:

С чисто человеческой точки зрения, а не используя формулировки вроде "ну ведь это аморально!".

Мораль и институт семьи существуют не просто так. К сожалению, "с чисто человеческой точки зрения" после секса иной раз появляются никому не нужные дети. Вообще, тему можно развивать довольно долго. В конечном счете придём к выводу, что кажому своё. Если мужик "кобель" - вероятно, для него это нормально (главное, чтобы себе любимому было приятно, а всё остальное чужие проблемы - главное, чтобы не нести никакой ответственности). А вот волки, например, выбирают себе пару на всю жизнь...

Цитата:

Опять рассматриваем этот вопрос через уйму никому ненужных комплексов, созданных предположительно беснующимися импотентами.

Хмм... Стало быть, секс-меньшинства тоже нужно воспринимать нормально? Где заканчиваются "ненужные комплексы" и начинаются "пороки"?

Almaz, что-то я твоё собственное мнение не нашел в топике.
Или так просто картинка понравилась и всё

Добавлено:

Цитата:

У нормального человека секс - всего лишь физиологическая потребность. Такая же, как голод, жажда и прочее.

Net_man, вот единственное ты это правильно подметил.
именно об этом и есть скульптура, а не пороки и насилие она отображает!

Net_man

Цитата:

О насилии было сказано в конкретном контексте.

Ну и какое это всё имеет отношение к той композиции?
Или обсуждая перспективы электроэнергетики ты говоришь: "а некоторые люди от электричества погибают, потому оно - зло"?


Цитата:

А понятия "шлюха" и "дворник" все-таки не из одного ряда.

Да никакой разницы. И то и другое - социальное дно. Если непредвзято смотреть на факты. Ну а социальная значимость обоих этих групп довольно высокая.


Цитата:

Правильно - долой цивилизацию

Почему нельзя брать лучшее, удаляя ненужное? Ви же чистите орехи, а не едите их со скорлупой…


Цитата:

Анархия - мать порядка?

Ну и причем здесь анархия? Есть закон, который регулирует порядок в меру своих скромных возможностей. Есть моральные принципы, которые у каждого свои. Есть стереотипы, которые навязываются невесть кем. Объединять эти понятия - моветон...


Цитата:

Скорее идея этого "произведения"

Это произведение - лишь иллюстрация. Не более. А здесь мы почему-то обсуждаем не произведение, а социальное явление.


Цитата:

У нормального человека секс - всего лишь физиологическая потребность. Такая же, как голод, жажда и прочее.

Так и что страшного в том, что вышеозначенный товарищ решил заплатить сразу $150, чтобы получить то, что ему нужно. Без лишних хлопот. Нежели вести барышню в ресторан, говорить кучу ереси, которую на утро забудет, и так далее на общую сумму $100. Причем в результате весьма вероятно так и не получив того, для чего всё это затевалось.

И что страшного в том, что автор решил изобразить это явление?


Цитата:

Мораль и институт семьи существуют не просто так.

Я не вижу здесь довода. С тем же успехом можно сказать, что человеческие жертвоприношения существовали очень давно и не просто так, а значит эта традиция должна продолжаться...


Цитата:

К сожалению, "с чисто человеческой точки зрения" после секса иной раз появляются никому не нужные дети.

Повторюсь. При использовании электроэнергии иногда люди погибают. И что теперь?


Цитата:

Хмм... Стало быть, секс-меньшинства тоже нужно воспринимать нормально?

Лично я вообще не понимаю той истерии, которая вокруг них поднимается. Пусть занимаются, чем им будет угодно, если они получают удовольствие. Толерантнее надо быть, имхо.


Цитата:

Где заканчиваются "ненужные комплексы" и начинаются "пороки"?

Что есть "порок"?

emx

Цитата:

Ну и какое это всё имеет отношение к той композиции?
Или обсуждая перспективы электроэнергетики ты говоришь: "а некоторые люди от электричества погибают, потому оно - зло"?

Ты опять передергиваешь. Еще раз - сказано было так:
Цитата:

Цитата: не думаю, что секс (в любом виде) между разнополыми индивидуумами, можно воспринимать как зло...

Стало быть, зрелый мужик насилующий малолетнюю девушку делает добро?

Цитата:

Так и что страшного в том, что вышеозначенный товарищ решил заплатить сразу $150, чтобы получить то, что ему нужно. Без лишних хлопот. Нежели вести барышню в ресторан, говорить кучу ереси, которую на утро забудет, и так далее на общую сумму $100. Причем в результате весьма вероятно так и не получив того, для чего всё это затевалось.

emx, ан не скажи...
-когда её покатаешь по городу, ведёшь в ресторан, подаришь какую-нить безделушку, а потом в гостиницу- создаётся впечатление, что по любви
-а так, товар купил и всё- никакой романтики

Net_man

Цитата:

А вот

А вот дальше - стереотипы и ханжество...


Цитата:

... (с) Гитлер

Удачного поедания орехов в целом виде...


Цитата:

У нас на Украине пока закон вроде не разрешает проституцию. А у вас?

Закон - штука довольно интересная. (взглянув в профиль) Например, распространение и использование контрафактного ПО он тоже не разрешает. И определенная категория людей рассматривает такое использование не иначе, как воровство. Что, следуя вашей терминологии - порок и грех.


Цитата:

Не согласен. Здесь мы обсуждаем реакцию людей и мотивацию автора.

Я пока вижу только акценты на проституцию в принципе.


Цитата:

В той же статье сказано, что большинству местных жителей не понравился "шедевр".

Мне не вполне ясно, как определялось это “большинство”. Думаю не иначе, как на уровне опроса пары местных старушек журналистом. Да и лицемерие ещё никто не отменял, тем более под грозным взглядом жены.


Цитата:

А что есть искусство? Нужны ли невостребованные "шедевры"? Вот примерно это мы здесь и обсуждаем...

Кстати забавная штука, но практика показывает, что человек вообще очень неохотно принимает всё новое, тем более, если оно идёт вразрез с его стереотипами. Так что творения Церетели вполне могут быть признаны шедеврами лет так через пятьсот. И эта путана - гениальной. Запросто. А что такое “невостребованный шедевр” я не знаю. Равно как и не припоминаю множества мастеров, которых признали гениями при жизни, а не по прошествии многих лет с момента смерти. Это, разумеется, не применительно к нашей путане. А к востребованности шедевров.


Цитата:

Просто не понимаю, зачем мне об этом знать? Это его интимно-личное дело.

Фи, какой ви эгоистичный! Вполне возможно огромное количество туристов захочет помацать эту дивну дивчину за клитор... Ви считаете себя вправе отказывать им в маленьком, невинном удовольствии?

emx

Цитата:

А вот дальше - стереотипы и ханжество...

Ну, это с твоей колокольни...

Цитата:

Удачного поедания орехов в целом виде...

И вас тем же концом по тому же месту...
Цитата:

Закон - штука довольно интересная. (взглянув в профиль) Например, распространение и использование контрафактного ПО он тоже не разрешает. И определенная категория людей рассматривает такое использование не иначе, как воровство. Что, следуя вашей терминологии - порок и грех.

Не нашей - вашей. Не я ж отрицал мораль, прикрываясь законом:
Цитата:

Цитата: Анархия - мать порядка?

Ну и причем здесь анархия? Есть закон, который регулирует порядок в меру своих скромных возможностей. Есть моральные принципы, которые у каждого свои. Есть стереотипы, которые навязываются невесть кем. Объединять эти понятия - моветон...

Net_man

Цитата:

Не я ж отрицал мораль

И где я её отрицал? Ви таки высказали мнение, что отсутствие морали - есть анархия. Лисы пояснили, что анархия - отсутствие порядка, гарантируемого законом, государственным устройством. А мораль тут весьма опосредованный фактор...

Ну да ладно. Дискутируем мы в общем-то о вкусах, что весьма забавно, но не шибко продуктивно. Мысль я понял. Очень жаль, что наше общество ещё так далеко от толерантности... Лично меня ничуть не смущают ни статуи путан, ни парады сексуальных меньшинств, ни даже plamen на этом форуме... Чего и вам желаю!

оспади боже мой, "писающий мальчик" то хоть никому не мешает, нэ? =)
или такое извращенство как оголенные пупки у порочных девушек на улицах и прочая порнография.

emx

Цитата:

Ви таки высказали мнение, что отсутствие морали - есть анархия.

Не есть, а ведёт к этому. Да, я так считаю и охотно подискутирую на эту тему.

Цитата:

Лисы пояснили, что анархия - отсутствие порядка, гарантируемого законом, государственным устройством. А мораль тут весьма опосредованный фактор...

Не согласен. Мораль является первообразной закона. Не было бы морали - не было бы общества вообще. Если подходить к этому вопросу по принципу "мораль у каждого своя", то, вероятно, можно будет оправдать что угодно и кого угодно - Чикатило и Джека Потрошителя, например, Гитлера и пр. Почему нет?

Цитата:

Дискутируем мы в общем-то о вкусах, что весьма забавно, но не шибко продуктивно.

Ну, не совсем. Всё-таки есть и объективные факторы.
Кстати, интересно, почему автор не додумался изобразить мужчину делающего кунилингус женщине. А это, между прочим, отдаёт дискриминацией по половому признаку...
0nly
А кто говорил, что мешает? Если тебе нравится ходить по городу-туалету, это обязательно должно нравиться всем?

Цитата:

Что есть "порок"?

emx


Отличная скульптура. А насчет пошлости и пороков... Что пошлее - увековечивание в бронзе убийц сотен тысяч такиж "существ", как и ты, - не важно по какой причине и на какой стороне....? Или же человека доставившего наслаждение десятку...? Не вижу здесь аморальности, ибо не знаю, что такое мораль в данном контексте... Мораль должна содержать общечеловеческие законы. То, что не выгодно человечеству в целом - аморально. Порока здесь не вижу тем более.
А вообще, коли не читали - почитайте "Одиночество в сети" - есть там некоторые интересные мысли...;) Полезно порой...

Nopall
Ви это сейчас с кем разговаривали? (с)
У меня эта скульптура никаких негативных эмоций не вызвала, потому не вполне понимаю, чего ви мне тут доказываете...

Net_man

Цитата:

охотно подискутирую на эту тему

Очень за вас рад, но в бесплодные дискуссии не ввязываюсь...

emx
Бесплодные, говоришь? Тогда не понятно, зачем ты вообще посетил этот топик. Чтобы приплести к "порокам" дворников и электриков? О да, это весьма "плодовито", и, главное, гораздо ближе к теме, чем мораль и закон...

emx

Цитата:

У меня эта скульптура никаких негативных эмоций не вызвала

Ну, а все-таки это:





Какие-нибудь эмоции есть?