Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Пришла повестка в армию

Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.10.2006 17:18
Jeime
Цитата:
Все-таки непонятно...а чего это тебя так волнуют проблемы призывников, ведь ты уже, как я понимаю, вышел из призывного возраста?

Меня скорее волнуют проблемы армии, а не призывников Из возраста призывного - какого? Того, что в 28 лет обазначен - вышел конечно.

Автор: Jeime
Дата сообщения: 26.10.2006 17:42
Churchill

Цитата:
Меня скорее волнуют проблемы армии

Круто)) Тогда мне далеко до тебя, да и всем друзьям-знакомым, тоже. Их интересуют в основном свои собственные проблемы, а о проблемах армии они даже не задумываются. Бо думай-не думай, ситуацию одним усилием мысли особо не изменишь, да и усиленным набором "мобилизационных ресурсов" - тоже. А вот изменить ее можно, тратя на одного солдата хотя бы половину тех средств, что тратится той же в израильской армии.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.10.2006 17:47
Jeime
Цитата:
Их интересуют в основном свои собственные проблемы

Бывает. С возрастом - проходит.

Цитата:
А вот изменить ее можно, тратя на одного солдата хотя бы половину тех средств, что тратится той же  в израильской армии.

Подойди к глобусу. Приглядись. Что видишь на территории Евразии? Израиль увидел? А Россию? Когда разглядишь Израиль - призадумайся.
Автор: Jeime
Дата сообщения: 26.10.2006 18:41
Churchill
С возрастом проблем всегда только прибавляется, и времени думать про проблемы космического масштаба остается все меньше. А насчет глобуса - явно провокационный ответ. Я в ответ мог бы предложить взять в руки географическую карту, так как она содержит еще и информацию о природных ресурсах и посмотреть, в какой местности расположился Израиль. У каждого государства свои трудности, и мне интересно какой конкретно ты выход видишь для улучшения состояния армии, если в ответ на вполне логичный вывод об необходимости увеличения финансирования, ты сетуешь на "габариты" страны. Этак ничего и не добиться, зачем же тогда вообще "волноваться" об армии? Разруха - она же известно где... Короче, вывод можно сделать только один - отношение призывников к армии - это следствие, а отнюдь не причина, а бороться нужно, как известно, с причиной.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.10.2006 18:57
Jeime
Цитата:
мне интересно какой конкретно ты выход видишь для улучшения состояния армии

Действительно - интересно? Я могу конечно, но боюсь, мои взгляды на эти вещи оставят за бортом рассуждения о персональном ноутбуке с выходом в инет для каждого рядового в пехотной роте.

Цитата:
логичный вывод об необходимости увеличения финансирования

Это - не вывод, это - абсолютное непонимание сути ВС РФ.

Цитата:
Короче, вывод можно сделать только один - отношение призывников к армии - это следствие, а отнюдь не причина, а бороться нужно, как известно, с причиной.

И этот вывод - ложный, если под причиной подразумевать ВС.
Впрочем, если хочешь продолжать - я напишу своё видение проблем и способов (на мой взгляд) их решения.
Автор: Jeime
Дата сообщения: 26.10.2006 19:27
Churchill

Цитата:
Впрочем, если хочешь продолжать

Да нет, пожалуй. У меня еще много аргументов, но я и так уже становлюсь многословным. Флейм - не моя стихия.
Автор: emx
Дата сообщения: 26.10.2006 19:32
Churchill
Знаешь, я в чем-то согласен с Jeime - делать тебе однозначно нечего.

Просто ежели есть желание что-то менять, то, видимо, следует вставать с кресла, забрасывать вискарь и сигару - и идти в войска/депутаты/комитет солдатских отцов...
"Отстаивание принципов" в сети, причем с оппонентами, которые зачастую заведомо моложе тебя, обладают меньшим опытом и знаниями... нууу... сам понимаешь... особой чести не делает

Есть выход проще - встретиться с сослуживцами, напиться водки и проблемы армии на долгое время тебя покинут.

Ну а капать на мозги и трепать нервы ребятам постами "вас всех поймают и посодят!" - свинство, на мой взгляд.

Ещё раз - это их жизнь и они имеют право распоряжаться ей ровно так, как сочтут нужным.

Замечу, что если бы эти самые дети жили на пособие, которое дает государство до 18-ти лет (в девяностые годы - что-то порядка пятидесяти/семидесяти рублей в месяц, точнее надо К+ открывать), то они бы уже давно были мертвы. Сейчас они действительно мертвы. Для государства. И государственной машине, скорее всего, служить не захотят. Опять-таки - это их право и я их в этом полностью и всецело поддерживаю.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.10.2006 23:21
emx
Цитата:
Ещё раз - это их жизнь и они имеют право распоряжаться ей ровно так, как сочтут нужным.

О правах:

Цитата:
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Принята всенародным голосованием 12 декабря 1993 года
Статья 59:
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.


Цитата:
Просто ежели есть желание что-то менять, то, видимо, следует вставать с кресла, забрасывать вискарь и сигару - и идти в войска/депутаты/комитет солдатских отцов...

Просто, если есть желание не служить, то видимо имеет смысл собраться и совершить акт волеизъявления об изъятии ст. 59 из КРФ?
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 26.10.2006 23:27
Чтобы навести порядок в Российской Армии, надо для начала навести порядок в стране.

Кстати, как насчет идей Хайнлайна? Избирательные права и работа в госучреждениях только отслужившим?
Автор: Niiks
Дата сообщения: 27.10.2006 00:04
А каких годов рождения рекрутируют в этом году в России?
Автор: Cheery
Дата сообщения: 27.10.2006 00:07
Niiks
ну посчитай.. от -27 до -18
итого от 79 до 88
Автор: Dr StandBy
Дата сообщения: 27.10.2006 00:56
emx
Кстати во многом позицию Churchill может объяснить присуствие в шапке http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1080#1 да и мое там присуствие делает меня строннииком именно его позиции (это я так почитав топик решил подчеркнуть).
Автор: renee
Дата сообщения: 27.10.2006 02:34
Умудрился прочесть весь топик от начала и до победного конца, и хочу заметить, что, несмотря на стократный уход от темы во все возможные и невозможные стороны, читать сие творение коллективного разума интересно. Наиболее аргументированные и соответствующие действительности ответы видны у emx'а, уж не юрист ли ты случаем?

Все-таки не смог удержаться от того, чтобы добавить свои пять копеек. Сразу предупрежу, что я не юрист и тем более не адвокат, поэтому где-то могу быть неточным, наврать, так что "комментарии представлены в виде "As Is", автор не несет ответственности..." Впрочем, некоторое время назад я вплотную занимался вопросами призыва для себя лично, так как затевал смену ВУЗов, поэтому есть, что сказать.

Во-первых, почему-то никто не упомянул, что в природе существует всего две повестки. То есть до момента "счастливого" обладания Калашом мол. челу предстоит лицезреть:
повестку №1, в которой будет говориться (говорю очень примерно, только суть), что необходимо явиться в РВК для... ну, назовем это утряской организационных вопросов
повестку №2, в которой будет указана точная дата сборов и отправки (отгрузки - кому как ) в военную часть.
Кардинальная разница между этими повестками в том, что, подписав первую и не явившись по ней, мол. чел совершает административное правонарушение, и на него возлагается штраф в размере (по памяти) одного МРОТа... Вроде он у нас сейчас равен 500 руб... Хотя справедливости ради замечу, что МРОТы могут быть разными, в зависимости от правонарушителя и правонарушения. А вот упаси Боже этого мол. чела подписать вторую повестку и не явиться по ней!.. Именно с этого момента он считается уклонистом со всеми вытекающими отсюда. Теоретически - это уголовное дело, розыск ну и т.д. и т.п... Будет ли мол. чел платить штраф и в какой форме (в случае первом), а также какая кара ждет его в случае втором, я уже судить не берусь, ибо всем известно, что одно дело то, что написано на заб... то есть в Законе, и совсем другое дело то, как это все исполняется... Я лишь передал законодательную суть, которую в свое время мне удалось почерпнуть от умных людей (юристов). Передал полноты информации ради. Методы воздействия у военкомов разнообразны и пестры, но эти методы - психологические! Ведь никто там не будет в здравом уме отбивать почки студенту, зашедшему повидаться с любимым военкомом - это уж вообще зверство, и за такое у ВК очень велика вероятность неблагоприятного исхода. Так что вероятность 99,9(9)%, что вторую повестку на подписку мол. челу великодушно вручат в момент его пребывания в ВК по первой повестке (в рамках этих "организационных" мероприятий, мед. осмотр чтоли?) И нужно иметь определенное самообладание, уверенность в себе, а также, безусловно, знание своих прав (кстати, правомерно ли такое?), чтобы деликатно, по-дипломатичному "послать"... Мол, шлите по месту жительства, я сейчас не предрасположен давать автографы. Ясен пень, что 9 из 10 экс-школьников (допустим, провалили вступительные в универ, а 18 только-только стукнуло) такой пассаж вытворить не смогут. В одиночку, да сидя в военкомате едва ли не впервые в жизни. А будет подпись - все. Песня спета.

emx
ты в начале топика писал:
Цитата:
Добавлено:
Churchill
Цитата: Цитата:
мама подписала - не ты лично подписал! Маму ты может который год не видишь
Здесь уже сложнее. Покуда не доказано обратное, военком вполне правомочен считать эту подпись - подписью подследственного, тьфу, призывника. Так что оспаривать это дело не так просто.
Автор: makena1
Дата сообщения: 27.10.2006 02:40
Churchill

Цитата:
Просто, если есть желание не служить, то видимо имеет смысл собраться и совершить акт волеизъявления об изъятии ст. 59 из КРФ?

Одобрямс!
Выскажу свою точку зрения, если чел не желает служить, то он должен сделать все, чтоб не папасть в ВС РФ. Так как, от него только одни проблемы на мою(наши) голову. И мне, вместо БП приходиться этого "военного" ложить в "дурку"(после глотания гвоздей, гаек, болтов, резания вен поверхностно и т.д и т.п.) и списывать.
Оставайтесь дома, дорогие уклонисты. Сказанно без сарказма. На полном серьезе.
Автор: s800
Дата сообщения: 27.10.2006 04:21
taurman
Об альтернативной службе слыхал можешь попробовать, со следующего года срок службы будет уменьшен на 1 год, так что в этом году военкоматы будут стараться "особо" выгребуть всех уклонистов.
Автор: emx
Дата сообщения: 27.10.2006 11:00
Churchill

Цитата:
Просто, если есть желание не служить, то видимо имеет смысл собраться и совершить акт волеизъявления об изъятии ст. 59 из КРФ?

Черч. Конституция - кладезь перлов государства Российского. Ну а когда определенные господа на ней клянуться - у меня такая укатайка начинается, что просто не могу...

А изъятие - зачем?
"У нас. Что законно - то невозможно. Что незаконно - то общепринято." © Жванетский
Там много чего сказано на самом деле. Я более чем уверен, что ты почти на ежедневной основе нарушаешь те или иные её позиции. Как минимум в части налогов...

Добавлено:
Dr StandBy

Цитата:
Кстати во многом позицию Churchill может объяснить присуствие в шапке

Я в курсе

renee

Цитата:
Наиболее аргументированные и соответствующие действительности ответы видны у emx'а, уж не юрист ли ты случаем?

Если человек живет в России, то он обязан быть юристом. Ибо поиметь пытаются всюду и везде...


Цитата:
Кардинальная разница между этими повестками в том, что, подписав первую и не явившись по ней, мол. чел совершает административное правонарушение, и на него возлагается штраф в размере (по памяти) одного МРОТа... Вроде он у нас сейчас равен 500 руб... Хотя справедливости ради замечу, что МРОТы могут быть разными, в зависимости от правонарушителя и правонарушения. А вот упаси Боже этого мол. чела подписать вторую повестку и не явиться по ней!.. Именно с этого момента он считается уклонистом со всеми вытекающими отсюда.

Не совсем так. Уклонистом можно считать призывника независимо от того, какую повестку он подписал. Ну а административное взыскание накладывается, насколько я помню, в случае нарушения режима постановки на учет и так далее. Может быть и в случае повестки - также, но возможность передать дело в прокуратуру и там возбудить УД по признакам преступления, предусмотренного ст. 328 УК РФ существует.

Цитирую комментарий к кодексу:


Цитата:
Уклонение от призыва - это неявка по повестке военного комиссара о призыве на военную службу в указанный срок без уважительных причин либо к месту сбора для отправки в воинскую часть. Уважительными причинами неявки в срок могут быть, например, смерть близкого родственника призывника, состояние непреодолимой силы, подтвержденные документами. Уклонением является также причинение себе телесного повреждения, получение подложных документов для незаконного освобождения от призыва. Преступление считается оконченным, когда истек срок явки, указанный в повестке. Данное преступление является длящимся. Оно продолжает совершаться до явки уклоняющегося к месту призыва (сбора) либо до его задержания. При обманном способе уклонения, если в действиях лица есть самостоятельный состав преступления (подделка документов, дача взятки), содеянное образует совокупность преступлений.

"КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(постатейный)
(издание 5-е, дополненное и исправленное)
(отв. ред. В.М. Лебедев)
(Юрайт-Издат, 2005)


Цитата:
Это с какого такого перепуга??? Если я тебя правильно понял (а понять по другому тут нельзя), то подпись матери на повестке эквивалентна подписи призывника??? Я просто в шоке...

Разумеется неправильно понял. Вот смотри. Если образца подписи нет в личном деле призывника, то каким образом военком может узнать, что это подпись матери, а не призывника? Никаким. Соответствено, покудо не доказано обратное - он может считать это подписью призывника. Если подпись есть, то УД возбудить не получится, поскольку эти самые подписи даже визуально будут непохожи.


Цитата:
Самый уместный ответ матери почтальону/военкому: "С 17,9 лет не видела, не знаю, где может быть, не помню, как выглядит. Всего доброго, молоко перебегает." Поправь, если не так, но это для меня будет большая новость...

Почтальону - не рекомендуется (могут отправить повестку назад с комментарием "адресат выбыл"). Военкому, вернее участковому - ни в коем разе. Существует риск нарваться на розыск, ибо человек потерялся. Если призывник по адресу, куда пришел представитель властей, не живет - лучше сказать, что он тут живет, но сейчас его нет. Если живет - уехал к знакомому, временно проживает в Якутске... Проще говоря, родители должны знать, где находится сын. Без конкретных имен, паролей, явок, но должны...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.10.2006 12:31
Dr StandBy
Цитата:
делает меня строннииком именно его позиции

Спасибо!
makena1
Цитата:
Выскажу свою точку зрения, если чел не желает служить, то он должен сделать все, чтоб не папасть в ВС РФ.

Согласен, но можно немного и пофантазировать, в том числе - ответить и на эту фразу:

Цитата:
Ну и финальный аккорд. Какую армию сделали, такое отношение к ней и имеем. Фанатиков, готовых угробить свое время/здоровье/жизнь не понятно на что крайне мало. Это либо в действительности фанатики, либо гопота/быки с улицы, которых просто взяли за одно место в нужное время


Нафига вообще государство призывает молодых людей в армию на год? Основная масса уклоняющейся молодежи уверена - строить дачи генералам и служить первую половину срока эдакой боксерской грушей для дедушек. Для них армия - это какой-то неизведанный страшный мир, в котором надо стирать портянки, вставать в 6 утра, бегать 10км. кроссы, и т.д. Мир, в котором не будет рассекания на бэхах с деффками по ночному городу, колбасева в клуббах, и огромного количества пива. И мотивировка откоса, разумеется, самая правильная - я потеряю целый год времени своего личного, которое мог бы провести с пользой для общества в этих самых бэхах, клуббах, с пивом и деффками. Разумеется, в слух произносятся красивые слова об упущенных ученических возможностях или потере собственного профессионального статуса в трудовой деятельности. Это - в 18 лет! Когда для учебы непоздно начать ив 20-22, а уж о профессионализме каком-либо говорить просто глупо. На самом деле причина одна: тут всё просто и понятно и весело, а там - всё совсем непонятно, не весело, а главное - просто страшно!
Теперь немного фантазии и фактов. В армии мальчика учат не портянки стирать, а как суметь выжить и победить противника, в случае начала и хода масштабных боевых действий. Но наши мальчики отвечают - да мы и без армии всё это как два пальца! Очень сложно молодому человеку понять, что просмотр "Рэмбо", "Коммандо" и "9 роты" - это не наглядное пособие по ведению боя. А стрелять из калашникова, не одно и тоже, что мочить зомби и монстров в Думах и Кваках всех версий и уровней! Они ведь чаще всего калаш видели только в кино, и не умеют не то, что разбирать его и чистить, а даже элементарно - стрелять. Я очень хорошо представляю себе в реальной обстановке такого вояку, который поставит предохранитель на "стрельба очередями" и, вскочив во весь рост свой могучий, начнет палить из калаша от бедра. Кто стрелял - понимает, что произойдет после первых же выпущенных 3 патронов - в ту же секунду.
Лет 5 назад мы большой компанией ездили летом играть в пейнтбол. Это - такая игра в войну для взрослых. Было две команды из двух разных организаций, потому делились тоже по корпоративному признаку. И так уж оказалось, что в одной команде были в основном ребята отслужившие, а в другой - нет. Ведущий игру раздал всем оружие, и объяснил задачу - захватить флажок в центре, и дал 10 мин на размышления перед боем. Команда служивших быстренько сообразила - какие точки надо занять, дабы простреливать то или иное пространство, кто прикрывает, кто атакует, кто за какие зоны поля боя отвечает. Плюс к этому - каждый для пристрелки выпустил по три шарика из оружия. Неслужившие тоже совещались, но не стреляли. По команде инструктора - бой. Неслужившие стройным рядом вскочили во весь рост и с криком ура ломанулись к флажку. Естественно, их быстро "перестреляли". В тот первый день было еще три игры, все игры были выиганы служившими. Только где-то на третьей поездке неслужившие ребята смогли реально составлять конкуренцию служившим. Это - игра, ив ней можно переиграть. А в реальности - первый бой стал бы и последним. Более того, даже один такой уклонист в подразделении с опытными бойцами может своими действиями очень сильно это свое подразделение подставить.
А этот пример - лишь самый простой. В современной армии очень много техники, как известно, и с ней надо уметь обращаться. Ездить на танке по танкодрому - это не на бэхе по улицам. А умение действовать в стрессовых ситуациях? А молодых парней, которых приписали к десантуре, и они затем успешно откосили. Зато - похвастались своей припиской к беретам своим девченкам. Он ведь даже парашюта не видел. Прыжок с парашютом даже самый первый, на принудиловке, - это непростое испытание. Попробуй выйти из летящего самолета! Я прыгал не в армии, а за свои бабки в военно-спортивной части у нас. Так что, знаю о чем говорю.
А действия в кртической ситуации на подлодке? Нас водили на занятия в Дзержинку. Сначала подъем из отсека по мусингам с глубины 20м. (2 атмосферы), где тебя сажают в барокамеру, поднимают давление, а потом ты напяливаешь на себя эдакий огромный презерватив с регенерационным аппаратом и вылазиш в башню с водой, и лезешь наверх, отсчитывая на каждом мусинге положенные секунды. Аналогичный выход из торпедного аппарата, где половину мучает клаустрофобия. Борьба за живучесть в результате пробоины и затопления отсека - где команда в обычных робах пытается заткнуть штук 7-10 дырок из которых под давлением течет невская водичка. И всё это доводилось - до автоматизма! Иначе в реальной ситуации - погнешь не только ты, но и весь отсек. Про тренировки по запуску БР на реальной мнемосхеме из различных положений - описывать нее стану. Но запуск БР в реальности очень далек от киношного "БЧ к бою - тофьсь - пуск - пошла" "Красная кнопка" конечно есть, но до ее нажатия необходимо произвести команде огромное количество всязанных, синхронизированных, поступательных действий.
Вобщем, мораль такова, что в уловиях боевых действий, уклонист - это труп в первые же секунды боя. И ладно бы - труп только он, обычно из-за глупости одного гибнут и другие.
PS: Надеюсь, кто-то из моего поста несколько иначе станет относится к армии. Спасибо за внимание.

Автор: Jeime
Дата сообщения: 27.10.2006 13:06
Churchill
Прекольна, но мало) Это все, конечно, здорово, но служба должна быть профессией, которая, как и любая другая, кому-то по душе, а кому-то - нет, потому, что он хочет найти применение своим способностям в другой сфере. За исключением случая, когда страна реально находится постоянно на военном положении, как Израиль. А описание образа жизни, исчерпывающегося клаббингом - это нефиговое такое обобщение, справедливое далеко не для всех. Что же касается попадания в стрессовые ситуации - на войне они одни, на гражданке - другие. Если в городских условиях, то я к этому себя готовлю в меру сил и времени, другое дело, что это не предполагает умения собрать-разобрать пушку за 30 сек итд итп. Надо быть в неплохой форме, иметь реакцию и поставленный удар, и, что еще важнее - быстро бегать. А тактика и стратегия мне в данном случае не пригодятся.
Автор: Bubinga
Дата сообщения: 27.10.2006 13:18
Churchill
Я сам служил, но своим постом ты окунул меня в помойку с программой "Служу Советскому Союзу" образца 1985 года... Смешно и мерзко...
Ты своим постом как раз и подтвердил слова renee

Цитата:
Фанатиков, готовых угробить свое время/здоровье/жизнь не понятно на что крайне мало. Это либо в действительности фанатики, либо гопота/быки с улицы, которых просто взяли за одно место в нужное время (и слава Богу).

а "не ответил на эту фразу" как собирался.
И еще

Цитата:
Мир, в котором не будет рассекания на бэхах с деффками по ночному городу, колбасева в клуббах, и огромного количества пива

Те кто в 18 гоняет на бэхе по клубам, тот в армии служить не будет. Уверен ты и сам это понимаешь.
ЗЫ. Служил в Таманской дивизии 90-92 год, в августе 91 охранял газету Известия. Армию вспоминаю со смехом и чаще добрым словом. Но сына в _такую_ армию не пущу никогда! Мужчин мужчинами делают и воспитывают в других местах.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.10.2006 13:45
Jeime
Цитата:
Это все, конечно, здорово, но служба должна быть профессией, которая, как и любая другая, кому-то по душе, а кому-то - нет, потому, что он хочет найти применение своим способностям в другой сфере.

Существуют контрактники. Именно они выполняют боевые задачи в локальных конфликтах сейчас. Офицеры - профессионалы.
Подготовка в течении года для любого необходима на случай масштабной войны. Или в ней тоже только профессионалы будут учавствовать, а остальные - бамбук курить и новости смотреть?
Bubinga
Цитата:
Смешно и мерзко...

Давай посмеемся вместе. Т.к. тезис:

Цитата:
в _такую_ армию

Говорит о приверженности догмам и более ни о чем. Какая - такая?

Цитата:
Ты своим постом как раз и подтвердил слова renee


Цитата:
ЗЫ. Служил в Таманской дивизии 90-92 год

Таким образом, можно сделать вывод, что ты:

Цитата:
либо в действительности фанатик, либо гопота/быки с улицы, которых просто взяли за одно место в нужное время

Так?
Автор: renee
Дата сообщения: 27.10.2006 13:58
emx
Цитата:
Если человек живет в России, то он обязан быть юристом. Ибо поиметь пытаются всюду и везде...
К сожалению, так и есть.
Цитата:
Уклонистом можно считать призывника независимо от того, какую повестку он подписал. Ну а административное взыскание накладывается, насколько я помню, в случае нарушения режима постановки на учет и так далее. Может быть и в случае повестки - также, но возможность передать дело в прокуратуру и там возбудить УД по признакам преступления, предусмотренного ст. 328 УК РФ существует.
Мда.. Вносит некоторый сумбур, но спасибо за комментарии.
Цитата:
участковому - ни в коем разе. Существует риск нарваться на розыск
Об этом я не подумал. Черт, сколько же тонкостей Остается только тяжело вздохнуть и повторить первую цитату этого поста.
Цитата:
лучше сказать, что он тут живет, но сейчас его нет. Если живет - уехал к знакомому, временно проживает в Якутске... Проще говоря, родители должны знать, где находится сын. Без конкретных имен, паролей, явок, но должны...
Главное, таким образом, утверждать, что сын никуда не пропадал, но его нет в данный момент. Точка! Так? А на дальнейшие расспросы (по какому адресу в Якутске, у какого такого друга и т.д.) делать морду кирпичом и говорить "не знаю"? Получается очень тонкая грань между "не видела, не знаю где он и как" и "не пропадал" (чтоб никакого розыска)?..

Churchill
Я с тобой полностью солидарен в том, что мужчина должен уметь (даже обязан) постоять за себя и уж тем более за своих близких/родных/любимых. Но суть-то проблемы в том, что то государство, где мы живем, и которое по идее должны защищать как "родное и близкое" таковым в сознании нынешнего поколения не числится! Посмотри вокруг: те, у кого на плечах есть голова и хотя бы с подобием мозгов в ней, рвут отсюда со всех ног, без оглядки! Из числа моих одноклассниц, например, все, кто в студенческие годы ездили по обмену в Америку, да и просто по студенческим программам на подработку и "мир посмотреть", по возвращении пребывали в состоянии глубокого депрессняка. Пятеро из них выскочили за муж за американцев и остались там, один кадр даже умудрился там остаться по истечении визы Я не идеализирую Америку, к ней я дышу достаточно ровно, просто хочу сказать, что Россия сейчас не представляет собой в глазах молодежи платформу для светлого будущего (emx вот правильно заметил, что тут только и знай как смотри, с какой стороны тебя будут иметь - очередь уже )... И патриотизма как такового уже нет и в помине. Кто в этом виноват? На такой расклад повлияли очень многие факторы (давайте не будем углубляться в политику). Здесь каждый теперь сам за себя. На творящееся вокруг всем глубоко по барабану. Есть у меня знакомые русские немцы. Живут в Германии уже около десяти лет. Недавно приехали в гости, и были просто в шоке от увиденного: какой-то лихач на тонированной бэхе (кстати) на перекрестке подрезал со свистом колес кого-то там... а в 50 метрах стояли ГАИшники и браво тыкали радаром в другую сторону. ГАИшники этот беспредел видели, но им как-то было наплевать. Подумаешь, подрезал... Никого же не закатал, и слава Богу! Это вообще ситуация более чем привычная, тем более в крупных городах (на Лубянке вообще ходить страшно, там пешеходные светофоры можно убрать за ненадобностью). В Германии, - говорили мне, - за такое уже сто раз бы остановили и дали по шее. Поделом. В здоровом обществе и государстве прохожему не наплевать, что происходит дальше его носа. Вот мы и приехали к проблеме менталитета - одному из факторов, повлекших то, о чем я говорю. Итог: служба в армии и защита интересов, о Боже, отечества - это категории для типичного нашему нынешнему обществу мол. чела абсолютно не синонимичные! Просто защищать это никому не надо. Россия для него - источник проблем, среда обитания, от которой постоянно нужно защищаться! Кто тогда будет ее защищать? Не знаю! На вопрос вопросом: а кто будет преподавать в ВУЗах, когда сейчас все более-менее перспективные (ну и молодые, старикам уже нет резона переворачивать жизнь) профессора давно читают лекции в той же Америке и получают за это заслуженные большие деньги. У нас же скоро и с профессурой будет то же, что и с футболом: для тренировки наших будут брать иностранных тренеров, тратив на это, соответственно, бешеные деньги. При всем уважении к твоим убеждениям, но ты идеализируешь жизнь, то, что ты писал - нетленные идеалы, просто они становятся все более неактуальны и старомодны. К сожалению.

Это был оффтопик № 101
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.10.2006 14:01
Bubinga
Цитата:
Но сына в _такую_ армию не пущу никогда! Мужчин мужчинами делают и воспитывают в других местах.

И не надо! Ибо потом makena1 вместо боевого патрулирования будущего "мужчину" :

Цитата:
И мне, вместо БП приходиться этого "военного" ложить в "дурку"(после глотания гвоздей, гаек, болтов, резания вен поверхностно и т.д и т.п.) и списывать.


Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.10.2006 14:18

Цитата:
Выскажу свою точку зрения, если чел не желает служить, то он должен сделать все, чтоб не папасть в ВС РФ. Так как, от него только одни проблемы на мою(наши) голову. И мне, вместо БП приходиться этого "военного" ложить в "дурку"(после глотания гвоздей, гаек, болтов, резания вен поверхностно и т.д и т.п.) и списывать.
Оставайтесь дома, дорогие уклонисты. Сказанно без сарказма. На полном серьезе.

интересно, что там такое делается на корабле у makena1, если вполне нормальное (имхо) нежелание служить приводит к ненормальному глотанию гвоздей и прочих метизов?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.10.2006 14:19
renee
Темы политики и сваливающих туда - давай действительно не будем, для них есть соответствующие топы.

Цитата:
Итог: служба в армии и защита интересов, о Боже, отечества - это категории для типичного нашему нынешнему обществу мол. чела абсолютно не синонимичные! Просто защищать это никому не надо. Россия для него - источник проблем, среда обитания, от которой постоянно нужно защищаться! Кто тогда будет ее защищать? Не знаю!

В той темке, ссылку на которую давал Dr StandBy, есть рубордовец, который сам! добровольно! отправился служить в ВС РФ. Пояснил он этот поступок следующей фразой:

Цитата:
Положение в стране подводит разумного человека к тому, что служба в армии — положительная позиция к государству.
© storm

По всем вашим меркам получается, что он из:

Цитата:
Фанатиков, готовых угробить свое время/здоровье/жизнь не понятно на что крайне мало. Это либо в действительности фанатики, либо гопота/быки с улицы, которых просто взяли за одно место в нужное время (и слава Богу).

Эту его фразу уже обсуждали тут, большинство охаяло. И вот на таких хаяльщиков мне, действительно, смотреть Смешно и Мерзко. Уважение к государству и армии приходит лишь с уважением к самому себе. Пиндостан сумел вбить дурь в головы русских людей. Крепко так вбить! Люди потеряли все ориентиры, поменяв их на баблос и "западные ценности" в виде МакДоналдса. Но раз появляются такие ребята, как storm, значит не всё еще потеряно и это меня сильно радует.

Автор: renee
Дата сообщения: 27.10.2006 14:29
Churchill
Цитата:
есть рубордовец, который сам! добровольно! отправился служить в ВС РФ. Пояснил он этот поступок следующей фразой:
Цитата: Положение в стране подводит разумного человека к тому, что служба в армии — положительная позиция к государству.
© storm
Автор: emx
Дата сообщения: 27.10.2006 14:52
Churchill

Цитата:
Вобщем, мораль такова, что в уловиях боевых действий, уклонист - это труп в первые же секунды боя. И ладно бы - труп только он, обычно из-за глупости одного гибнут и другие.

Согласен. Вот только захотят ли они вообще когда-нибудь защищать РФ - большой вопрос.

renee

Цитата:
Главное, таким образом, утверждать, что сын никуда не пропадал, но его нет в данный момент. Точка! Так? А на дальнейшие расспросы (по какому адресу в Якутске, у какого такого друга и т.д.) делать морду кирпичом и говорить "не знаю"? Получается очень тонкая грань между "не видела, не знаю где он и как" и "не пропадал" (чтоб никакого розыска)?..

Да, совершенно верно. Правда тут тоже надо соблюдать сроки. Временная регистрация по месту фактического пребывания оформляется на срок не более 1 года. С каких сроков следует оформлять лист убытия - надо смотреть отдельно. Я не помню. Соответственно, можно говорить, что где-то месяц назад был, но сейчас вновь уехал по делам.

Churchill

Цитата:
Пиндостан сумел вбить дурь в головы русских людей. Крепко так вбить!

Во всем виноваты евреи. Самому не смешно?
Факт в том, что иметь население много лет подряд можно только в двух случаях: а) грамотная идеологическая чушь, б) железная лапа государства. Идеологическая чушь закончилась. Государства никто не боится (от всего можно откупиться - было бы желание), потому и имеем что имеем. Я не спорю с тем, что существовали объективные факторы давления извне, но это все смешно. Проще говоря, если толстая, грязная, вонючая проститутка с гнилыми зубами говорит о том, что де "меня не любят, потому что в газетах пишут, что проститутки - плохие", то следует прежде посмотреть всё-таки на себя, а уже потом спихивать всё на газеты, евреев и агентов врага в стране.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.10.2006 14:58
emx
Цитата:
Идеологическая чушь закончилась.

Совершенно правильно!

Цитата:
железная лапа государства

Как раз и начинает обозначать своё присутствие!

Цитата:
Во всем виноваты евреи. Самому не смешно?

Збигнев - вроде не еврей Или - он польский?
Автор: DenSen
Дата сообщения: 27.10.2006 15:08
Churchill
Цитата:
Люди потеряли все ориентиры, поменяв их на баблос и "западные ценности" в виде МакДоналдса.
Скорее всего после того, как рухнул железный занавес и закончилась изоляция России от другого мира, народ российский, ранее видевший мир через кинескоп телевизора с бодрозвучащим "Временем", стал получать более детальное представление об окружающем мире и стал понимать, что помимо обязанности служить Отечеству и считать радостью отдать свою жизнь за Родину, у каждого человека в свободной стране есть еще чуть-чуть более меркантильная, но не менее важная "рубашка, которая роднее телу" - право на жизнь, которое он получает при рождении.
Если человек не чувствует уважения со стороны государства к себе и к своей жизни, то о каком ответном священном долге по отношению к Отчизне может идти речь? Тут уж либо мы друг о друге заботимся, либо наши дорожки ведут врозь.
Кто сможет представить ситуацию, когда воюющая сторона (Израиль, либо США, Франция, Великобритания), потеряв бойца, попавшего в плен, махнули бы рукой и сказали:"Да, пропал наш боец. Но вы, граждане не волнуйтесь! Давайте еще крепче сплотим ряды! Еще больше выпустим тракторов на душу населения и выдоим остатки молока из наших коров!" И все это вместо того, чтобы сделать все возможное по освобождению попавшего в плен, включая боевую операцию, чтобы каждый человек в государстве видел, что его жизнь - это святая ценность для государства. А тогда и жизнь отдать не жалко.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.10.2006 15:13
DenSen
Цитата:
Кто сможет представить ситуацию, когда воюющая сторона (Израиль, либо США, Франция, Великобритания), потеряв бойца, попавшего в плен, махнули бы рукой и сказали:"Да, пропал наш боец. Но вы, граждане не волнуйтесь! Давайте еще крепче сплотим ряды! Еще больше выпустим тракторов на душу населения и выдоим остатки молока из наших коров!" И все это вместо того, чтобы сделать все возможное по освобождению попавшего в плен, включая боевую операцию, чтобы каждый человек в государстве видел, что его жизнь - это святая ценность для государства. А тогда и жизнь отдать не жалко.

1. Ситуация в Ираке - яркий пример наплевательского отношения альянса к своим бойцам.
2. Не надо утрировать кинематографические потуги голливуда о SWW.
Автор: Jeime
Дата сообщения: 27.10.2006 15:22
Churchill
Тут многое уже и верно сказано. Другими словами: человек действительно обязан отдавать некоторое время службе гос-ву, но именно потому, что государство помогает в свою очередь (и в первую очередь) ему. И речь не идет даже о благоустройстве самой армии. Речь идет о социальной помощи и гарантиях, которых нету ни хрена, и с которыми ситуация в других странах обстоит совсем по-другому, и кино тут абсолютно не причем, это факты. Ну, скажем, для начала, надо быть уверенным, что твои родители смогут безпроблемно существовать, если с тобой что-то случится. Вот тогда-то и можно будет на твою патетику ответить по-другому, как я и говорил.

Страницы: 1234567891011

Предыдущая тема: Банально - ЛюбоФь


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.