» Папа "наехал" на мусульман

animo

Цитата:

Нет, есть: "I am deeply sorry..."

Английский язык отличается от русского (бесшабашного языка) тем, что нельзя выдрать кусок предложения. Смысловую нагрузку несет лишь цельная фраза. Если бы после ай эм дипли сорри стояла точка - тогда это было бы неграмотным, но извинением. Есть же цельное предложение, в котором Папа глубоко сожалеет о реакции в некоторых странах.

Churchill

Цитата:

Английский язык отличается от русского (бесшабашного языка) тем, что нельзя выдрать кусок предложения.

А я и не прошу выдирать два слова, а прошу лишь не выдирать одно предложение из двух.
Ладно, не соглен, твое право. Мне на эту тему спорить надоело, так как новых аргументов ни у кого точно не появится. Таким образом, дальнейшая дискуссия на тему "что же хотел сказать Папа в действительности" смысла не имеет.

animo

Цитата:

Нет, он говорит, что с ней не согласен: "... which do not in any way express my personal thought".
...
Нет, есть: "I am deeply sorry..."

Я честно гря уже утомился доказывать более чем очевидные вещи человеку, уровень знания языка которого м-м-м... оставляет желать.

Мне очень жаль, что вы таки не догнали, простите меня



Цитата:

Мне на эту тему спорить надоело, так как новых аргументов ни у кого точно не появится. Таким образом, дальнейшая дискуссия на тему "что же хотел сказать Папа в действительности" смысла не имеет.

А, опять приём использованный вами в кондопожской теме. Собсно в данном обсуждении ввиду вашего явного проигрыша ничего другого и не остаётся. Это в принципе последний шанс хоть как-то остаться при своих. Желаю успехов

animo

Цитата:

Нет, есть: "I am deeply sorry..."

Насколько я понимаю, дословно это переводится так: "Я глубоко сожалею...". Дальше по тексту идет
Цитата:

for the reactions in some countries

что означает: "насчет реакции в некоторых странах". Другими словами речь, на мой взгляд, идет скорее о прискорбии ввиду непонимания сказанных слов оппонентами, а не о раскаянии относительно произнесенных слов.

TechSup

Цитата:

А, опять приём использованный вами в кондопожской теме. Собсно в данном обсуждении ввиду вашего явного проигрыша ничего другого и не остаётся. Это в принципе последний шанс хоть как-то остаться при своих.

В чем проигрыш-то? В том, что не смог убедить двух людей признать, что они изначально были неправы. О чем дальше спорить? Не хотите на пару с Churchill
видеть очевидных вещей, Бог с вами.... какой мне интерес продолжать спор когда все старые аргументы уже исчерпаны и новые уже точно не появятся? Кстати, в теме про Кондопогу была примерно та же история... И тебе успехов!


Добавлено:
Net_man
Я и не говорил, что он раскаивается о произнесенных им словах. Я сказал, что он "извинился и сказал, что его неправильно поняли" (отправлено 23:02 02-10-2006).

animo

Цитата:

В том, что не смог убедить двух людей признать, что они изначально были неправы.

Ужё трёх
Безусловно, все идут не в ногу, один animo в ногу. И это ничего, что лажанулся в переводе, следовательно в понимании смысла, главное, что остальные неправы.

Самое интересное, что мусульмане то догнали что же именно им сказал Папа, именно из-за этого и подняли бучу.
Изучайте: http://www.azg.am/?lang=EN&num=2006092108 чтобы не лажать в будущем

Цитата:

Бог с вами.... какой мне интерес продолжать спор когда все старые аргументы уже исчерпаны и новые уже точно не появятся?

Ох как хотелось увидеть этих самый аргументов... но не судьба. Ну да ладно.

TechSup

Цитата:

И это ничего, что лажанулся в переводе, следовательно в понимании смысла, главное, что остальные неправы.

Покажи место, где я "ложанулся в переводе"! Не стоит выдавать желаемое за действительное.

Цитата:

Ох как хотелось увидеть этих самый аргументов... но не судьба. Ну да ладно.

Что же, похоже по-русски ты уже с трудом понимаешь... К сожалению, по-финнски я писАть пока не умею.

animo

Цитата:

Покажи место, где я "ложанулся в переводе"! Не стоит выдавать желаемое за действительное.

Вы простите не из милиции? А то всё по два раза приходится повторять Но мне не сложно, читайте первое сообщение на этой странице. Прочитали? А теперь ещё раз


Цитата:

Что же, похоже по-русски ты уже с трудом понимаешь... К сожалению, по-финнски я писАть пока не умею.

А блин опять мыло-мочало. За все годы моего модерирования нашего прекрасного форума, все оппоненты у которых не оставалось аргументов (включая тех у кого их изначально не было) почему-то с маниакальным упорством в качестве заключительного аккорда вспоминали где я живу. Я вот сколько модерирую форум, всё понять не могу почему это происходит...
Кстати что до финского - сложный язык. Очень сложный. Я бы для начала советовал подналечь на английский - явно полезнее будет

animo

Цитата:

Я и не говорил, что он раскаивается о произнесенных им словах. Я сказал, что он "извинился и сказал, что его неправильно поняли" (отправлено 23:02 02-10-2006).

Открываем словарь синонимов:
Цитата:

Извинение, оправдание, сожаление, раскаяние; прощение, помилование.

А какой ты смысл вкладываешь в слово "извинился"?

TechSup

Цитата:

А блин опять мыло-мочало. За все годы моего модерирования нашего прекрасного форума, все оппоненты у которых не оставалось аргументов (включая тех у кого их изначально не было) почему-то с маниакальным упорством в качестве заключительного аккорда вспоминали где я живу. Я вот сколько модерирую форум, всё понять не могу почему это происходит...
Кстати что до финского - сложный язык. Очень сложный. Я бы для начала советовал подналечь на английский - явно полезнее будет

Спасибо за предложение, но английским я итак владею в совершенстве... Что же до того, что тебе постоянно намекают на место проживания, то могу предположить, что это происходит по причине того, что ты не желаешь видеть того, что написано черным по белому на страницах столько лет модерируемого тобой форума. Если до человека сразу что-то не доходит, то в первую очередь хочется надеяться, что это происходит не по его вине (в данном случае по вине враждебной финнской лингвистической среды) и лишь потом понимаешь, что он просто не хочет замечать очевидных вещей по своим внутренним идеологическим соображениям.

Цитата:

А то всё по два раза приходится повторять Но мне не сложно, читайте первое сообщение на этой странице. Прочитали? А теперь ещё раз

Еще раз прочитал. И еще раз убедился, что там был написан, уж прости, полнейший бред. Конкретно он содержится в следующей фразе:
Цитата:

"Ребята, мне дико жаль, что моя речь задела вас за живое, я понимаю, что правда глаза колет, простите."

PS Дальнейшие личные разборки, если ты очень хочешь этим заниматься, настоятельно предлагаю перенести в ПМ.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

А какой ты смысл вкладываешь в слово "извинился"?

Раскаивание о произнесенных словах означает, что человек признал свою ошибку в произнесении этих слов (чего в данном случае не было!) и что он не должен был их говорить.

Извинения же за то, что его неправильно поняли в совокупности с признанием того, что эти слова лишь цитата, с которой он не согласен, говорит о том, что человеку очень жаль, что его слова были неверно исталкованы и привели к отрицательному отношению многих мусульман к католической церкви, хотя фактически не было никакого повода для такой реакции.

Видишь разницу?

animo

TechSup прав. Папа "де факто" не извинился за свои слова. Ответ папь бьл дипломатичньй, но на етом "допломатическом" язьке его ответ НЕ ОЗНАЧАЕТ ИЗВИНЕНИЯ за сказанье слова. А вообще не о ИХ ПРАВДИВОСТИ. Речь только о интерпретации и реакции со сторони исламских общностей.

animo
А разве можно извиняться за то, что тебя неправильно поняли? По-моему, об этом можно сожалеть. Ведь, по большому счету, слово "извинения" происходит от слова "вина", и подразумевает наличие некоей вины, за которую извиняются. В словах же Папы, по-моему, ничего такого не было - было сожаление, расстройство, скорбь относительно непонимания, но, не думаю, что это тождественно извинениям.

Churchill

Цитата:

Нет никакого микса.

Сильное заблуждение Это у нас нет, с ортодоксальными замашками.

Цитата:

скорее православная Россия все больше тяготеет к ведическому востоку и относительно лояльна к исламу

Ну и дура

Цитата:

Ислам не наблюдает пока в упор (в смысле своих интересов) восток ведический, и толерантен к России

Полная фигня. Ислам-прямая угроза и для России в том числе. Все что ты написал в виде красивой теории, мягко говоря не соответсвует действительности. Все что сдерживает "ислам" в России, совковый менталитет, т.е. некая психоповеденческая модель среднео советского человека, старые замашки, связи и мн.др. Ислам не может пока "вздохнуть полной грудью", т.к. "тень советского прошлого" в сознании многих покалений. А в СССР с детских садиков учили что махмедки нет, а пророк В.И. Ленин (Ульянов). Надо сказать хорошо учили, от души А Россия, со своими глупыми и неуклюжими заигрываниями скоро превратится во Франицию Тока не в смысле баб/машин/духов, а совсем в ином качестве

Цитата:

Так что, Папа сказанул либо не подумав

Сильно соменваюсь. В плане политческих интриг РПЦ до Ватикана как до известного места в нагнутой позе Думаю сделанное есть самое правильное решение. ПРишло время "бить по рукам". Не поможет-начнем по голове


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А с чего ты решил, что будет война?

А с чего ты наивно пологаешь что нет? Ты правда думаешь что терпение христиан и др. нет границ. Вот в том то и дело, что похоже на последние капли в той самой чаше

Цитата:

Наивный. В топе "Столкновение цивилизаций", пламенный господин время от времени выкладывает страшилки с цифрами

И что Ну не знакомо им понятие "презерватив". Что они теперь мир покорили? Для этого надо чуть больше чем желание трахаться

Цитата:

Им и воевать с Западом не надо, они его демографически победят...

Как показала практика в Чечне/Израиле и пр., убивать можно все же быстрее чем они будут успевать на свет появляться. А потом обычный баланс-численность их дойдет до пика, а дальше начнет падать, т.к. для жизни помимо хрена нужны мозги Сейчас это нищета и глупость шатмпует, а не они.
А можно вопрос? Ты их так любишь, да? Нравится их образ жизни, паранджи и пр.? Или любишь когда женщины молчат и следуют сзади за своим господином?

Тема возникла с запозданием, и новости тож не первой свежести.
Баррозу призвал покончить с политкорректностью
Наконец-то признавать начали, что политкорректность может быть и ложной.
drop

Цитата:

Ислам не может пока "вздохнуть полной грудью"

Но готовит позиции. Мечеть в казанском Кремле



была заново отстроена, после разрушения ее Иваном IV, положившим конец ханству четыре столетия назад. Она была достроена к 1000 летию Казани ( Казань татарско-мусульманская, других фоток на офф. сайте празднования нет)



в 2005 году, уже после включения Кремля в список Всемирного наследия ЮНЕСКО 30 ноября 2000 года, что запрещено.

Казанский кремль
Путешествие по Кремлю
Это мелочь. Но это в Казани, где большинство населения далеко не татары.

Добавлено:
А по сабжу, че это он наехал то???

Честно говоря, не понимаю, о чем спор. По-моему, формулировка совершенно прозрачна %)

Если бы Папа хотел извиниться, он бы сказал нечто вроде excuse me for hurting your feelings или I am sorry for saying this. Т.е. объектом сожаления были бы его собственные слова или действия. А коль скоро идет речь о реакции и восприятии группой людей определенных фрагментов речи, то это не извинения, а прямое указание на то, что оратора неправильно поняли или истолковали. И, разумеется, понтифик от своих слов постфактум не отказался, вовсе нет

"Владею английским в совершенстве" - это хит, особенно если говорящий и русским-то владеет с трудом ("финнский", "итак владею", "раскаивание"). Повеселили, спасибо

Папа Римский намерен изменить границы ада

Цитата:

Папа Римский Бенедикт XVI намерен отменить одно из ключевых положений католической религии, которое связано с понятием "лимба", то есть существования некой пограничной области ада, где пребывают души праведников, погибших до пришествия Христа, и души умерших некрещеными детей, сообщает The Times.

По словам Папы, существование лимба является "теологической гипотезой", она не получила достоверного и полного объяснения на протяжении многих столетий, а дискуссии по этому вопросу продолжаются и сегодня. По данным источника издания в Ватикане, об этом Бенедикт XVI заявил в ходе 30-й Международной комиссии католических богословов, которая и была посвящена изучению "лимба".

О решении "покончить с неопределенностью" этого понятия и утвердить место праведников и умерших детей в раю Папа Римский, как ожидается, объявит шестого октября, когда комиссия завершит свою работу. Отмечается, что споры о толковании религиозного положения были жаркими, однако теологи пришли к единому мнению и одобрили инициативу Папы.

По сведениям издания, Бенедикт XVI может отменить только одну часть "лимба" - так называемую "limbus infantium", которая касается некрещеных детей, умерших до пришествия Христа. То есть они, согласно новым правилам, попадут в рай. Другая часть понятия - "limbus patrum", о душах праведников, останется неизменной, то есть они по-прежнему будут находиться в пограничной области ада.

Times подчеркивает, что Ватикан, принимая такое решение, рассчитывает "открыть путь" для распространения католической веры в страны, где наблюдается высокая детская смертность. Кроме того, издание отмечает, что подобный шаг должен стать неким "противовесом" исламскому учению, в котором умершие дети без каких-либо исключений попадают в рай.

Добавлено:
drop

Цитата:

Сильное заблуждение Это у нас нет, с ортодоксальными замашками.

Точно так же, никакого микса нет в Индо-Китае.

Цитата:

Ну и дура

Ну это - как посмотреть Я, к примеру, с трудом могу припомнить что-либо позитивное, привнесенное в культорное и духовное наследие человечества в 20в. "западной культурой". Только не надо кричать про Битлз Это - уже даже не смешно теперь.

Цитата:

Ислам-прямая угроза и для России в том числе.

Прямая и явная угроза - он для Запада. Для России - скорее косвенная угроза. Уверен, что Россия может найти не силовые методы сдерживания этой угрозы. Запад же, в его теперешнем раздробленном положении, видит лишь силовое решение. Действие всегда порождает противодействие, чем больше начнут бомбить исламистов, тем чаще будут взрываться шахида и падать самолеты. (образно конечно).

Цитата:

некая психоповеденческая модель среднео советского человека, старые замашки,

Вот это я вообще не понял - к чему ты сказал...

animo

Цитата:

Спасибо за предложение, но английским я итак владею в совершенстве...

Я бы не был так уверен. Уже пять человек, один из которых профессиональный переводчик пытаются (к сожалению пока безуспешно) объяснить смысл слов Папы. Можно упираться дальше и таким образом ещё больше показывать своё невежество, переходить на личности (как один из способов дискуссии при отсутствии аргументации), однако сути это не меняет и теперь с практически благославления РКЦ возможно европа наконец начнёт что-то менять в своём отношении к мусульманам.

Churchill

Цитата:

Я, к примеру, с трудом могу припомнить что-либо позитивное, привнесенное в культорное и духовное наследие человечества в 20в. "западной культурой

Ну ты выдал. Скорее так про муслимов можно сказать Сплошной регресс.

Цитата:

Только не надо кричать про Битлз

Битлз в том числе. А что тут смешного

Цитата:

Прямая и явная угроза - он для Запада. Для России - скорее косвенная угроза

Вот это ЛОЛ просто. Это чем же мы отличаемся от "запада"? Типичная постсовковая пропаганда. Дела не в востоке и западе, а в том, что в России, в крупных городах приобладает современная культура, светское общество, а не как по нашей статистике-70% верущие и православные А современное светское общество, которое у нас кстати по Конституции , базируется как раз на тех самых "западных" ценностях Вот этот гон который распространяется в последнее время глупыми и недалекими людьми, в том числе близких к РПЦ, может иметь очень негативные последствия для России. Заигрывание РПЦ с исламским миром совершенно не дает ей ни какого страхового свидетельства и неприкосновенности своих идей и всего остального. Позияция проста и ясна-отсидется, когда весь христианский мир выходит на соверенно иные позиции.

Цитата:

в его теперешнем раздробленном положении, видит лишь силовое решение

Ух ты, а на сегодня есть другое? Прям день открытий. Ждем-с
Очень жаль, что ты видишь в этом только надуманную модель "запад-восток". Это старый бред, приправленный современной травкой. А если бы и так это было, то уверяю тебя, лично я готов защищать образ жизни "западный", нежели жить по законам востока, которые противоречат моей морали и существу.

drop

Цитата:

Вот это ЛОЛ просто. Это чем же мы отличаемся от "запада"? Типичная постсовковая пропаганда. Дела не в востоке и западе, а в том, что в России, в крупных городах приобладает современная культура, светское общество

Дропыч! Остановись! И задумайся - есть ли жизнь за пределами МКАД?

Добавлено:
Не удержусь, нарисую стихотворение Рождественского:

Над головой созвездия мигают.
И руки сами тянутся к огню...
Как страшно мне, что люди привыкают,
Открыв глаза, не удивляться дню.

Существовать. Не убегать за сказкой.
И уходить, как в монастырь, в стихи.
Ловить Жар-птицу для жаркого с кашей.
А Золотую рыбку - для ухи.

В нем - все идеалы "западного светского" общества

Churchill

Цитата:

Дропыч! Остановись!

Неееет, надо говорит пока до твоего мозга не дойдет. Хорошо он храненьй перед идеологической диверсии. Он прав, на 100% прав. Нет "западная" цивилизация. есть одна "цивилизация индустриалньх государств' , понимай Европа, Сев.Америка, Австралия, Япония ... где утвержден "заподной" способ жизни и ценности.
Почему всегда делиш Россию от Западного мира? Неужели не понял что социализм создал пропасть между вас и Запада что долго еще будете чувствоват ? Не Запад а вь более уязвимье на мусульманского влияния. Почему няверно не надо обяснят.

ПС. Кажется ть много "грибов" сьел

plamen

Цитата:

Почему всегда делиш Россию от Западного мира?

Она никогда к нему не принадлежала. Вообще, этот вопрос - скорее в области философии надо рассматривать.
drop
Тебе комплимент от plamen-а

Цитата:

он (ты в смысле) храненьй перед идеологической диверсии.

Добавлено:
plamen

Цитата:

Неужели не понял что социализм создал пропасть между вас и Запада что долго еще будете чувствоват

Социализм (1917-1991) никакой пропасти не создавал! Более того - он ничего и не усугублял. Эта разница была всегда.

Цитата:

Не Запад а вь более уязвимье на мусульманского влияния. Почему няверно не надо обяснят.

Надо! Европа потому сейчас такая "демократичная и умная", что на пути татар, монгол и пр. всегда стояла Россия.

Churchill
plamen прав на 100 %. Чем ты предлогаешь заменить так называемую "западную" культуру? Муслимскими песнями/традициями и пр. Да нет ничего так называемого "западного". Не надо под этим понимать американскую идеологическую систему времен холодной войны, направленную против СССР. Давай поменяем понятийный аппарат на более корректный. Современная культура и исламская-вот и все разделение Тогда очень понятно где мух, а где котлеты И нет ничео что бы заставило меня беспокоится о втором, зато с первым связанно все в этой жизни. И не важно мне будут ли это называть "западным", северным или южным. Главное, что бы на это место не пришло исламское Я понятно определил свою позицию?

Цитата:

Она никогда к нему не принадлежала.

Ох мля. Петра I на тебя питерца нет Брить бороды боярам, брить... и начать с боярина Черчиля Все нах, после диспутов с вами решил заказать майку с обликом Петра Великого, а в руках у него автомат Калашникова, внизу надпись
"Прорубим окно в Европу, закроем дверь на Восток" © drop

drop

Цитата:

А современное светское общество, которое у нас кстати по Конституции , базируется как раз на тех самых "западных" ценностях

Это которые либеральные? Ну в смысле ценности. Права человека и все такое. И наше общество на них базируется? В смысле не на бумаге.
Вот это действительно гон.

Цитата:

Вот этот гон который распространяется в последнее время глупыми и недалекими людьми, в том числе близких к РПЦ, может иметь очень негативные последствия для России

Конкретней.

Цитата:

Это старый бред

Как просто. Объявить бредом, делов-то...

Ici Chacal
Ну может ты более обоснуешь?

Цитата:

Это которые либеральные? Ну в смысле ценности. Права человека и все такое. И наше общество на них базируется? В смысле не на бумаге.

Это очень однобоко. Это только часть. Мы это признали и задекларировали, вопрос исполнения совсем другое дело.

Цитата:

Конкретней.

Давай не будем, а? Куда уж конкретней, я все выше изложил.

Цитата:

Как просто. Объявить бредом, делов-то...

Я не объявлял. Это так и есть. Выше все изложенно. Эта "моча" хорошо бъет по голове молодого покаления, а для многих, кто жил в СССР-знакомый приемчик, не более. Вся эта срань про то, что есть "западный" образ жизни, фи нам не гожий, а есть наш!! истено русский/в иное время советский, с православным лицом/ в иное время с лицом рабочего и крестьянки на ВВЦ, просто конкретный ГОН И БРЕД! Если вы так легко внушаемы что бы верить заклинаниям ТВ, то флаг и барабан.

Цитата:

...бандерлоги...смотрите все сюда © реплика удава Ка из мультфильма "Маугли"

drop

Цитата:

Ну может ты более обоснуешь?

Если обоснования как на этой странице, a la кто громче крикнет, то увольте!

Цитата:

Эта "моча" хорошо бъет по голове молодого покаления

Вот опять... молодой... Я открою страшную тайну, только чур тс-с, никому. Подставь ухо: я состоял (и состою?) членом комсомольской организации. Той самой, советской. В Партию не пошел
Но я вечно молод, что верно, то верно.

Ici Chacal

Цитата:

Вот опять... молодой... Я открою страшную тайну, только чур тс-с, никому

Я не намекал на твой возраст Я говорю, что щя главными потребителями телемочи являются граждане молодые.

Цитата:

(и состою?) членом комсомольской организации

О, круто! А че там еще взносы берут?

Ты про телемочу... Ну сегодня уж времени нет, а дома нет инета.

Цитата:

А че там еще взносы берут?

Знак вопроса он и есть знак вопроса. Состою? Меня вроде не исключали. И заяв я не писал.
Погреб я домой...

drop

Цитата:

Современная культура и исламская-вот и все разделение

А Китай? Его в "безкультурии" обвинить невозможно. И невозможно пририсовать ему черты "западной" культуры, исламской - тоже.

Цитата:

Да нет ничего так называемого "западного"

Ну почему же - нет? Дропыч! "Западная" культура - поклонение консьюмеризму. Когда Господа Бога заменяет Ящик, а св. Пророка - его величество Маркетинг. Это - привнесено и культивируется Западом. В России же такой подход всегда отторгался. Люди легко умирали за идею (монархизм, социализм, сталинизм...), люди не хотели умирать за деньги (не щадя живота своего).
Любая культура - это основа цивилизации. Я потому и разделил мир современный на 4 цивилизации. В их основах - разные культуры. Разные - принципиально, а не поверхностно.

Цитата:

Давай поменяем понятийный аппарат на более корректный. Современная культура и исламская-вот и все разделение Тогда очень понятно где мух, а где котлеты

Так делят американцы. Я не могу так делить! Я люблю Конфуция и СуньЦзы, но это не значит, что я принадлежу китайской культуре. Я уважаю Черчилля, Хемингуэя, Эйнштейна, но это не значит, что я причисляю себя к сторонникам западного мировоззрения. И так далее.

Цитата:

Главное, что бы на это место не пришло исламское

На это место - это где место? Если внутри себя - всё зависит от тебя только.

Цитата:

нах, после диспутов с вами решил заказать майку с обликом Петра Великого, а в руках у него автомат Калашникова, внизу надпись "Прорубим окно в Европу, закроем дверь на Восток" © drop

А почему не кампонеро Че?
Петр I был революционером своего времени. И ты прекрасно знаешь, как относились к его реформам современники. Но он был прав в том, что взяв от западной Европы лучшее в то время (технологии, умных людей, земли), не повел Россию на поклон в Европу. Она осталась самобытной Россией.

Churchill

Цитата:

А Китай? Его в "безкультурии" обвинить невозможно. И невозможно пририсовать ему черты "западной" культуры, исламской - тоже.

Безусловно! Но мы Китай не рассматриваем в контексте столкновения культур/цивилизаций.

Цитата:

Так делят американцы.

Да ну Давай оставим этих американцев, а то люди подумают что мы им завидуем. Культура западной Европы для тебя что? Для меня основа современной жизни и морали. Китай и мн. древние цивилизации-прекрасно, но речь не о них. Не увиливай, ты прекрасно понял о чем речь.

Цитата:

На это место - это где место? Если внутри себя - всё зависит от тебя только.

Опять вывертываешся Они ж как сорняк сейчас. Что теперь бояться это признести.

Цитата:

И ты прекрасно знаешь, как относились к его реформам современники.

Да уж. Тут я согласен. Дремучесть-беда России во все времена. Тем более ПI мой кумир на все времена

Цитата:

Но он был прав в том, что взяв от западной Европы лучшее в то время (технологии, умных людей, земли),

Вот, вот, ключевое слово здесь лучшее Что мешает нам, не обсирать все подряд ставя клеймо западное, а брать столько сколько нужно и хочется. А брала Россия не только технологии. Культурное влияние западной Европы, в то время огромно. Исскуство, архитектура, мода и пр. Именно культурная составояющая и толкнула общество в перед, к прогрессу и просвещению. А не догмы бородатых

Цитата:

не повел Россию на поклон в Европу

Да не кому нах не нужны наши поклоны. Медведей в цирке и так хватает.

Улыбнуло:

Цитата:

Фюрер гладит гитлерюгенда по голове:
- А кем ты хочешь быть?
- Папой Римским, мой фюрер!