Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете

Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.06.2006 21:25
drop

Цитата:
Ага, видимо он

Так этот фильм тоже ничего нового не говорит. Браун опирается на очень ограниченное число собственных постулатов.
"Тайная вечеря" да Винчи. Я ее в натуре не видел, но в инете (после прочтения книжки) посмотрел репродукции. Репродукция не оригинал, конечно, но, честно говоря, - мужик там справа или баба - понять сложно
Домыслы о том что есть - грааль. Ну это - не выдумка брауна, о ней еще Умберто Эко в "Маятнике Фуко" писал. (Эко, кстати, намного интереснее брауна!)
Династия Мировингов - его вымысел - т.е. династия конечно существует, но связей с Иисусом никем не доказаны.
Все остальные постулаты - выдуманы брауном.
Автор: kesic
Дата сообщения: 02.06.2006 21:36
Churchill
А где реальная связь Леонардо с пс? Сейчас можно трактовать его картины как душа пожелает, рассказывая и о том, что их автор был гомосек (твёрдых доказательств нет и сему). Видел бы это Леонардо...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 02.06.2006 22:39
Net_man

Цитата:
Просто я это называю фанатизмом.

Просто я что-то называю дибилизмом. И что? Будем рядиться или договоримся о понятиях, а?
Автор: VdV
Дата сообщения: 02.06.2006 22:48

Цитата:
А где реальная связь Леонардо с пс? Сейчас можно трактовать его картины как душа пожелает


Вот поэтому лучшая ложь - это полуправда. Когда реальные факты перемешаны с бредовыми измышлениями - многие покупаются на это.


Цитата:
Эко, кстати, намного интереснее брауна!

Конечно. Эко - талантище, а Браун - ремесленник.
Автор: kesic
Дата сообщения: 02.06.2006 23:01
VdV

Цитата:
Вот поэтому лучшая ложь - это полуправда. Когда реальные факты перемешаны с бредовыми измышлениями - многие покупаются на это.

Верно.
В общем можно сказать, что "Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете" не совсем таки полное изречение.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.06.2006 00:32
Ici Chacal
Ну, это уже личное. Если есть мысли по сабжу - буду рад, а переброска пустыми выкриками ни к чему не приведёт. С этим, плз, к Самоварову..
VdV

Цитата:
Когда реальные факты перемешаны с бредовыми измышлениями - многие покупаются на это.
Многие покупаются и на более дешевые вещи. Достаточно просто бегло пробежаться по сюжетам голливудских фильмов, позиционирующих себя как "исторические"...
Автор: VdV
Дата сообщения: 03.06.2006 00:57
Net_man

Исторические голливудские фильмы всё-таки не претендуют на ту "историчность и достоверность", что книга Брауна, которая предваряется таким заходом: "В книге представлены точные описания произведений искусства, архитектуры, документов и тайных ритуалов".

А голливудская историчность - это когда в очередных "Трёх мушкетерах" (никогда не мог понять, почему Дюма так не везет на экранизации) король бьёт кардинала Мазарини по морде и тот улетает метров на пять.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.06.2006 09:38
VdV

Цитата:
"В книге представлены точные описания произведений искусства, архитектуры, документов и тайных ритуалов".
У меня такого нет. В моем варианте книги сказано так:
Цитата:
OCR Klim: klim_lib@mail.ru http://mysuli.aldebaran.ru
«Дэн Браун. Код да Винчи»: АСТ; Москва; 2004
ISBN 5?17?022457?5
Оригинал: Dan Brown, “The Da Vinci Code”
Перевод: Н. Рейн

Аннотация

Секретный код скрыт в работах Леонардо да Винчи...
Только он поможет найти христианские святыни, дававшие немыслимые власть и могущество...
Ключ к величайшей тайне, над которой человечество билось веками, может быть найден...
В романе «Код да Винчи» автор собрал весь накопленный опыт расследований и вложил его в главного героя, гарвардского профессора иконографии и истории религии по имени Роберт Лэнгдон. Завязкой нынешней истории послужил ночной звонок, оповестивший Лэнгдона об убийстве в Лувре старого хранителя музея. Возле тела убитого найдена зашифрованная записка, ключи к которой сокрыты в работах Леонардо да Винчи...

Это по "коту Да Винчи", а вот по "a&d":
Цитата:
Браун Д.
Б87 Ангелы и демоны: Роман / Д. Браун; Пер. с англ. Г.Б. Косова.—М.:
ООО «Издательство ACT»: ОАО <ЛКЖС», 2005. — 606, [2] с. —
(Интеллектуальный детектив).
ISBN 5-17-027058-5 (ООО «Издательство ACT»)
ISBN 5-9660-0805-1 (ОАО «ЛЮКС»)
Иллюминаты. Древний таинственный орден, прославившийся в Средние
века яростной борьбой с официальной церковью.
Легенда далекого прошлого? Возможно...
Но — почему тогда на груди убитого при загадочных обстоятельствах
ученого вырезан именно символ иллюминатов?
Приглашенный из Гарварда специалист по символике и его напарница,
дочь убитого, начинают собственное расследование — и вскоре приходят к
невероятным результатам...
УДК 821.111(73)
ББК 84 (7Сое)
© Dan Brown, 2000
© Перевод. Г.Б. Косов, 2004
© ООО «Издательство ACT», 2005
События, описанные в этой книге, являются художественным
вымыслом.
Упоминаемые в ней имена и названия — плод авторско-
го воображения. Все совпадения с реальными географическими на-
званиями и именами людей, ныне здравствующих или покойных,
случайны.

И вообще, мне кажется, что все эти "аннотации" добавляются уже издателями, а не самим автором.
Что же касается "голливудской историчности", пару лет назад смотрел какой-то фильм о российской императрице - о Елизавете, кажись. Деталей уже не помню, помню только, что когда упомянул некоторые "факты", описанные этим фильмом в разговоре с человеком, владеющим этой темой, он сделал очень "круглые" глаза...
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.06.2006 10:33
Net_man
В электронной версии книги написано в фактах именно то, что цитировал VdV и по этому поводу тоже были недовольства.
В общем, это не так важно, т.к. в любом случае случилось так, что бред пытались преподнести как нечто правдоподобное.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.06.2006 10:51
kesic

Цитата:
В общем, это не так важно, т.к. в любом случае случилось так, что бред пытались преподнести как нечто правдоподобное.
Я всё равно остаюсь при мнениеи, что просто получилась игра слов - там есть и факты, есть и вымысел. Никто ведь не говорил, что книга является правдой от начала до конца, говорилось, что в книге есть правдивые факты. А они там действительно есть.
Кстати, электронные варианты книг, как я понимаю, это всего лишь отсканированные печатные варианты. Я ж тоже не вручную набирал приведенные выше цитаты...
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.06.2006 15:26
Net_man
Так никто тут вроде не утверждал, что фактов там совсем нет. Они есть чуток, зато вся книга и её суть имеет основание в виде бредового вымысла. Просто, книгу и фильм не красиво преподнесли народам.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 03.06.2006 15:28
Ici Chacal

Цитата:
И не думаю, что смогу прочесть все книги этого мира. А что, рекомендуешь?

Дак и не надо все. Бирс - это классическая школа скептицизма.

Знаешь, меня всерьез раздражают два-три десятка скорбных главою бабулек, ополчившихся крестным ходом против гастрольного выступления Д. Копперфильда. Уверен - половина из них - потенциальные клиенты для психтиатров, а большая часть - просто отпетые маргиналы.

Надо же как-то самооутверждаться. В пределах церковной ограды этого сделать не позволят - публичную клоунаду там принято пресекать, более того, несанкционированное проповедничество мирян подпадает под действие 64-го правила 6 Вселенского Собора (предлагаемая епитимия - 3-летнее отлучение). Но разве ж этим манифестантам чего возможно объяснить... Их бы сначала в разум истины привести.

Добавлено:
kesic

Цитата:
Просто, книгу и фильм не красиво преподнесли народам.

Ну чего там некрасиво... Просто ловкий маркетинговый трюк: послали в Ватикан сценарий и спросили: а вы чего про это думаете? И на официальном вполне предсказуемом ответе построили всю рекламную кампанию
Автор: MOCKBA
Дата сообщения: 03.06.2006 22:58
На мой взгляд дело не в фильме и книге.

Триумф отмечает совершенно иная организация. Если завтра на всех литературных сайтах, книжных полках, афиш, с экранов телевизоров в виде обсуждения "за" и "против" и т д появиться, я прошу прощения, лошадиная задница. И людям будут систематически говорить - это прекрасно! то, пожалуй, люди в это начнут верить. Мало того, они еще станут защищать свои "демократические" права на свободу выбора. Никто, дескать, не заставляет - не хочешь - не читай. И даже не задумываясь, а не заставляют ли?

Мое первое знакомство с книгой состоялось на какой то эл. библиотеке. Когда я находил нужные мне книги, то на странице со сылкой была приписка "Что читают с этой книгой" (в смысле нужной мне книгой) И всегда, вылезал "кдв". Назойливость рекламмы (...без мыла) была настолько высока, что книга стала противна до прочтения. Годом назад даже по телеку в новостях пропихивали что то про гоблинов, точно не помню, там еще мальчик-очкарик. Тоже говорили - шедевр.

Вот собственно как организации занимающиеся PR технологиями могут делать из г - конфетку.

Ни деньги на книгу ни даже траффик тратить не буду. И уж темболее тратить время на фильм.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.06.2006 00:05
MOCKBA

Цитата:
лошадиная задница. И людям будут систематически говорить - это прекрасно! то, пожалуй, люди в это начнут верить. Мало того, они еще станут защищать свои "демократические" права на свободу выбора. Никто, дескать, не заставляет - не хочешь - не читай. И даже не задумываясь, а не заставляют ли?
Вот неплохой пример...
Автор: quaxter
Дата сообщения: 04.06.2006 00:37
Не надо думать, что на "Код да Винчи" набросились ТОЛЬКО религиозные фанатики.
Достаточно упомянуть небезызвестного автора Салмана Рушди, сказавшего: Это достаточно плохая книга, чтобы счесть хорошими многие плохие книги. Стивен Фрай был еще категоричнее: Жиденькое дерьмо.
Не надо забывать и об обвинениях в плагиате: против Дэна Брауна вчинено 2 судебных иска (авторами книги The Holy Blood and the Holy Grail Майклом Бэджентом и Ричардом Ли и автором книг The Da Vinci Legacy и Daughter of God Льюисом Пэрдью). Боюсь, что после изъятия из фабулы всех "подарков" Бэджента, Ли и Пэрдью у Брауна остались бы разве что его феминологическо-куннические откровения, бессмысленное злобствование в адрес Ватикана и Opus Dei и столь же бессмысленное превозношение Приората Сиона.
Насчет фактажа в КдВ:
Я немножко знаком с Парижем - в его пригороде живет моя кузина с семьей. Чувак не потрудился узнать, где же находится американское посольство в Париже: Софи и Лэнгдон, смываясь от полицейского преследования, пересекают площадь Согласия и двигаются к Елисейским полям. Зачем? Ведь посольство находится прямо на площади Согласия.
Унося ноги из Парижа, герои направляются к вокзалу Сен-Лазар, чтобы пустить полицию по ложному следу на Лилль. Но на Лилль надо ехать с Северного вокзала, а вообще-то в Париже можно пересаживась с метро на пригородные электрички, а с них - на междугородные поезда замести следы намертво - главное иметь в руках расписание и просчитать маршрут заранее.
Париж на несколько веков старше, чем его делает Браун: завоеватели-римляне знали его под именем Лютеция. С королем Дагобером тоже дело не складывается: королей с таким именем у франков было несколько. Думаю, дагобериана Брауна обязана своим появлением на свет кинокомедии о "добром короле Дагобере" в большей степени, чем масонским легендам о нем.
Список приоров Приората Сиона по большей части фантастичен. Эта ложа возникла в 19 веке, приписав себе несколько веков "недостающей" истории. В последние полтора века в ней перебывала масса деятелей культуры. За короткий период ее последователно возглавляли: Виктор Гюго, Клод Дебюсси, Жан Кокто, потом сомнительных достоинств "меровингских государей потомок" Пьер Плантар. Дальнейшие приоры меня как-то не занимали. В рядах ПС побывали и Морис Метерлинк, и Ян Сибелиус, и Морис Равель, и (предположительно) Габриель Форе, и вроде даже Арнольд Шёнберг.
Французский язык цитат Брауна просто ужасен. Фраза Mon nom est... в устах француза противоестественна - он, конечно же скажет Je m'appelle. Не менее глупо (по-американски) Браун расправляется с числительными. Никогда француз не скажет на 563-й номер такси 5-6-3, но неперменно пятсот шестьдесят три. Парижане старой закалки вообще разобьют шестьдесят на 40+20
Не знаю, был ли Браун в Лондоне. Глянув в интернете на карту города (директория allinlondon.co.uk) я увидел очередную нелепицу: герои мчатся из Temple в King's College на метро. Надо быть слепым, чтобы не увидеть: эти два исторических здания находятся очень близко друг от друга, в районе станции метро Temple.
Я когда-то так в Москве проехал с двумя пересадками три станции метро от Третьяковки к Октябрьской, а надо было, не спускаясь под землю дворами пройти и перейти улицу Якиманку в районе французского посольства или Дома игрушек.

Да, и насколько мне известно, альбиносы (а таков преследователь Софи и Лэнгдона Сайлас) как правило обладают очень слабым зрением - меткого стрелка и мастерского гонщика по ночным дорогам и пересеченной местности из него бы не вышло. Кстати, актер, исполнявший его роль, отнюдь не похож на правильного альбиноса - слишком уж загорелая у него кожица на раскадровке

Еще один ляп: епископ не хочет выделяться в салоне самолета, поэтому недевает в дорогу не слишком богато украшенную митру... Что тут скажешь: митра - это элемент богослужебного облачения. У католических прелатов размеры их "рогатых" митр (существенно больше похожих на головные уборы иудейских первосвященников, нежели грушевидные митры православных архиереев) бывает габаритами больше головы. Не выделяться в этаком головном уборе - проблема. В дорогу прелат надел бы скромную и компактную малиновую камилавку, но никак не митру.
Автор: tolja
Дата сообщения: 04.06.2006 07:05
Пора обобщить как то...:

Цитата:
Между прочим, Бельгийский епископат выступил с заявлением, в котором обращает внимание зрителей, что фильм снят на основе фантастического романа: «Это фантастика и должна рассматриваться, как таковая. Тем не менее фантастические романы оказывают влияние на умы. В связи с этим полезно напомнить, что данное повествование не базируется на какой-либо серьезной исторической базе», - указывается в заявлении. При этом бельгийские епископы выразили надежду, что демонстрация фильма будет способствовать тому, что зрители проявят больший интерес к истории христианства в условиях, когда современное общество испытывает нехватку религиозной культуры.

...и под конец:

Цитата:

…Может быть, это и случайность, но в последнее время участилось появление книг и фильмов на тему раннего христианства. Вспомним о недавней экранизации романа Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита», о «чудесным образом» обнаруженном «Евангелии от Иуды», о появившемся в 2003 году фильме «Страсти Христовы», о котором, кстати, одобрительно отозвался Римский Папа Иоанн Павел II. Вероятно, это произошло потому, что в «Страстях Христовых», фильме весьма спорном, вина за гибель Спасителя возложена на синедрион - совет иудейских старейшин, которым помогает Иуда. Однако это дало повод укоряемой фильмом стороне обвинять его создателей в разжигании межнациональной розни. (На самом же деле роль синедриона не так однозначна, но это тема отдельного очень увлекательного повествования.)
В этом же ряду и фильм «Царство небесное» о гибели Иерусалимского королевства в XII веке, где нравственными ничтожествами представлены рыцари ордена тамплиеров – «вооруженной руки» Приоров Сиона.
ВЕРА для человека – это возможность обрести нравственную опору, психологически не сломаться в нашем жестоком мире, где каждый прежде всего думает о себе. А для посвященных в тайны мироздания, осведомленных о существовании множества миров и уровней материи, которая не ограничивается воспринимаемой нашими органами чувств, религия - удобный инструмент трансформации сознания и через него – бытия. Знатоки древних технологий управления сознанием утверждают, что в результате молитв – особой разновидности психической деятельности людей, имеющих одинаковые чувства, на одном из уровней «тонкой материи» возникают особые «информационно-энергетические образования» - так называемые эгрегоры. Как подтверждает многовековая практика, обращение к ним через молитвы может давать людям большую жизненную силу, приносить исцеление…
Повторим, что появление книги Дэна Брауна «Код да Винчи» и одноименного фильма – явление не случайное и, возможно, знаковое. Кризис основных мировых религий ослабляет традиционные инструменты социального управления и вынуждает искать более эффективные. Сегодня очевидно, что ставка на электронные СМИ и массовую культуру лишь отчасти решает задачу сохранения управляемости общественных процессов, ибо ведет к «дебилизации масс» и, следовательно, объективно затрудняет выход экономики на качественно новый технологический уровень – уровень «экономики знаний».
Судя по всему, «сильные мира сего» ищут выход из тупика, в который сами же завели человечество. Отсюда - большая вероятность того, что в скором времени может произойти отказ от прежних идеологических инструментов, и это начинает проявляться в раскрутке «еретических» книг и фильмов, воспринимаемых обывателем как сенсация, а людьми, посвятившими свою жизнь служению этим учениям в лоне религиозных институтов, как расшатывание устоев.
Человечество, по мнению некоторых аналитиков, стоит на пороге тектонических изменений не только в системе межгосударственных отношений, начатых распадом Советского Союза, но и в мировоззренческой области, принципах устройства социального бытия. Ожидается, что уже в ближайшие десять – пятнадцать лет нам будут предложены качественно новая модель общественного устройства и новая мировоззренческая система, создатели которых попытаются интегрировать основополагающие метафизические положения прежних учений, в том числе опираясь на новый уровень развития естественных наук. Вряд ли случайно в конце фильма «Код да Винчи» один из его героев заводит речь о том, что, раскрывая тайны прошлого, можно уничтожить Веру, но можно и возродить ее, очистив от временных наслоений.
Человечеству, втянутому в бессмысленную гонку за всевозрастающим объемом и разнообразием материальных благ и услуг, действительно требуется Вера - обретение высоконравственных ориентиров и нового смысла существования.


Ну что же, будем ждать, чего там нам предложат... Только бы не аналог ''кровавой христианизации Руси''..., хотя все можно ожидать...
Автор: quaxter
Дата сообщения: 04.06.2006 08:46

tolja

Цитата:
вина за гибель Спасителя возложена на синедрион

Об этом хорошо написал митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий) в своей дореволюционной брошюре "Иисус Христос и еврейская революция" (под словом "революция" вл. Антоний имел в виду воосстание, возмущение, национально-освободительное движение).
Эту работу (естественно, без ссылок на имя автора и его работу, бывшего для "подсоветской" церковной историографии persona non grata, к тому же исключая все упоминания о синедрионе) активно использовал покойный о. Ал-др Мень.
Как по мне, в этой тоненькой брошюре вл. Антоний ДОКАЗАТЕЛЬНО показывает параллели евангельских сорбытий с событиями борьбы иудеев против римского господства и объясняет многие непонятные мотивации поступков иудейской толпы.
Только вот жаль, что этой брошюры у меня нет. Попробую достать, отсканирую, распознаю - и выложу в Public Domain.
А фильм Гибсона "Страсти Христовы" по-моему правилен, своевременен, может шокировать своей натуралистичностью и т.д. Больше всего против "СХ" протестовала как раз еврейская Антидиффамационная лига. Мэл Гибсон долго крепился, но сдался: перевод криков иудейской толпы "Кровь Его на нас и на детях наших" изъят из английского перевода, но оставлен в арамейском оригинале.
Я смотрел фильм с другом-священником, знающим еврейский куда лучше моего - он сразу врубился и сказал: все правильно. Так им и надо, если родного языка узнать не в состоянии.
Вся спорность фильма заключается в деформации межэтнических отношений и неадекватное принижение роли греческого (койнэ) как языка межэтнического общения в Передней и Малой Азии, Африке и даже Иудее. Оккупационные корпуса в удаленных римских провинциях почти сплошь состояли из наемного интернационального сброда, говорили там практически исключительно на койнэ (недаром и название такое - общий язык, вроде китайского "путунхуа").
Представить себе, что иудейские первосвященники говорили бы с Пилатом по-латыни... М-дя-а... Они бы на ломаном греческом говорили, сильно коверкая слова или через толмача общались бы.
Сцена в Гефсиманском саду - натяжка. Но есть в фильме главное: этот фильм снят с любовью и с уважением к евангельскому тексту (в ход идут в основном синоптики, меньше - Иоанн).
А "Царство Небесное" - это просто попса. Что в нем честно - Саллах ад'Дин показан чуть ли не идеалом великодушия, благородства и рыцарства (на этом настаивают не только мусульманские, но и христианские хронисты). Ричард Львиное Сердце в конце фильма в комичном свете предстает. И ошибка по времени где-то на 30 лет получается...
Автор: tolja
Дата сообщения: 04.06.2006 09:32
quaxter

Цитата:
Кот да Винчи...


Медвед да Винчи:

Автор: quaxter
Дата сообщения: 04.06.2006 09:32
А мы фанатики
Религииозные,
Равненье держим - гремят шаги.
Учтите, мы такие грозные.
что даже палец сунуть не моги-гы-гы...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.06.2006 09:54
quaxter

Цитата:
Вся спорность фильма заключается в деформации межэтнических отношений и неадекватное принижение роли греческого (койнэ) как языка межэтнического общения в Передней и Малой Азии, Африке и даже Иудее. Оккупационные корпуса в удаленных римских провинциях почти сплошь состояли из наемного интернационального сброда, говорили там практически исключительно на койнэ (недаром и название такое - общий язык, вроде китайского "путунхуа").
Самое забавное, что у меня от прочтения "кота Да Винчи" остались только впечатления, что основная мысль автора была показать - христианство зарождалось и поддерживалось римлянами в первую очередь как инструмент борьбы с остатками античной культуры. Я даже суть сюжета настолько забыл, что после твоего упоминания выше о Софи и Лунгрэне вспомнил о них даже с некоторым удивлением.
Конь Да Винчи :
Автор: tolja
Дата сообщения: 04.06.2006 11:32
quaxter

Цитата:
Попробую достать

Да чего там пробовать, гугля рулит...

п.с.
Наплюй ты на этих иудеев, заколебали...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 04.06.2006 12:00
Ещё одна экранизация книги (специально для религиозных фанатиков бу-га-га )
_http://www.zeke.ru/modules/news/article.php?storyid=118
Автор: kesic
Дата сообщения: 05.06.2006 00:52

Цитата:
Судя по всему, «сильные мира сего» ищут выход из тупика, в который сами же завели человечество.

Всё это довольно чётко прослеживается.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 05.06.2006 02:41
tolja

Цитата:
заколебали...

Не торопись с выводами. Главная мысль вл. Антония такова:
Церковь существует не как механизм установления на земле "идеального строя", а для достижения вечного блаженства и святости. Те, кто принимали это, шли со Христом от Галилеи до Сионской горницы, прочие же кричали "Осанна Сыну Давидову!", чтобы через четыре дня вопить: "Распни его!"
Просто народу нужен был земной вождь для достижения прагматической цели: избавление от позорного римского владычества и достижение славы древнего Израильского царства. А вождь, заявивший открыто "Царство Мое не от мира сего",- оказался им ненужным.
Автор: kesic
Дата сообщения: 05.06.2006 03:13
quaxter

Цитата:
А вождь, заявивший открыто "Царство Мое не от мира сего",- оказался им ненужным.

Это всё звенья одной цепи. Всё это есть в ветхом завете, в виде пророчеств - один сценарий.
Автор: Eguar
Дата сообщения: 05.06.2006 09:29
Маленько припоздал.
Net_man

Цитата:
здесь, по-моему, форум не религиозный, стало быть, не достаточное владение оными вопросами не есть постыдно.

Вот и я о том же. Почему-то считается, что атеизм и незнание это одно и то же. Но ведь атеизм предполагает научный подход. А что есть критерий истины? Опыт. Поэтому и предлагаю ознакомиться с основами богословия хотя бы в пределах одной конфессии - какая больше понравится. Поговорить со священниками, посетить богослужения, в общем использовать системный подход, чему учили в школе. Тогда будет и предмет, и метод дискуссии.
А вопросы, так или иначе связанные с религией, будут возникать и впредь. Имхо, лучше быть к этому готовым. Поверьте, тогда многие "культурные артефакты", даже из уже знакомых, заиграют для вас новыми гранями. Многие из них создаются с учетом этого контекста, и не знать его - обрекать себя на культурное ламерство.

Добавлено:
quaxter

Цитата:
два-три десятка скорбных главою бабулек, ополчившихся крестным ходом против гастрольного выступления Д. Копперфильда. Уверен - половина из них - потенциальные клиенты для психтиатров, а большая часть - просто отпетые маргиналы.

Может не так брутально, но, в общем, согласен. Как и с прочими постами. Священники отзывались довольно сдержанно, основной мотив - плохо не то, что люди читают или смотрят КДВ, а то, что даже верующие не знают основ своего вероисповедания. Знали бы - действительно не было бы проблемы. И тут согласен.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.06.2006 10:10
Eguar

Цитата:
Почему-то считается, что атеизм и незнание это одно и то же.
Да я, собственно, и атеистом не являюсь. Отношусь к философским течениям нейтрально, интересуясь всеми ими на уровне эрудиции, но не более того. Если открываются какие-то факты, которые производят на меня впечатления, могу копнуть глубже из интереса, а так - не вижу смысла.

Цитата:
не знать его - обрекать себя на культурное ламерство.
Ну, и ничего - зато буду хакером в чём-нибудь другом. Как говорится, каждый хорош на своём месте...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.06.2006 10:18
Net_man

Цитата:
Если есть мысли по сабжу - буду рад, а переброска пустыми выкриками ни к чему не приведёт.

Вот так всегда. Ты что, считаешь, что мыслей по сабжу мною высказано не достаточно? Понимаешь, если мы спорим предметно, допустим хотя-бы о колесе, то надо определиться в понятиях. Четко договориться о том, что такое колесо. Иначе мы можем просто спорить о разных предметах. Понятно, что все знают, то такое колесо, но это так, для примера. Ты что-то называешь фанатизмом, возможно, что я называю это дибилизмом... Теперь понятно?

quaxter

Цитата:
несанкционированное проповедничество мирян подпадает под действие 64-го правила 6 Вселенского Собора (предлагаемая епитимия - 3-летнее отлучение).

Интересно. Не знал. Тоесть если я, да хоть тут, на форуме, скажу мол: "люди, хватит сидеть во тьме, уверуйте и покайтесь", то могу получить анафему за здорово живешь? Вот ведь как...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.06.2006 10:50
Ici Chacal
Я стараюсь относиться с уважением к любой точке зрения, если она не противоречит общечеловеческим ценностям. Просто в понятие "фанатизм" я не вкладываю негативный смысл, для меня это лишь означает крайности, слепое следование за чем-либо. Тем не менее, это вовсе не значит, что я отношусь к такой позиции с осуждением или прочими негативными эмоциями. Я стараюсь быть нестральным в суждениях. А вообще мне ближе прагматичный скептицизм и умеренное отрицание авторитетов.
Автор: Eguar
Дата сообщения: 05.06.2006 11:01
Net_man
Увы, нельзя объять необъятное, но можно попытаться.
Теперь по теме. Предмет религии - отношения между человеком и Творцом. Духовная жизнь и социальная - пересекающиеся плоскости, то есть, имеют очень мало общего. Соответственно, как можно с точки зрения религии относиться к КДВ? Никак. Очередная попытка, каких было множество еще со времен первых "апокрифов". Попытка чего? Много чего. Срубить денежку на эпатаже, застолбить "бренд", капнуть на колесо глобализма, размыть критерии, покачнуть устои и прочая прочая. Да, - сказали буддисты, - разрушает чувство священного.
Точно, разрушает. Как и многое другое. Искусство вообще отвлекает от духовной жизни. Давно было сказано - нельзя служить двум господам. Если выбрал Бога прибежищем своим, что тебе Браун? Верующий, как Иванушка-дурачок идет по волшебному лесу, справа лешие, слева вурдалаки, сзади ведьмы симпатичные, но ему нельзя отвлекаться, его цель - хоть немножко сделать себя достойным Богообщения.
А того, что под крышей религии зачастую действуют ловкачи, никто не отрицает. Под какими только крышами они не действуют...

Страницы: 12345

Предыдущая тема: Спид - правда или вымысел? "Лженаучный терроризм"


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.