» Грамотность в рунете

magistral

А ты, между делом, никогда не обращал внимание, что в подавляющем большинстве изданных на русском языке книг буквы "ё" не наблюдается в принципе?

Cossack
Да, обращал. В последние годы с радостью наблюдаю, что ситуация всё-таки
начала изменяться. Пример - последние книги Брайдера и Чадовича в серии
"Абсолютное оружие". Даже в "АиФ" стали печать "букву-бомжа"

А вот мне в русском языке жутко не хватает обязательности употребления знака, который показывает ударение - акцента, как в греческом.
Нелепо выглядят попытки некоторых сообщения-на-форуме писателей выделять букву, находящуюся под ударением, размером шрифта.

ioppp
А есть другой вариант в данных условиях показать ударение?

COH
Не знаю, но я выше и написал, что - "не хватает обязательности употребления знака, который показывает ударение".

COH
ioppp


Цитата:

А вот мне в русском языке жутко не хватает обязательности употребления знака, который показывает ударение - акцента, как в греческом.

Поддерживаю


Цитата:

А есть другой вариант в данных условиях показать ударение?

Цветом или начертанием, если не менять регистр литеры. Но это не все умеют.

magistral
писать так или писать вот так -- несколько затруднительно при достаточно малом времени.

COH
Вот поэтому и нужно то, что так не хватает ioppp

Цитата:

А вот мне в русском языке жутко не хватает обязательности употребления знака, который показывает ударение - акцента, как в греческом.

А компромиссные решения хуже, согласен.

magistral
я тут тебе ещё на пред. странице пост написал, хоть скажи, прочитал ли, не зря ли писал)

По поводу ударений.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Цитата:

Ударение в русском языке в кодировке Unicode
Кодировка Unicode позволяет представлять знак ударения в русском языке. Знак ударения « ́» кодируется как U+0301 (769 в десятичной системе), он ставится после ударной буквы.

Юникод ру.бордом не поддерживается. и опять же -- видимо, нужно будет держать наготове таблицу символов -- а она нужна будет раз в неделю.
Буква "Ё" хоть на клавиатуре есть. а вот знак ударения..

COH
Прочитал я твой пост, не волнуйся. Сразу же и прочитал. Только сейчас-то
ты к чему о нём вспомнил? По поводу ударений - рад за Юникод, чего там
только нет. Теперь буду знать об этой возможности, спасибо, просветил.

magistral
"не зря ли писал".

COH

Цитата:

А потом не то, что поутих, нет, наверное, понял -- что язык живой, особенно разговорный язык.

Я думаю, беда здесь именно в том, что разговорный язык и письменность - разные вещи. Говорить можно так, как хочется; так, как слышишь. То есть разговорный язык, по сути, не накладывает каких-либо серьёзных ограничений. Письменность же нередко не совпадает с произносимым (чередование букв, например, и куча других нюансов). Насколько я понимаю, это было придумано не просто так, а для удобства восприятия текста. К тому же письменность, в отличие от устной речи, лишена эмоциональной окраски интонаций - соответственно без правильного синтаксиса очень легко получить "казнить, нельзя помиловать". Просто мы сегодня имеем принеприятнейшее, с точки зрения лингвистики, явление, когда устное, по своему смыслу, общение имеет письменную реализацию...

Net_man forever!
Я готов подписаться под каждым словом твоего поста!!!

Net_man
да, согласен с тобой.

мысли ещё возникли по поводу: смысл любой писанины (не для себя, а для других) -- в том, чтобы её прочли и поняли написанное. Стал-быть, писать нужно так, чтоб быть понятным читателю.
То есть: если ты знаешь круг своих читателей, для именно которых ты пишешь -- то можешь и отступить от нормы, если знаешь, что поймут тебя они. И если остальные читатели тебя не волнуют.
И это нормально, общем-то (без перегибаний, а то я сам тоже могу себе тут сразу возразить). Хотя бы сленг взять хоть компьютерный, хоть тюремный, хоть строительный (стропальщик показывает большой палец -- и это вовсе не одобрений действий крановщика, а знак "вира/поднимай". Или ж кивает головой (когда руки заняты), и это не совсем согласие -- это "Сади!")...

А ежель ты пишешь для всех вообще -- то лучше стараться писать общим, всем понятным языком. Таковым всегда оказывается литературный язык, тот, которому в школе учат. Ибо понятен каждому.

из статьи, ссылка выше.

Цитата:

Из упомянутого пресс-коммюнике также следует, что огромное множество детей, молодых людей и взрослых, которые охвачены различными образовательными программами, не соответствуют тому уровню, который позволял бы считать их грамотными в условиях современности.

Вот именно что "считать".

Вот ж вопрос: а оно им надо -- этой седьмой части, и больше -- уметь читать и писать? Еду добыть могут, с семьёй/окружением общаются, на кой им книги и прочее "разумное, доброе, вечное"? Они без цивилизации более счастливы, уверен, чем кто с ней познакомился и тем более живёт в ней.

Да пусть Солнце крутится вокруг Земли, какая разница-то? Всё равно рыбачат по утрам.

COH

Цитата:

а оно им надо -- этой седьмой части, и больше -- уметь читать и писать?

Предлагаешь назад в пещеры?

Цитата:

Предлагаешь назад в пещеры?

Это еще как посмотреть - вышли ли мы вообще из пещер?
Просто в наших "пещерах" - грамотность и образование являются одним из инструментов выживания, а там, где живет эта "седьмая часть" - инструменты выживания другие...

VdV
Так-то оно так, просто вопрос задан был в контексте этих слов:
Цитата:

Они без цивилизации более счастливы, уверен, чем кто с ней познакомился и тем более живёт в ней.

Net_man
Нет. Тем, кто познакомился -- без неё будет хуже. А вот тем, кто и сейчас без неё живёт, и немало времени -- не надо. Миссионерская деятельность не нравится мне.

COH

Цитата:

Тем, кто познакомился -- без неё будет хуже.

Откуда такая уверенность? Говорят, человек ко всему привыкает...

Цитата:

А вот тем, кто и сейчас без неё живёт, и немало времени -- не надо.

Пожалуй, еще каких-нибудь 100-150 лет назад я бы с тобой согласился, но сегодня - врядли. По-моему, ситуация такова, что на планете практически не осталось мест, где можно было бы реально обособиться от цивилизации. Соответственно так или иначе человек будет иметь к ней отношение. Только это чем-то будет напоминать "справедливость по-американски", когда американские военные, например, могут пытать любого неугодного, а вот в суд на них подать может только гражданин США. Пример, конечно, - частность, но, полагаю, ход мыслей уловим...

Цитата:

Миссионерская деятельность не нравится мне.

Мне тоже. Но никуда не денешься с подводной лодки.

Net_man

Цитата:

Откуда такая уверенность? Говорят, человек ко всему привыкает...

сильных меньше, чем слабых. большинство сдаётся.

Хорошо бы сохранить эти места чистыми.
м-да, и подводная лодка не может не плыть.

да, катастрофа, достали уже со своим "цца,о" вместо "ться" или "тся"

Как вам такое пЕРДложение?

Предлагаю устраивать Дни Русского Языка на РуБорде.. Все (и иностранные пользователи тоже) получают предупреждение за орфографическую или синтаксическую ошибку.. И, как водится, 3 предупреждения влекут в баню..

Есть одно НО: кто проверит грамотность модераторов?

Matryona
Смех смехом, а с грамотностью действительно траблы:
гастарбайтеры
гостарбайтеры
гастрабайтеры
гострабайтеры
Благо дело, что в последнее время все больше ресурсов появляется по правописанию, а то б сомневающийся человек вполне мог бы запутаться...

Net_man
если не знаешь, как писать слово гастарбайтер, замени его на русское "приезжий" (или на "выходец из")
надеюсь, не нужно объяснять, что обращаюсь я не конкретно к тебе..

Matryona

Цитата:

если не знаешь, как писать

Многие, по-моему, искренне полагают, что знают. Причем не все из них подразумевают первый вариант.

Да что там неграмотность, вот когда намеренно слова коверкают...