» Саддам Хусейн приговорен к повешению

Если вы все знаете, тогда спрашивается, почему первый судья сказал:
"Я не уверен в том, что Саддам отдавал приказ об уничтожении деревни"
Второй прямо сказал, что он скорее всего не виновен.
США нашла Иракского "Вышинского".
После его заседаний 4 адвокатов застрелили, а американского защищали, но он вывел его из дома провосудия. Нормальная демократия по ирако-американски от 1937 года.

О чем можно говорить, когда в "Стране Демократии" можно подслушивать и разрешены пытки официально.
Тут про 1939, 1956 или 1968 говорят, когда не помнят, что заваруху подготавливали США ещё в 1967, а не 1868


Цитата:

1967.10.09 В Боливии убит партизан-революционер Че Гевара.
1967.10.13 В Гонконге коммунисты закладывают свыше 100 взрывных устройств.
1967.10.19 Арабские националисты убивают главу британской администрации в Адене.
1967.10.21 Военные корабли Объединенной Арабской Республики (Египет) вблизи побережья Синайского полуострова топят израильский эсминец (24 октября израильская артиллерия обстреливает и выводит из строя Суэцкий нефтеперегонный завод).
1967.10.21 В Вашингтоне, Лондоне и других столичных городах проходят массовые демонстрации против войны во Вьетнаме.
1967.12.19 На заседании Совета Европейского экономического сообщества Франция накладывает вето на обсуждение вопроса о вступлении Великобритании в эту организацию. Великобритания заявляет о том, что не отказывается от своего намерения вступить в ЕЭС.
1968.01.04 Численность американских войск в Южном Вьетнаме достигает 486 тысяч человек.
1968.01.05 Александр Дубчек избран первым секретарем ЦК Коммунистической партии Чехословакии.
1968.01.12 Советские диссиденты Юрий Галансков и Александр Гинзбург приговорены в Москве к исправительным работам.
1968.01.21 Северная Корея засылает в Сеул 31 человека с заданием ликвидировать президента Южной Кореи Пака Чжон Хи.
1968.01.23 Северная Корея захватывает американское разведывательное судно "Пуэбло" (команда освобождена 23 декабря).
1968.01.30 Вьетконговцы начинают наступление на крупные южновьетнамские города.
1968.01.30 Студенты в Варшаве организуют демонстрацию протеста против политической цензуры.

И на последок, как действовало CIA перед тем, как развязать революцию в ЧССР
1968.02.21 Взрыв бомбы в советском посольстве в Вашингтоне.
1968.03.01 Спекулятивный обмен долларов США на золото приводит к дестабилизации международной валютной системы (с 15 марта по 1 апреля закрыт Лондонский рынок золота).

Churchill

Цитата:

а поподробнее про эмиров и ханов...

В середине 19 века Россия основательно "почистила" геополитический пейзаж в Средней Азии. В частности, присоединены к Росии Хивинское ханство и Бухарский эмират. Режимы, конечно, были самые гнусные (например, там существовало законное рабство). Насчёт хана не помню, но эмир сохранил трон под контролем России (стал нечто вроде губернатора, но меньше). Так что империя освободила бедных узбеков от гнёта преступных диктаторов. Ничего не напоминает?

В продожение ЦРУ
1968.04.04 В Мемфисе, штат Теннесси, убит Мартин Лютер Кинг. В течение недели в крупных американских городах не прекращаются волнения и беспорядки.
И в это время
1968.04.08 Новое правительство Чехословакии формирует Олдридж Черник.
1968.04.09 В Великобритании опубликован Закон о расовых отношениях.
1968.04.11 Беспорядки в Западном Берлине в знак протеста против попытки покушения на студенческого лидера Руди Душке
1968.04.19 Йозеф Смарковский, председатель Национального собрания Чехословакии, обещает свободу слова, собраний и вероисповедания.

1968.05.02 Жестокие столкновения между полицией и студентами в Латинском квартале Парижа.
Столкновения в Париже продолжаются спустя 38 лет.

scales01
Цитата:

То есть война в своей "сфере влияния" законна априори?

Ну там же не было войн. (широкомасштабных боевых действий - Венгрия и Чехия). Имело место - подавление восстаний.Польша'39 - даже и не стреляли. Польша (часть) была обменяна на Чехословакию.
Впрочем - мы здесь не это обсуждаем!

Цитата:

и оценка действий государств обычно требует сложного подсчёта баллов

Согласен! Каковы оценки действий Империи в Афгане и Ираке? Почему Саддама можно судить и приговаривать к смертной казни, а Кустарник может продолжать свободно размножаться сорняками в техасе?
Саддам убил 148 человек своего народа - тем самым - он - диктатор и преступник.
Куст убил полмиллиона людей несвоего народа, но, судя по всему, убил их - дабы доказать, что Саддам ранее убил те 148 человек.
Кто из них больший преступник?

igcomp

Цитата:

США нашла Иракского "Вышинского".

Скорее, Ульриха - Андрей Януарьевич был не судьёй, а прокурором. Кстати, вроде никто и не утверждал, что Саддам был осуждён беспристрастным судом

Цитата:

заваруху подготавливали США ещё в 1967,

Обычная хроника холодной войны - одна империя воевала с другой чужими руками Кстати, как боливийские власти должны были отнестись к аргентинскому гражданину и кубинскому команданте Че, который приехал к ним делать революцию? Интересно, как бы отнёсся к нему пламенный революционер т. Чавес, если бы тот начал устраивать революцию в его стране против его власти?

scales01

Цитата:

Интересно, как бы отнёсся к нему пламенный революционер т. Чавес, если бы тот начал устраивать революцию в его стране против его власти?

А он футболку с портретом Че носит, если ты внимательно смотрел выступления Чавеса.
Если ты молодой и не знаешь с кем боролся Че и почему с Кубы уехал, хоть и был министром, так не надо историю менять. Я хоть и учился в 6 классе, но эти времена уже хорошо осознавал, а вот 62 помню только булочную и почему все бабки скупали в один день муку и сахар не совсем понял, когда пришел на переменке из школы за прижком с повидлой за 5 коп.

Churchill

Цитата:

Каковы оценки действий Империи в Афгане и Ираке?

Неудовлетворительная. Я же сказал, что Буша можно судить за глупость, но это уже зависит от американских избирателей.

Цитата:

Почему Саддама можно судить и приговаривать к смертной казни

vae vici - горе побеждённым.

Цитата:

Саддам убил 148 человек своего народа - тем самым - он - диктатор и преступник.

Он намного больше убил, но не это важно. Буш открыл ящик Пандоры, и в результате, похоже, мир без Саддама будет хуже мира с Саддамом. А судить политиков за открытие этого ящика - и кроме Буша есть немало кандидатов. И в одной империи, и в другой, и вне оных.

Добавлено:
igcomp

Цитата:

А он футболку с портретом Че носит, если ты внимательно смотрел выступления Чавеса.

Ну да, он мёртвый, и поэтому можно футболку носить. А был бы живой - 100% Чавес бы его к стенке поставил (пардон, тихо подослал бы убийцу и потом надел бы футболку с портретом).

Цитата:

Буш открыл ящик Пандоры, и в результате, похоже, мир без Саддама будет хуже мира с Саддамом.
А судить политиков за открытие этого ящика - и кроме Буша есть немало кандидатов. И в одной империи, и в другой, и вне оных.

Добавлено:
Но ящик Пандоры открывает только не дальновидный политик.

scales01
Цитата:

Буш открыл ящик Пандоры

Давай тогда уж и скажем - ради чего он открыл ящик. Ради "идеалов демократии", или - ради своих собственных интересов. Подчеркиваю - собственных, которые к народонаселению США никакого отношения не имеют.

Цитата:

vae vici - горе побеждённым

MOMENTO MORE, как говорили в древнем Риме.

igcomp

Цитата:

Но ящик Пандоры открывает только не дальновидный политик.

А его в дальновидности и не обвиняют
Churchill

Цитата:

Ради "идеалов демократии", или - ради своих собственных интересов.

Честно говоря - не знаю. Афганистан - всё-таки из-за американских интересов и военно-политической доктрины, да и что ему тогда оставалось делать? Ирак - я всегда думал, что "семейные" причины сыграли свою роль - закончить то, что папа не успел.

Саддам конечно еще будет бороться и возможно ему марионеточное правительство Ирака продлит жизнь, если только кукловоды из США не будут против.

igcomp

Цитата:

и возможно ему марионеточное правительство Ирака продлит жизнь, если только кукловоды из США не будут против

Я думаю, там динамика будет обратная - шииты хотят с ним рассчитаться сполна, а американцам важнее спокойствие.

scales01

Цитата:

Честно говоря - не знаю. Афганистан - всё-таки из-за американских интересов и военно-политической доктрины, да и что ему тогда оставалось делать?

Я не хочу сказать, что талибан хорошее движение и даже точнее скажу-очень плохое.
По русски: "Мы создадим проблему, а потом будем с ней бороться"
У нас хоть проблемы с ЖКХ, а у амересрозов разводят не розы, а хрен знает-что в странах. ОТ демократии США меня просто тошнит.

scales01
Цитата:

Ирак - я всегда думал, что "семейные" причины сыграли свою роль - закончить то, что папа не успел.

Даже - не неуспел - скорее - не сдюжил.
Глава государства, который ввергает свою страну в военную агрессию, под малопонятным предлогом (частного характера); оккупирует суверенное государство (оккупация экономическая - прежде всего), проводит политику стравливания (геноцид - следствие). Кто - он? Преступник?
Такая политика имеет название - волюнтаризм.
Военно-политический волюнтаризм (грубо: - стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий) должен расследоваться гаагским трибуналом. Почему мы не видим не только расследования, но и даже шагов, предваряющих расследование?

Цитата:

а американцам важнее спокойствие.

scales01
Какое может быть спокойствие, когда каждый день убивают по 10-20 человек, а за 5 лет уже погибло почти 150000 людей, но и США свой вклад внесо, когда вместо свадьбы было убито почти 150 человек. Невеста и жених вроде остались живы, но ближайших родственников хоронили до заката солнца.

Добавлено:
Любой не гражданин США для них пыль.
Стоит Югославию вспомнить и чуть перепутали и залетели не в те Альпы и уничтожили мирных граждан из Швейцарии. У них швейцарские часы остановились и перепутали где Югославия, а где Австрия или Швейцария.

Churchill

Цитата:

Даже - не неуспел - скорее - не сдюжил.

Может и сдюжил бы - тогда. Ситуация была удобнее, чем в 2003м.

Цитата:

оккупирует суверенное государство

Ну, об этом говорили - не он первый, не он последний. Саддам тоже в Кувейт не на экскурсию приезжал.

Цитата:

проводит политику стравливания (геноцид - следствие).

Да не нужно там стравливать, они и так друг другу глотки готовы были перегрызть. Только сильная власть их штыками удерживала - сначала султан, потом англичане, потом король, потом Саддам. А сейчас там демократия - т.е. режьте друг друга на здоровье. И геноцида не нужно.

Цитата:

Военно-политический волюнтаризм (грубо: - стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий) должен расследоваться гаагским трибуналом.

Это с какого бодуна? Там и тюрьмы такой большой нет, и тюремщиков, чтобы на стольких языках разговаривали

scales01
Ты оправдываешь оккупацию Ирака Империей?
Ты считаешь саддама - диктатором, достойным повешения?

Churchill

Цитата:

Ты оправдываешь оккупацию Ирака Империей?

Нет, я уже писал, что это глупость

Цитата:

Ты считаешь саддама - диктатором, достойным повешения?

Достойным - да, но вешать его - та же глупость

scales01
Цитата:

Нет, я уже писал, что это глупость

Глупость, это - трахаться без презерватива. Война - это преступление

Churchill

Цитата:

Война - это преступление

Не любая, и даже когда это так, преступление обычно ненаказуемое, по тем или иным причинам.

scales01
Цитата:

преступление обычно ненаказуемое, по тем или иным причинам.

Югославия? Сербия/Косово?

Какое право имел Куст начинать войну против Ирака? ООН, если я помню, это дело не одобрила.

Churchill

Цитата:

ООН, если я помню, это дело не одобрила.

А если бы одобрила? ООН - олицетворение морали и справедливости? Если бы Буш скинул Саддама и принёс бы на штыках того же Чалаби или Талабани/Баразани, которые смогли бы стабилизировать страну без нынешнего хаоса и кровопролития и усиления Ирана - я бы ни на минуту не пожалел о Саддаме.

scales01

Цитата:

Интересно, как бы отнёсся к нему пламенный революционер т. Чавес, если бы тот начал устраивать революцию в его стране против его власти?

Не напомнишь, что случилось с генералами, которые делали переврот в Венесуэле? Тогда Чавес три дня был под стражей, но его вынуждены были освободить ввиду всенародных волнений. Насколько помню, никого из них не расстреляли...

scales01
Цитата:

ООН - олицетворение морали и справедливости?

Задумывалась - именно так

Цитата:

Если бы Буш скинул Саддама и принёс бы на штыках того же Чалаби или Талабани/Баразани, которые смогли бы стабилизировать страну без нынешнего хаоса и кровопролития и усиления Ирана - я бы ни на минуту не пожалел о Саддаме.

Это было невозможно. Понимешь, народ Ирака ну совсем не хотел "демократизироваться". Им - не надо этого.
Я очень надеюсь, что ты человек взрослый, и понимаешь ту единственную цель, которую Куст преследовал в Ираке. Он цели достиг. Остальное - детали.
Только вот загогулина - достигнув цели, кустарник не усилил, а ослабил Империю. И ослабил - нехило так...

Churchill

Цитата:

Это было невозможно. Понимешь, народ Ирака ну совсем не хотел "демократизироваться". Им - не надо этого.

А я что, сказал, что лозунг демократизации был умным? Для истинной демократии нужно дорости. И личности, и обществу. А Ближний Восток не дорос. Возможно, не доростёт никогда

scales01

Цитата:

Господа, ваша империя не является лучше той, второй только потому, что она ваша.

И что это меняет - ты предлагаешь восхвалять политику США? К тому не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в понятие "лучше". Для нас? Однозначно лучше - потому что наш дом здесь, а не в Америке. Никому не хочется, чтобы к нему в дом пришли иноземные борцы за чужую нефть, пардон, с терроризмом, на которых и в суд-то не подашь.

Цитата:

Мир - это не чёрное и белое, а множество оттенков серого.

Это ничего не меняет.

Цитата:

Ультимативных агрессоров, вроде Гитлера, Чингисхана и Наполеона, не так уж много в истории, и оценка действий государств обычно требует сложного подсчёта баллов

Расскажи это американцам, с лёгкой руки которых повесят Саддама. И только не рассказывай мне об иракском суде - почему-то американских солдат после абу-грэйб судили не иракцы (и даже не международный требунал).

scales01
Цитата:

А я что, сказал, что лозунг демократизации был умным? Для истинной демократии нужно дорости. И личности, и обществу.

Баранов оставим в покое
И всё же - кто больший преступник, на твой взгляд, Саддам или Буш-джуниор? Кто из них двоих заслуживает повешения больше нежели другой? Или - оба заслуживают?

Цитата:

привалило, всамделишная демократия етить, за какие-то углеводароды.
А мне вот подумалось, когда был последний прецедент в истории, чтобы бывшего руководителя государства судили и казнили марионетки другого государства?

Я вот спрашивал, а потом сам припомнил, что Чаушеску ещё...
Всё же, как результат, из таких раскладов и наблюдаемой тенденции, следующий.
Руководители стран, которых в очередной раз решат демократизировать потомакские массовики-затейники, понимая, что им светит, отморозятся по полной. В смысле, тормоза на предмет, изготовить и любыми способами доставить на территорию демократизаторов, всякие любопытные шткуки, откажут напрочь.
Ещё батюшка товарысча А. Македонского говаривал, что любой город может взять осёл, гружёный золотом.
Вроде нонешние демократизаторы, ранее с успехом это дело юзающие, решили что даже символический золотой осёл, это при нонешних понтах излишество.
Хотя есть надежда, что ума хватит, заменить Хуссейну вышку на отсидку. Ежели ещё мозги совсем не набекрень и хероический символ для ближневосточного населения, с последующей кучей проблем, своими руками слепить не собираются. Есть впечатление, что те-же шииты это дело раскрутят в своих интересах, про сунитов собственно и не говоря.
А может и совсем набекрень... что тоже не удивит.

Цитата:

А мне вот подумалось, когда был последний прецедент в истории, чтобы бывшего руководителя государства судили и казнили марионетки другого государства?

Царя Николая с семьей в пример, ничего, переварите