» г.Кондопога...

animo

Цитата:

Обыкновенное убийство на бытовой почве какие-то мрази превратили в никем не контролируемые массовые погромы...

Хотя бы ради интереса можно было бы поинтересоваться, что такое "убийство на бытовой почве". Если нет юриста под боком - то гугль расскажет.

Интересно было бы посчитать, сколько раз меня бы убили, если вспомнить все те случаи, когда мы по пьяной лавочке слегка давали по рогам барменам/халдеям/администраторам/непонятнокомузасоседнимстоликом и прочим, в принципе, хорошим людям. От них, кстати, тоже бывало больно.

Здесь они собрались, распределили роли, надыбали оружие, приехали и дружно начали калечить и убивать людей. Бытовая почва, говорите... Ну-ну.

Churchill

Цитата:

Люди праздновали, началась драка... ну и...

Ну дык тогда... всё логично.

Кста впечатление создалось, что телеканалы всё это просто вынуждены были дать
в эфир, на третий день уже. Когда по сети всё разлетелось, по взрослому.
Грустно это как-то.
Посмотрел в воскресенье репортаж по ОРТ.
Ну кудесники, млин.
Типа заурядная драка в кабаке и после этого буча. Ну-ну.
Кто-то нюх совсем потерял.
Ситуёвина то, ежели вообще прикидывать, накипела походу до упора.
Допрячутся, ведь как страусы бошками в песок. Пока не клюнет жареный петух по настоящему. Что уже как бы и не удивит.
Ну дык дело это у нас привычное.


Добавлено:
animo

Цитата:

и позвал своих собратьев, которые расправились с "обидчиками"

дык именно с "обидчиками" или с теми кто под руку попал?

Day2002

Цитата:

Типа заурядная драка в кабаке и после этого буча. Ну-ну.
Кто-то нюх совсем потерял.

В воскресенье по НТВ были кадры с митинга.
Там нормальные люди собрались 30-40-50 лет, по лицам видно - у них просто край терпения наступил. Больше сил нет утираться.

А по поводу "злых чеченов" - так они русских из Чечни вытурили уже давно.
Видно от большой доброты.

TechSup
Всё верно сказал!
Day2002

Цитата:

 Ситуёвина то, ежели вообще прикидывать, накипела походу до упора.

Очень накипела! И никакой ксенофобии и фашизма тут нет. Будем молчать дальше - получим Париж прошлой осени.... Но конечно не в пределах садового кольца и не на рублевке. А так - в захолустных городках, типа Питера.

TechSup

Цитата:

Я не знаю как можно назвать отрезание ушей у человека "обычным убийством". С точки зрения уголовного кодекса я думаю это "обыкновенное убийство" будет квалифицироваться как минимом убийством с особой жестокостью, как максимум - расчленёнка.
Такчто мрази здесь - это чеченские головорезы. Головорезы в прямом смысле этого слова.

Убийство есть убийсто. Пусть и с особой жестокостью. Очень нехорошая штука. Однако убивали конкретные люди, а поджигать и громить начали всех попавшихся под руку лиц "неславянской национальности". Это и есть развязывание межнационального конфликта.


Цитата:

Ага, т.е. когда чеченские скоты режут русских - это нецивилизованно, но нормально, это у нас считается обычным убийством на бытовой почве, а когда русские громят магазины этих мразей - это нецивилизованно, ненормально и разжигание межнациональной розни. Я понимаю, что в деле борьбы с неверными любые методы подойдут, и подмена понятий как один из них. Но зачем так явно то?

Как я уже сказал режут не чеченцы, конкретные люди. Причем именно на бытовой почве, т.к. во-первых конфликт начали не они и во-вторых он был именно что на бытовой почве: конфликт конкретных людей, который перерос в драку и убийство, и массовые погромы всех "инородцев"... по-моему разница очевидна.

animo

Цитата:

Обыкновенное убийство на бытовой почве ...

На бытовой почве - это когда на кухне жена сковородкой по лбу! А когда на севере России организованная стая вооруженных горцев с криками "аллах акбар", "режь русских свиней" врывается в кабак, убивает и калечит непричастных людей, отрезает уши - это уже не бытовое убийство! Неужели так сложно уловить разницу? Или просто попровоцировать тут решили? Вам бы волей случая оказаться в том кабаке!? Ну или в другом - где чеченцы хозяева жизни! Наверное ни разу в жизни их и близко не видели раз так рьяно заступаться за эту мразь бросились! Ну-ну, посочувствуйте вслед за новодворской мужественным борцам за свободу оказавшимися случайными жертвами пьяных русских "дебоширов-скинхедов-фашистов" (численностью - 100% населения целого русского городка)...

animo

Цитата:

Причем именно на бытовой почве, т.к. во-первых конфликт начали не они и во-вторых он был именно что на бытовой почве.

Пожалуйста, посмотри, что есть "бытовая почва".

Конфликт конфликту рознь. При таком ужасном результате, что мы имеем, говорить сейчас о том, кто первым начал плеваться/обзываться/материться/отвешивать оплеухи - смешнее некуда.

VdV

Цитата:

В воскресенье по НТВ были кадры с митинга.
Там нормальные люди собрались 30-40-50 лет, по лицам видно - у них просто край терпения наступил. Больше сил нет утираться.

Читаете по утрам советские газеты? Ну-ну... Скачай в интернете кадры "митинга" у ресторана "Чайка" и ради интереса посмотри на этих "нормальных людей"...

animo

я вроде как задал вопрос


Цитата:

дык именно с "обидчиками" или с теми кто под руку попал?

инфа есть, достоверная, по этой теме?

animo

Цитата:

советские газеты

Не надо говорить слова, значение которых не понимаешь.

Zeroglif

Цитата:

Пожалуйста, посмотри, что есть "бытовая почва".

Для меня "бытовая почва" убийства - это некриминальное убийство, которое было спровоцированно конфликтом между конкретными людьми, а не ненавистью к целым нациям или представителям определенных религиозных конфессий.

Halfmoon

Цитата:

Через 3 дня (был выходной) в нашем городе состоялось знаменательное событие, а именно: 250-300 крепких ребят прошествовали по одной из главных улиц в направлении городского рынка и начался невиданный доселе погром. Милиция курила в сторонке, хотя окна УВД на рынок выходят.Рынок оцепили и начали метелить торговцев-южан. Примечательно, что никого не убили, но травматология была забита под завязку.

Отсюда вывод - если у тебя неславянская рожа, то без карабина в России тебе не выжить, что события в Кондопоге и подтвердили, so what's up ?

animo

Цитата:

Убийство есть убийсто. Пусть и с особой жестокостью.

Как легко вы меняете понятия. В предыдущем посте было обычное убийство, теперь признали убийство с особой жестокостью. Так всё таки - обычное убийство или нет? Может определимся?

Цитата:

Очень нехорошая штука.

Правда? А только что говорили, что обычная бытовуха...

Цитата:

Однако убивали конкретные люди, а поджигать и громить начали всех попавшихся под руку лиц "неславянской национальности". Это и есть развязывание межнационального конфликта.

Ой, правда? Может расскажешь нам, как тогда бороться с тем, что нас вырезают? Цивилизованными методами? Расскажи пожалуйста нам про цивилизованные методы борьбы с теми, кто понимает только язык силы. Расскажи, а мы послушаем...

У гоблина

Цитата:

На кого напали вооружённые бандиты? На тех граждан, у которых случился конфликт с барменом? Или этих граждан в ресторане уже не было, а бандиты избивали и убивали всех подряд

и тут

Цитата:

конфликт конкретных людей, который перерос в драку и убийство, и массовые погромы всех "инородцев"... по-моему разница очевидна.

вопрос: в чём разница?

Day2002

Цитата:

инфа есть, достоверная, по этой теме?

Откуда? Я думаю, достоверной информации по этому вопросу нет ни у кого. Как я понял, пострадали и те кто начал всю эту бучу в ресторане, и те кто просто мимо проходил.

Цитата:

Как я уже сказал режут не чеченцы, конкретные люди.

Враг, которого много, всегда воспринимается размыто, без фамилий и родинок на жопе.

Что касается национальности, то это обычная такая привязка (папочка в голове), обобщающая неких товарищей, о которых мы думаем, именно как о группе. Если бы убивала не группа чеченцев, а известная всему городу группа в полосатых купальниках или клетчатых кепочках, то отлавливали бы по соответствующему полосато-клетчатому признаку...

Цитата:

вопрос: в чём разница?

сам же и отвечу (вопрос риторический)

разница походу в том, что в ответ никого не убили...

следующий вопрос: ну и смысл возмущаться?
или собственность одних дороже жизни других?

animo

Цитата:

Неверные сведения. Двое, в т.ч. и тот самый бармен был сильно избит.

хех... эта причина была явно достаточной, что бы 2х человек убить... и избивать попавшихся под руку лиц с европейской внешностью, ага...

http://www.mk.ru/numbers/2349/article82217.htm


Цитата:

Первое. Власти Карелии скрывали, что произошло в “Чайке” в ночь на 30 августа. Поэтому беспорядки, которые вспыхнули 1 и 2 сентября, выглядели как “погромы кавказцев”, хотя на самом деле это был не национальный конфликт, а скорее классовый (громили местного “олигарха”) и месть за убийство невинных людей.
Второе. Никто из кавказцев не был убит или ранен; все убитые и раненые — русские.
Третье. Конфликт не был просто бытовым — он стал возможен только потому, что в Кондопоге давно существует напряженность между коренным населением и чеченскими криминальными группировками.
Четвертое. Столь серьезные последствия стали возможны из-за бездействия местных властей, и прежде всего милиции, которая не только не предотвратила убийство, но и своевременно не задержала никого из виновных, хотя это можно было сделать прямо на месте.

Runtime_err0r

Цитата:

Отсюда вывод - если у тебя неславянская рожа, то без карабина в России тебе не выжить, что события в Кондопоге и подтвердили, so what's up ?

Откуда такие поспешные выводы? Отнюдь. Имхо события в Кондопоге и в моем городе 14-летней давности, подтвердили, что бездействие властей в поддержании порядка на местах приведет к тому, что народ стихийно сам начнет наводить порядок, что не есть хорошо, ибо страшен русский бунт... Так или иначе, но 14 лет назад в Вологде проблему нелегальных эмигрантов решили, выдворив их за пределы области. Причем, подчеркиваю, при зачистке со стороны южан погибших не было. Попутно зачистили притоны и прочие криминальные рассадники.
Удачи

animo

Цитата:

Для меня "бытовая почва" убийства - это некриминальное убийство

"Некриминальное убийство" - звучит конечно же сильно...
Для вас отрезание ушей у трупов может быть конечно "некриминальным убийством", оно может быть хоть благим деянием. Однако с точки зрения закона такому убийству есть достаточно чёткое определение. И в мире цивилизованных людей существует наказнаеие за подобный вид преступления. В некторых местах - это высшая мера наказания.

Так вот интересно у вас получается:
Чеченов побили русские мрази, ай-ай. Это ничего, что хорошие чеченские парни выпустили кишки и одели ожерелье из ушей двух русских. Это прально - эт по-нашему, нам так можно. А вот трогать нас нецивилизованными методами низззя! Это сразу будет негуманно, направильно итд итп.
Аллах акбар...

Halfmoon

Цитата:

Так или иначе, но 14 лет назад в Вологде проблему нелегальных эмигрантов решили, выдворив их за пределы области.

Подобным образом лет 60 назад а Германии тоже еврейский вопрос почти решили, чуть-чуть не хватило, теперь вот до сих пор расплачиваются ...

Почитала тему... Грустно.
Но вот что я вам скажу.

Что Чечня уже давным давно де-факто не часть России, а скорее ее аппендикс (довольно гнойный притом) - ясно. Соответственно, пришельцев оттуда можно воспринимать как иммигрантов. Так? Так.
А какой иммигрант приемлем для аборигена? Работающий по найму - раз (причем НЕ в бизнесе и НЕ в торговле - это важно, оптимальный вариант - высокообразованный специалист), живущий согласно местному укладу и традициям - два (хиджабы, постоянное ношение оружия при себе и проч. неприемлемы), законопослушный - три, постоянно и свободно говорящий на местном языке - четыре.

Все иммигранты, не удовлетворяющие этим критериям, местное население РАЗДРАЖАЮТ. Объективно это или необъективно, правильно или неправильно - так было и есть. И так будет всегда. И если бы российские власти и собссно сами пришельцы из других культур это четко понимали - не имели бы проблем и жили бы хорошо.

Но ведь обязательно нужно влезть в чужой монастырь со своим уставом. Да еще и нагадить. Ну, и на что теперь жалуются? %)

TechSup

Цитата:

Как легко вы меняете понятия. В предыдущем посте было обычное убийство, теперь признали убийство с особой жестокостью. Так всё таки - обычное убийство или нет? Может определимся?

Я ничего не менял. "Обычное бытовое убийство" для меня точно такая же нехорошая штука как и убийство с особой жестокостью. И вообще, обычное, необычное - какая разница? Люди погибли и их уже не вернуть. Дальше этим вопросом должна заниматься наша родная милиция, прокуратура и т.д. Развязывание же межнациональных конфликтов еще никогда не проводило ни к чему хорошему...

Цитата:

Ой, правда? Может расскажешь нам, как тогда бороться с тем, что нас вырезают? Цивилизованными методами? Расскажи пожалуйста нам про цивилизованные методы борьбы с теми, кто понимает только язык силы. Расскажи, а мы послушаем...

Вырезают кого? Тебя лично? Вроде бы нет... Подробности в студию!

Day2002

Цитата:

вопрос: в чём разница?

Разница в том, что второй (погромный вариант) может лишь спровоцировать еще большие конфликты, вплоть до гражданской войны. В то время как первый - пусть и нелегко, но решается при помощи вполне себе законных средств государственной правоохранительной системы. При желании последней, конечно.

animo

Цитата:

Разница в том, что второй (погромный вариант) может лишь спровоцировать еще большие конфликты, вплоть до гражданской войны.

Войны? Кого с кем?
Третью чеченскую? Не смешно.

Хотя... в сложившейся ситуации, какие вообще альтернативы?
Что народу делать то? На власть уповать? Ещё более не смешно.

animo

Цитата:

может лишь спровоцировать еще большие конфликты, вплоть до гражданской войны.

А причем здесь гражданская война? Это будет очень похоже на действия тогоже Израиля по отношению к палестинцам - в Чечню/азербайджан - и живите там себе спокойно - никто и торогать не будет! Открывайте рестораны, торгуйте арбузами и цветочками - всё цивилизованно вполне.

TechSup

Цитата:

"Некриминальное убийство" - звучит конечно же сильно...
Для вас отрезание ушей у трупов может быть конечно "некриминальным убийством", оно может быть хоть благим деянием. Однако с точки зрения закона такому убийству есть достаточно чёткое определение. И в мире цивилизованных людей существует наказнаеие за подобный вид преступления. В некторых местах - это высшая мера наказания.

ОК. Назови мне сходу хотя бы одно цивилизованное государство, где за зверское убийство существует такое наказание как массовые погромы и избиения всех подряд людей нетитульной национальности?

Цитата:

Так вот интересно у вас получается:
Чеченов побили русские мрази, ай-ай. Это ничего, что хорошие чеченские парни выпустили кишки и одели ожерелье из ушей двух русских. Это прально - эт по-нашему, нам так можно. А вот трогать нас нецивилизованными методами низззя! Это сразу будет негуманно, направильно итд итп.
Аллах акбар...

Выпустили кишки конкретные "чеченские парни", а бить начали всех подряд людей неславянской национальности, без разбору. Самое легкое - это быстренько разделить всех на своих и чужих и пойти мочить этих в данном случае "черных". Для меня такое поведение ничем не отличается, от поведения палестинцев, громящих представительство ООН в Газе. Разница только в том, что вместо так понравившегося тебе "Аллах Акбар" эти отморозки кричат другие лозунги.

animo

Цитата:

И вообще, обычное, необычное - какая разница?

Да я понимаю, что в деле борьбы с неверными разницы нет...

Цитата:

Вырезают кого? Тебя лично? Вроде бы нет... Подробности в студию!

А что, надо чтобы резали меня лично? Я не хочу, чтобы бедные чеченские парни поселились в соседней квартире и намотали мои кишки на свои ножи говоря о "простой бытовухе". Ясно?

Цитата:

В этой драке, в "Чайке" были убиты посторонние люди (по гоблину)

посторонние люди, ничего общего с криминалом не иеющегого

Runtime_err0r

Цитата:

Подобным образом лет 60 назад а Германии тоже еврейский вопрос почти решили, чуть-чуть не хватило, теперь вот до сих пор расплачиваются ...

Там тоже выдворяли нелегальных эмигрантов или же поставили евреев вне закона? Единственное сходство, что присутствуют погромы. Так этого добра в отечественной истории валом. Конечно, бегать по улице с дробовиком наперевес криками "Бей Черных/Жидов/и т.д.-спасай Россию!" далеко не лучший выход.
Предложи свой/Ваш вариант решения проблемы
Удачи