Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Саддам Хусейн приговорен к повешению

Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.12.2006 21:07
Кстати, что интересно. Некая параллель. Не так давно скончался (естественной смертью от старости) Аугусто Пиночет. О его "заслугах" (не меньших, чем у Саддама) мы хоть и в другой ветке беседовали, но всё же - его так и не смогли приговорить к вышке. Ибо - США покровительствовали.... И песни пели - мол, старенький он, чё на дедушку набросились - типа - злые вы какие чилийцы, неблагодарные.
А Хуссейна - всё же повесили.

Чтож - политика государственного терроризма в действии. Да только... отольются кошке мышкины слезы, и скоро уже....
Автор: veronica b
Дата сообщения: 30.12.2006 21:14
Passim

Цитата:
но РУССКОЙ АРМИЕЙ. Моим дедом, моей бабушкой!!!

Зависть, вместо благодарности зависть! Не этично. Вот будет Россия с Китаем воевать, а США не поможет, вот и проиграете.

Churchill

Цитата:
заявил в прямом эфире спутникового канала Al Jazeera

Al Jazeera все стало ясно и понятно. Доктор Гебельс до токого уровня и не поднимался.
Прочитал всю статейку и в чем проигрыш? Можно в трех, пяти предложениях?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.12.2006 21:17
veronica b

Цитата:
Al Jazeera все стало ясно и понятно.

Какая разница? Говорил ведь представитель Госдепа

Цитата:
в чем проигрыш? Можно в трех, пяти предложениях?

А прочитать мои слова в конце - не судьба? Процитирую себя:

Цитата:
Целью войны было (реальной целью) - полный контроль над территорией страны (ибо - нефть то надо качать в свою страну). Контроля нет. Есть - очень частичный над некоторыми районами. Цель войны не достигнута за три года - это провал кампании.

Автор: tch2000
Дата сообщения: 30.12.2006 21:19

Цитата:
Да только... отольются кошке мышкины слезы, и скоро уже....

Грабли - они пощады не знают!
veronica b

Цитата:
и в чем проигрыш?

Еще товарищ Сухов говорил - "восток - дело тонкое"
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 30.12.2006 21:23
Churchill

Цитата:
Чтож - политика государственного терроризма в действии. Да только... отольются кошке мышкины слезы, и скоро уже....

Гы-ы-ы-ы-ы такой большой, а в сказки мировую справделивость веришь
Автор: tch2000
Дата сообщения: 30.12.2006 21:30
А вообще то россияне должны поблагодарить америку за Ирак. Основная масса басмачей из Чечни потянулись в Ирак... А что теперь будет когда появилось такое знамя, как умерщвленный неверными президент мусульманской страны? (тоько не говорите, что судьи и палачи были иракцами, это смешно) Да Бен Ладен американцам покажется пай-мальчиком!

Добавлено:

Цитата:
а в мировую справделивость веришь

В грабли, черт побери!
Автор: Passim
Дата сообщения: 30.12.2006 21:34
veronica b

Цитата:
А где она была в 41 и 42 годах? А чем она воевала в 43 - 45 годах?

Сообщаю для тех, кто не отражает действительность: РУССКАЯ АРМИЯ была там, где ей надлежало быть - на передовой! По приказу Сталина, или без такового, она там была. Это факт. Факт и то, что Союзники ждали до последнего момента - "Кто начнёт побеждать". И это правильно, и с точки зрения главы госсударства, да и просто человека.
Но дело в том, что у русских-то не было выбора, вот в чём главный наш козырь!!! Наши деды шли умирать в любом случае
Американцы далеко, и могут плести всякую чушь про 2-ю мировую. Типа - они освободители, они №1 и т.д. и т.п. Никто им не отказывает в этом праве. Да, они герои уже только тем, что пришли умирать через океан. Но никто не им даёт право присвоить то, что мы заслужили умирая и харкая кровью.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.12.2006 21:41
Runtime_err0r

Цитата:
Гы-ы-ы-ы-ы такой большой, а в сказки мировую справделивость веришь

Вы тут давеча цитировать изволили, позвольте уж и мне

Цитата:
"Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по вере его."


Добавлено:
tch2000

Цитата:
А что теперь будет когда появилось такое знамя, как умерщвленный неверными президент мусульманской страны?

Ирак не был мусульманской страной! Это было светское государство.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 30.12.2006 21:48
Churchill

Цитата:
Целью войны было (реальной целью) - полный контроль над территорией страны (ибо - нефть то надо качать в свою страну). Контроля нет. Есть - очень частичный над некоторыми районами. Цель войны не достигнута за три года - это провал кампании.

Абсолютная чушь. Именно благодоря США, на Ирак было наложено эмбарго и Мрак не качал нефть на рынок, кроме некоторых "гуманных" случаев. А что, сейчас, без иракской нефти, США умирает? Истной Целью войны было добится того, что бы на территории США не были террактов, а рвалось в Ираке. Цель достигнута, причем малой кровью и малыми затратами.
Passim
По советским источникам, в ноябре 1941 года, между немцами и Москвой было 28 солдат из дивизии г.Панфилова. Защишать Москву было призванно "народное ополчение". Армии уже не было!

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 30.12.2006 21:50
Passim

Цитата:
Дак я и талдычу о том, что любое быдло может взять в руки пистолет и пойти завоёвывать мир сей

Быдло оно и есть быдло, хоть ...
Тамерланд/Тимур , Чингис-хан - завоеватели. Римская империя, древняя Греция тоже завоеватели, но ... разница существеная. "Пакс Романа" и "Пакс Американа" лучше, чем монголы и "монголская" демократия



Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.12.2006 21:57
veronica b

Цитата:
Абсолютная чущь.

Абсолютно бездоказательно! Во время эмбарго Ирак не поставлял нефть никому, а после провалившегося захвата и контроля территории суверенного государства Ирак Великой Имерией Добра и Демократии - планировались поставки нефти только в одну сторону (за океан в северное полушарие). И главное - по себестоимости (3-4 бакса за баррель), вместо закупок по рыночным ценам (50-60 баксов).
Контроля нет, нефти нет, военный бюджет превысил полтриллиона баксов, дальнейшая рентабельность военно-деловой акции падает. Вывод - война проиграна. Или - на грани поражения.

Цитата:
что бы на территорииСША не были терракты, а рвалось в Ираке.

Кстати, вам уже говорили - до 9/11 - террактов в америке также не наблюдалось, как и после 9/11 Почему бы это? Может - не было террактов? А была, спланированная госдепом и пентагоном, операция?
Автор: Passim
Дата сообщения: 30.12.2006 22:03
veronica b
Чую я, Plamen ты засланный

Цитата:
По советским источникам, в ноябре 1941 года, между немцами и Москвой было 28 солдат из дивизии г.Панфилова

Ну дак вот тебе реальный пример - 28 солдат остановили всю хренову гитлеровскую машину "Молниеносная война". Какой-то взвод не пустил целую армию уродов в Москву
Теперь скажи, что это был какой-нить рядовой Райан
Автор: tch2000
Дата сообщения: 30.12.2006 22:09
Churchill

Цитата:
Ирак не был мусульманской страной! Это было светское государство.

это уже не имеет значения!
Скоро будет фундаменталистской.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 30.12.2006 23:10
veronica b


Цитата:
Если бы США сидело тихо, то вот бы уже 65 лет на месте России был бы огромный фатерланд.


Интересно, что ты имеешь в виду под словом
Цитата:
фатерланд
?
Ты это узнал по книгам для 1-3 класса в США о Второй мировой войне?
Многие в США думают, что американские солдаты воевали против Германии с Гитлером, а СССР во главе со Сталиным помогал Гитлеру.
Самая главная операция, конечно переход через Ламанш
Сил так много было задействовано, но мало кто упоминает, как один корпус немцев чуть к катастрофе не привел все союзнические войска и нам надо было быстрее начинать контрудар на востоке чтобы америкозам не пришлось на корабли садиться вместе с англичанами и не ехать на острова.



Добавлено:
Churchill

Цитата:
А была, спланированная госдепом и пентагоном, операция?

Я тоже об этом думал, но к сожалению мы не узнаем и может только наши внуки или правнуки узнают правду.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 31.12.2006 01:38
Passim

Цитата:
28 солдат остановили всю хренову гитлеровскую машину... Какой-то взвод не пустил целую армию уродов в Москву

Смотрите много американских филмов. Смотрите лучше сериал "Солдаты" а не "Universal Soldier"

Миф о «28 героях-панфиловцах» является одним из самых известных мифов о Великой Отечественной войне.

Официальная версия вызывает сомнения своими многочисленными несоответствиями документам и здравому смыслу.

* Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нем ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла героическая 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Копров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нем и немецкие источники (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев событием экстраординарным)
* Согласно документам, 16 ноября 1941 1075-й полк был выбит с занимаемых позиций и отступил. За это командир и комиссар полка были временно отстранены от должностей. То есть панфиловцам не удалось остановить немецкое наступление
* Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью — весьма малоэффективным противотанковым оружием.
* Непонятно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя, выглядит очень подозрительно.
* В статье от 27 ноября 1941 герой-политрук назван Диевым (он был политруком 5-й роты), а в статье от 22 января 1942 — Клочковым. Возникает вопрос, какая же все-таки рота, 4-я или 5-я, совершила подвиг.

Позднее выяснилось, что погибли не все из перечисленных участников боя. В живых остались Добробабин Иван Евстафьевич, Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович.

В мае 1942 Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев. В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев. На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится (то есть это вымышленная личность).

В ноябре 1947 Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию. При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову. Материалы расследования были засекречены.

Развенчание мифа

[more]Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В.Кардин, опубликовавший в журнале «Новый Мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». Затем последовал ряд публикацикй конца 1980-х. Точка в этой истории была поставлена публикацией рассекреченных материалов материалов расследования прокуратуры 1948 года.

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075 стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича: «…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в „Красной звезде“, о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент „Красной звезды“ Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю».

Также приводятся материалы допроса корреспондента Коротеева: «Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты „Комсомольская правда“ Чернышевым был в штабе 16 армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка… В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла „насмерть“ — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты „Красная звезда“ Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.»

Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал: «При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: „Россия велика, а отступать некуда — позади Москва“, — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза».

Вывод расследования прокуратуры: «Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора „Красной звезды“ Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.»

Резюме

В бою у разъезда Дубосеково участвовали не 28, а более 100 человек. В ходе боя участвовавшие в бою подразделения были разбиты, их остатки отошли. Часть бойцов погибла, часть попала в плен. Сколько было уничтожено немецких танков, и были ли они уничтожены вообще, неизвестно (но их число заведомо меньше 18). Все опубликованные подробности боя — литературный вымысел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B[/more]

Справка-доклад "О 28 панфиловцах"
Автор: Iso
Дата сообщения: 31.12.2006 01:53
В общем грустно. Ощущение, что перейдена некая граница, которую переходить не следовало. Это не принесет никому счастья, это понятно, но количество жертв во имя "зимокарасии" (©Воннегут) возрастет конкретно.
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 31.12.2006 02:51

Цитата:
Иракская кампания терпит крах из-за "высокомерия и глупости" Вашингтона

верно на 100%. Способствовать стабилизации обстановки в регионе такие действия точно не будут. Дабы не оффтопить: "В день казни бывшего президента Ирака Саддама Хусейна в Ираке произошло 4 террористических акта. Погибло 45 человек." (с) korrespondent.net
Автор: AlaTal
Дата сообщения: 31.12.2006 05:17
По моему никто так и не может заглянуть в глубь стратегов из Вашингтона и Лондона с политикой по отношению к Ближнему Востоку. Можно и так инерпретировать: идеёт намеренная политика столкновения мусульманского мира в лице суннитов и шиитов, с целью ослабления обоих сторон. При эскалации насилия в самом Ираке и переходе в гражданскую войну, сунниты в лице Саудии Ливии итд не будут просто так сидеть и смотреть со стороны как шииты будут истребляь суннитов с "молчаливого" согласия Ирана. А раз так, то не скоро и до очередной бойни, по маштабам превышающей Ирано-иракскую войну.
Что на руку тем парням, которые поставили целью овладеть Ближным Востоком а с ним и нефтяным плацдармом. Что в прочем теоретически возможно. Если только противовес в лице группы Россия, Индия не предпримут что-то, что могло бы ослабить претензии янки на глобальное доминирование.

А Саддам, как бы это ни цинично звучало, он явлается тем жертвенным теленком, который обычно приносится в жертву во имя следующих войн во славу доллара, то бишь тех огромных барышей, готовых политься мощным потоком из Ближневосточной резни...

Это всего лишь мысли в слух, но тендеция к страшному налицо.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 31.12.2006 08:58
Churchill

Цитата:
Абсолютно бездоказательно! Во время эмбарго Ирак не поставлял нефть никому, а после провалившегося захвата и контроля территории суверенного государства Ирак Великой Имерией Добра и Демократии - планировались поставки нефти только в одну сторону (за океан в северное полушарие). И главное - по себестоимости (3-4 бакса за баррель), вместо закупок по рыночным ценам (50-60 баксов).
Контроля нет, нефти нет, военный бюджет превысил полтриллиона баксов, дальнейшая рентабельность военно-деловой акции падает. Вывод - война проиграна. Или - на грани поражения.


Разберем ваш ответ по косточкам:

Цитата:
а после провалившегося захвата и контроля территории суверенного государства Ирак Великой Имерией Добра и Демократии

Захват произошел удивительно легко и просто, весь мир наблюдал в реальном времени как в течении трех недель "Мать Всех Побед" просто испарилась. Потом мы наблюдали в прямом эфире как "свободолюбивые" граждане Ирака несколько недель грабили суверенноое государство Ирак! Никто и никогда такого в мире не наблюдал!!!А кто напал 2 августа 1990 года на территории суверенного государства,признаного ООН, Кувейта? Как это назвать.


Цитата:
планировались поставки нефти только в одну сторону (за океан в северное полушарие). И главное - по себестоимости (3-4 бакса за баррель), вместо закупок по рыночным ценам (50-60 баксов).

Первая ложь, себестоимость нефти на Ближнем Востоке 9 - 10 долларов за баррель. В РФ примерно 20 долларов.
Вторая ложь, Стоимость нефти на март 2003 года была намного меньше чем 30 долларов за баррель.


Цитата:
Контроля нет, нефти нет, военный бюджет превысил полтриллиона баксов, дальнейшая рентабельность военно-деловой акции падает. Вывод - война проиграна. Или - на грани поражения

Что США задыхается от нехватки бензиеа? Нет и нет. Цены на бензин высокие? Ненамного отличаются от цен в РФ, а если учесть среднии зарплаты в РФ и США, то получается, что в РФ цены в пять раз выше. Вывод - РФ проиграла войну или находится на грани поражения.
Военный бюджет США примерно 400 милиардов долларов и большая его половина уходит на зарплаты и пенсии. А какой бюджет Рф?



Добавлено:
Passim

Цитата:
Ну дак вот тебе реальный пример - 28 солдат остановили всю хренову гитлеровскую машину "Молниеносная война". Какой-то взвод не пустил целую армию уродов в Москву
Теперь скажи, что это был какой-нить рядовой Райан

Парень. ты наверное не читал в детстве и не учился в советской школе. Там я читал книгу, по моему назавалась "Волоколамское шоссе". Там так написано, мол против 50 немецких танков осталось 28 солдат - панфиловцев. Все претензии автору этой книги.



Добавлено:
igcomp

Цитата:
Интересно, что ты имеешь в виду под словом
Цитата:фатерланд

Это слово обозначает страна отцов. В России, до комуняк, воевали за: "Бога, Царя и Отечество." Потом комуняки сделали "Родину" - мать, а которую непременно нужно было умирать.

Цитата:
Самая главная операция, конечно переход через Ламанш
Сил так много было задействовано, но мало кто упоминает, как один корпус немцев чуть к катастрофе не привел все союзнические войска и нам надо было быстрее начинать контрудар на востоке чтобы америкозам не пришлось на корабли садиться вместе с англичанами и не ехать на острова.

Нет, в США считают, для себя, самой важной операцией это битвой у аттола Мидуей! Также хочу напомнить вам, что с весны 1943 года союзническая авиация начала бомбить территорию Рейха и львиная доля авиации Рейха была снята с восточного фронта и отправлена на защиту Фатерланда. Два года, каждую ночь, полтысячи бомбардировщиков "долбили" Фатерланд. Кстати, на момент форсирования канала, немцы находились полностью в Прибалтике,Молдавии, Беларуссии и Украине. Весь фронт проходил глубоко в РСФСР. Но, с помощью американцев, СССР за 10 месяцев сделала то, что не могла сделать за три года. Это факты.

Автор: butsefal
Дата сообщения: 31.12.2006 09:31
Кто здесь лжёт (как всегда) без приведения каких-либо ссылок видно из следующих данных

Цитата:

Это видно из следующей таблицы оценок в долларах себестоимости добычи одного барреля нефти в разных местах земного шара.
США (суша) 14 - 27
США (шельф) 10 - 18
Норвегия 12 - 17
Мексика 7 - 12
Южн. Америка 7 - 10
Россия 5 - 10
Аляска 5 - 7
Кувейт 1 - 2
Ирак 0.5 - 0.7
Сауд.Аравия 0.4 - 1

http://www.port-folio.org/part297.htm
Также видно, почему США предпочитают нефть с Ближнего Востока.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 31.12.2006 10:38
veronica b

Цитата:
Но, с помощью американцев, СССР за 10 месяцев сделала то, что не могла сделать за три года. Это факты


Это те факты, которые фак_ты

Учи матчасть...


Цитата:
В ночь на 1 января 1945 года немецкие войска в составе 1-й и 19-й армий нанесли удар в Северном Эльзасе. К 5 января они продвинулись в южном направлении до 30 км и севернее Страсбурга форсировали Рейн. Немцев удалось остановить, но положение на Западном фронте в начале января оставалось напряжённым. 6 января 1945 года английский премьер-министр У. Черчилль, опасаясь новых ударов немецких войск, обратился к И. Сталину с просьбой о том, чтобы Красная Армия предприняла крупное наступление и тем самым оказала помощь союзникам. Верный союзническим обязательствам, СССР пришёл на помощь США и Англии. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше, которое сорвало все планы немцев на Западном фронте.

Немецкое командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск на советско-германский фронт. С 12 по 31 января 6-я танковая армия СС и ряд соединений были отправлены на Восточный фронт. 28 января немецкие части, преследуемые войсками союзников, откатились на ранее занимаемые позиции по «линии Зигфрида» и перешли к обороне.

Немецкие войска в ходе Арденнской операции потеряли убитыми и ранеными более 50 тысяч человек. Около 30 тысяч было захвачено в плен. Немецкие потери в оружии и материальной части были также очень тяжелыми - 324 танка и штурмовых орудия, более тысячи машин и другой военной техники.

Потери союзников в Арденнах составили около 77 тысяч человек, в том числе почти 9 тысяч убитыми, 47 тысяч ранеными и 21 тысяча - пропавшими без вести. За время боев в Арденнах союзники потеряли 783 танка и истребителя танков, большое количество техники и снаряжения.

Удар немцев в районе Арденн сорвал планы союзников осуществить крупные наступления в конце 1944 года. Однако основная цель контрнаступления не была достигнута.

Лубченков Ю.Н. "Сто великих сражений Второй мировой"




Добавлено:
И что в это же время на восточном фронте...

Цитата:
Еще в ходе зимнего наступления Советской армии было разгромлено 170 дивизий вермахта. В январе-мае из Германии и Франции было переброшено в Россию 40 дивизий. Это ослабило войска Гитлера на Западе к лету 1944 года. Кроме того, на четвертый день после высадки союзников в Нормандии началось советское наступление в Карелии, а 23 июня развернулось грандиозное наступление Красной армии в Белоруссии – операция "Багратион", продолжавшаяся до 29 августа. Натиск советских войск был неудержим. За 2 месяца они продвинулись на запад на 500-600 км, вывели из строя 500 тыс. гитлеровских солдат и офицеров. Для того чтобы закрыть огромную брешь, немецкое командование перекинуло в Белоруссию ряд формирований, снятых с других участков Восточного фронта и частично из Западной Европы. Выступая 31 июля 1944 г. на совещании в "Волчьем логове", Гитлер подчеркивал: "Если говорить о том, что меня больше всего беспокоит, то это проблема стабилизации Восточного фронта... Я сегодня подумал о том, что относится к наиболее опасным моментам... Это, прежде всего, прорыв на востоке".


такие вот факты...

Автор: Pavlenko
Дата сообщения: 31.12.2006 12:19

Цитата:
Чую я, Plamen ты засланный


Если пламень, то что-то он здорово поднаторел в русском языке или там их целая спецбригада болгарская работает освободившихся от тоталитарного гнета.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 31.12.2006 13:11
AlaTal

Цитата:
Что на руку тем парням, которые поставили целью овладеть Ближным Востоком а с ним и нефтяным плацдармом. Что в прочем теоретически возможно. Если только противовес в лице группы Россия, Индия не предпримут что-то, что могло бы ослабить претензии янки на глобальное доминирование.

Ну кому нужна высокая цена на нефть, России и ее наймиту Ирану. С 65 года СССР поставляет оружие и боеприпасы, что бы была войны. А Индия сама терпит от ислапа и в
этой кровавой вахханалии России не поиошник. Что Россия без нефти?
Day2002
Так чего, когда американцев ещо не было, не стелали. силенок не было!

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 31.12.2006 13:48
Day2002

Арденнская операция замышлялась в Берлине не как операция на победу в войне, а как операция на подрыв союзнических отношений между Западом и Советским Союзом. США должны были понять, насколько еще сильна Германия. Немцы собирались прорваться к Роттердаму и отрезать возможность американцам пользоваться портами Голландии.

Гитлер подчеркивал, что никто не будет говорить со страной, которая находится в тяжелой ситуации, - с нами будут говорить только тогда, когда Вермахт покажет, что он - сила.

Цитата:
Немецкое командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск на советско-германский фронт.
С 12 по 31 января 6-я танковая армия СС и ряд соединений были отправлены на Восточный фронт

Начало Арденнской операции несколько раз откладывалась. Сил у Германии не хватало. И она началась именно в тот момент, когда зимой сорок четвертого Красная армия вела тяжелейшие бои в Венгрии, в районе Балатона и под Будапештом. На кону были последние источники нефти – в Австрии и кое-какие в самой Венгрии, которые контролировались немцами.

Это была одна из причин, почему Гитлер решил защищать Венгрию, несмотря ни на что. И почему он в разгар Арденнской операции и перед началом Эльзасской операции начал по существу оттягивать силы с западного направления и перебрасывать войска на советско-венгерский фронт. Главная сила Арденнской операции – 6-я танковая армия СС была снята с Арденн и переброшена в Венгрию… . По существу началась передислокация еще до обращения к Сталину Рузвельта и Черчилля.

В ходе наступления сыграли роль и плохие погодные условия. К 23 декабря обстановка для немецких войск резко осложнилась: улучшившиеся погодные условия дали возможность союзникам использовать свой перевес в авиации.Нехватка горючего (при отступлении немецких войск потери в боевой технике были большими, чем при наступлении (из-за нехватки горючего технику приходилось просто бросать), объяснялась действиями активизировавшейся в хороших погодных условиях союзной авиации, которая парализовала немецкие тылы. Таким образом, к концу декабря наступление немецких войск в Арденнах было остановлено.
Висло-Одерская (12 января,) операция советских войск предопределило успех контрнаступления союзников.

Арденнская операция и ее влияние на позиции союзников на Крымской конференции

С Новым Годом Day2002!
Желаю удачи, здоровья и исполнения желаний!
Автор: Iso
Дата сообщения: 31.12.2006 13:58
AlaTal

Цитата:
идеёт намеренная политика столкновения мусульманского мира в лице суннитов и шиитов, с целью ослабления обоих сторон


Можно интерпретировать шире - идет всеобщая дразнилка мусульман вообще с целью раздразнить окончательно. И те, для кого джихад в радость, наконец-то его добьются, только с совершенно обратным результатом.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 31.12.2006 14:18
veronica b

Цитата:
Так чего, когда американцев ещо не было, не стелали. силенок не было!


Что именно не сделали?
Войну не закончили?
Давай ка сам посмотри соотношение сил СССР-Германия к моменту высадки в Нормандии... поищи... инфы до фига. Ежели честно, в лом из-за всякого ляпнутого перла распинаться

nikolajzd

Цитата:
С Новым Годом Day2002!
Желаю удачи, здоровья и исполнения желаний!


Оно спасибо конечно, тебе того же... тока есть впечатление, что лучше этого всего желать в более оптимистичном топе...
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 31.12.2006 14:55
Churchill

Цитата:
А была, спланированная госдепом и пентагоном, операция?

Не знаю была или нет спланированная госдепом и пентагоном, но спланированная в США на 100% была , без сомнения.

С Новым Годом сэру Churchill!

Пейте, пойте, веселитесь,
Но под елку не ложитесь,
Чтобы дедушка Мороз
В вытрезвитель не унес!

Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.12.2006 15:06
nikolajzd

Цитата:
С Новым Годом сэру Churchill!

И тебе того же!
Только, чтож тебя тянет здравить нас в топе про повешенного то? Я жеж теперь бояться буду - вдруг призрак отца Гамлета, тьфу!, Саддама Хуссейна ко мне за стол праздничный пожалует!
Автор: veronica b
Дата сообщения: 31.12.2006 15:30
Iso

Цитата:
Можно интерпретировать шире - идет всеобщая дразнилка мусульман вообще с целью раздразнить окончательно. И те, для кого джихад в радость, наконец-то его добьются, только с совершенно обратным результатом.

Ну и что могут сделать раздразненые муслимы? Ничего, Вот ребята утверждают, чтодаже 9/11 это не они. Мол такое дело ну ни как бы не смогли. Современный ислам это овцы в волчей шкуре. Ислам, как и СССР, пройденный этап в истории.


Добавлено:
Churchill
Жду ответа, жду ответа!
Автор: igcomp
Дата сообщения: 31.12.2006 16:27
veronica b
Ну как надо "кукловодам из белого дома" придумать за день до светлого праздника Масульман "Жертвоприношение" не заколоть барана, а повесить?
Я этого никогда не смогу понять, но то-что режессёру из Голливуда помогли провести эту акцию, я могу в это поверить.
Я не понимаю США, что они этим хотят всем мусульман оплевать и на себя ещё больше недовольство во всём мире получить
Не понимаю я этого, может только один я думаю, что США не правильно поступило?
Единственное в чём я рад, что второй разнарядки из США не пришло и Саддама хоть захоронили рядом с сыновьями, а не в свинарнике.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940

Предыдущая тема: [ОПРОС] Чья внешняя политика топорнее? :)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.