» Аугусто Пиночет

Churchill
Да мы сами себе карлосоны... Вон, в вике нашел определение... Подходит?
Цитата:

Социализм провозглашает ликвидацию всех форм эксплуатации человека человеком. Под социалистическим обществом понимают такое общество, где достигнуто полное народовластие, социальная справедливость, существенно снижено отчуждение человека в труде и экономическая дифференциация минимальна, где обеспечено уважение прав и свобод человека, где остатки экономического неравенства не являются препятствием для свободного и гармонического развития каждой личности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Samovarov

Цитата:

Да мы сами себе карлосоны... Вон, в вике нашел определение... Подходит?

Понимаешь ли, теория социального общежития (социализм ли, капитализм, империализм...) - это далеко не только определение в вики. Этот вопрос гораздо обширнее и многограннее. Я довольно серьезно интересовался в детстве философскими течениями, в т.ч. - марксистско/ленинской.
К сожалению, очень многие сторонники СССР (в ветке про РФ особенно) уверены, что тогда был именно социализм. Просто им это вбили тогда, и не стали разуверять теперь. Перелопатить же классиков всех сейчас - занятие неблагодарное (да и - невозможное), надо знать - где и что искать и читать. Я жеж недаром говорил тебе, что дедуля никогда не имел ввиду "физическое уничтожение" членов классового общества. А навыдергивать цитат, и затем - интерпритировать их в свою пользу - очень легко, если речь идет о философских учениях.

Churchill
Все жизнеспособные идеолгии должны быть простыми как табуретка и круглыми, как шар. Чтоб с какой стороны не посмотри - все понятно.

Samovarov

Цитата:

Самые кровавые преступления совершают те, у кого иррациональная мотивация.

Это чушь собачья. Те, у кого иррациональная мотивация, сидят в дурке. А вот свое незнание или непонимание за "иррациональную мотивацию" выдавать не надо.


Цитата:

У комуняк цель была не богатства России, а мировая революция.

Вы делаете мне смешно, пересказывая доисторическую пропаганду, за которую Троцкий вошел в известную пословицу.


Цитата:

Если угодно, можешь заподозрить их в амбициях мирового господства или по крайней мере в Европе. Понимаешь?

Вы постоянно приписываете политическим авантюристам какие-то аццкие планы. Однако не нужно считать революционное дворянство толпой идиотов, которые не понимают, что после захвата власти им придется либо по-быстрому грузить бабло в мешки и валить в какую-нибудь Бразилию, либо долго и муторно париться на тему удержания и укрепления собственной власти. Так или иначе, вся пафосная муть про мировую революцыю - галимый пиар и ничего более.


Цитата:

А что в этом хорошего? Если идеология ублюдочная?

Вы, конечно, лучше всех знаете, какая идеология ублюдочная Хотя готов поспорить, если Вы сейчас не совсем маленький, то состояли в каких-нибудь октябрятах, обещали быть верным делу Ленина и тэ дэ и тэ пэ. Потому что так в школе научили. А потом научили по-другому. Но можете, конечно, бить себя в грудь по татуировке "осознал, раскаялся, исправился", если Вам это доставит психологический комфорт.


Цитата:

Нацисты тоже "хлоднокровно и рационально вооплощали свой план".

"Историю пишут победители".


Цитата:

С этого бы и начинал. Сначало почитай немного о тех событиях

Возьметесь отрицать, что начинать ту войну по нынешним временам описывается глаголом "лохануться"?


Цитата:

а потом гни политику партии.

Да я вапче-то беспартейный.


Цитата:

Совок.

Не комплексуйте так сильно, фрейдистская проекция Вас выдает моментально. Вы не один такой - пусть это станет для Вас утешением. И постарайтесь не нервничать из-за покойников столетней давности. Это иррационально и говорит об отсутствии здравого смысла.

JustAMaaan

Цитата:

Это чушь собачья. Те, у кого иррациональная мотивация, сидят в дурке. А вот свое незнание или непонимание за "иррациональную мотивацию" выдавать не надо.

Тогда объясни, какие рациональные мотивы запихнули Че Геваро в Боливию?

Троцкий делал революцию. Он был одним их лидеров большевиков. Вторым человеком. И целью большевиков была именно МИРОВАЯ революция. Бо, если помнишь, "нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране".
Потом планы стали менее амбициозные - кишка оказалась тонка.

И приуменьшать их величину не надо. Даже с целью нивелировать их значимость. В той же манере можно и Гитлера назвать мелким авантюристом. Но они действительно строили новую цивилизацию, новую систему, а не озадачивались лишь заработком по быстрому.



Цитата:

Вы, конечно, лучше всех знаете, какая идеология ублюдочная

Абсолютно. Та которая делит людей на правильных и не правильных, и не правильные в которой, подлежат уничтожению.

Добавлено:

Цитата:

"Историю пишут победители".

Историю переписывают постоянно.

Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:

Возьметесь отрицать, что начинать ту войну по нынешним временам описывается глаголом "лохануться"?

Начну с элементарного - сообщу тебе, что не Россия начала первую мировую войну.

Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:

Не комплексуйте так сильно, фрейдистская проекция Вас выдает моментально. Вы не один такой - пусть это станет для Вас утешением. И постарайтесь не нервничать из-за покойников столетней давности. Это иррационально и говорит об отсутствии здравого смысла.

Я так понял, что это для тебя "совок" - оскорбление.

А то что я совок, то совершенная правда, и означает только одно - я родился и воспитывался в советской стране.

Samovarov

Цитата:

Все жизнеспособные идеолгии должны быть простыми как табуретка и круглыми, как шар. Чтоб с какой стороны не посмотри - все понятно.

Идеологии - возможно. Хотя и тут не всё так просто. Социализм же - это не идеология, это философское течение. Разница между терминами - весьма существенна.

Samovarov

Цитата:

Тогда объясни, какие рациональные мотивы запихнули Че Геваро в Боливию?

А я-то откуда знаю? Он мне не докладывал и вообще умер еще до того, как я родился.


Цитата:

И целью большевиков была именно МИРОВАЯ революция. Бо, если помнишь, "нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране".

Опять путаем пропаганду с реальностью?


Цитата:

Потом планы стали менее амбициозные - кишка оказалась тонка.

А может просто придушили лишний пафос, чтобы жить не мешал?


Цитата:

Та которая делит людей на правильных и не правильных, и не правильные в которой, подлежат уничтожению.

Паздравляю поклонника вешанья на фонарях с ублюдочностью его идеологии.


Цитата:

Историю переписывают постоянно.

Разумеется. История всегда такова, какой ее напишут, а больше никакой и не существует.


Цитата:

Начну с элементарного - сообщу тебе, что не Россия начала первую мировую войну.

Ага, всего лишь поспособствовала раздуванию австро-сербской стычки в полноценную войнушку. К своей собственной же кончине.


Цитата:

Я так понял, что это для тебя "совок" - оскорбление.

Нет. Для меня "совок" - это человек, который думает исключительно в направлении, заданном текущей пропагандистской кампанией и в том русле, которое выгодно Большим Боссам для осуществления их интересов. Вчера они строили БАМ, сегодня - удваивают ВВП, завтра их поимеют еще каким-нибудь образом. И это вместо того, чтобы проникнуться потребительством, и чтобы этого потребительства было побольше и пожирнее.

JustAMaaan
Ладно, вижу мы взяли не ту тональность, и конструктивной дисскусии вряд ли получиться. А переперания в "стиле сам дурак" уже порядочно надоели.
Удачи.

Samovarov

Цитата:

... Я говорил об полезности аварийного стопа... О полезности крайне жестких действий в необходимый момент...

А разве к большевикам эти слова не применимы? Представьте ситуацию в России. Грубо говоря, козел Керенский развалил все и надоел всем в сто раз хуже, чем в наше время Горбачев. Его и защищать-то никто не стал. Развал армии - это, к примеру, как раз прямая "заслуга" Керенского. После того, как он издал приказ о выборности командиров и, фактически, необязательности выполнения их приказаний российская армия была полностью деморализована. Никакие большевики с их пропагандой, никакие германские агенты не могли добиться и сотой доли того, что натворил Керенский. Как-то в журнале "Нева" публиковали воспоминания одного высокопоставленного чиновника министерства финансов. Его слова по поводу Октябрьского переворота примерно такие: хорошо, что этого болтуна прогнали!

XPEHOMETP

Цитата:

А разве к большевикам эти слова не применимы? Представьте ситуацию в России. Грубо говоря, козел Керенский развалил все и надоел всем в сто раз хуже, чем в наше время Горбачев. Его и защищать-то никто не стал. Развал армии - это, к примеру, как раз прямая "заслуга" Керенского.

Керенский стал председателем временного правительства 24 июля (6 августа) 1917. А уже 26 октября (8 ноября), всего через несколько месяцев, большевики совершили государственный переворот. Так что я бы не стал преувеличивать разрушительную силу Керенского.
Но ладно. Предположим что большивики те самые спасители России, тот самый "аварийный стоп".
Что делают они? Издают приказы для наведение порядка в армии?

Кстати, совсем недавно в русском переводе вышла книга профессора антропологии Нью-Йоркского университета Дэвида Харви «Краткая история неолиберализма». Очень интересная книга. В ней рассматриваются аспекты развития общества в середине (второй половине XX века). Харви трактует неолиберализм, прежде всего, как грандиозный проект восстановления процесса накопления капитала с одной, и власти крупной буржуазии, с другой стороны. Харви пишет: «Таким образом, мы можем говорить о неолиберализации либо как об утопическом проекте, призванном воплотить теоретическую модель реорганизации международного капитализма, либо как о политическом проекте, связанном с восстановлением условий для накопления капитала и власти экономической элиты. Я берусь утверждать, что на практике доминировала вторая из двух целей»
Во второй половине минувшего века начала давать очень серьезные сбои кейнсианская модель, которой следовал капитализм. Обычные методы (%% ставки, финансирование убыточных отраслей (шахтерская Англия до Тэтчер), выборочная национализация etc.) - приводили к обратному результату. Так как выходом из такого рода кризисов может стать либо революция, окончательный слом старого, изжившего себя способа производства и переход к новому, более прогрессивному общественному строю – к социализму, либо откат к реакции, к укреплению позиций правящих классов. Развитие человечества пошло по последнему пути. Капиталу (ТНК прежде всего) удалось найти выход из наметившегося тупика, совершить резкий реакционный поворот и, на неопределенное время, продлить своё господство. Спасением для правящих классов стал переход к неолиберализму. Что интересно, Пиночет, его диктатура, считается по Харви - генеральной репетицией установления неолиберального режима.
Вот тоже оттуда:

Цитата:

Неолиберальная теория как средство познания окружающей действительности не имеет практически никакой ценности. Она полна внутренних противоречий. По сути – это просто набор идеологических утверждений и штампов, собрание радикальных деклараций о том, как хорош рынок и как дурно и безнравственно государственное вмешательство в экономическую жизнь. Построить общество – хорошее ли, плохое - на принципах неолиберализма невозможно, ибо неолиберальная догма отрицает человеческую солидарность, основанную на чем-либо, кроме корыстного, денежного интереса. Неолиберальная теория являет собой классический пример эксплуататорской идеологии в марксистском понимании – она есть ложное сознание, средство установления буржуазией своего идейного господства через представление собственного мировоззрения в качестве «универсального».

Так что, повезло Чили или нет - даже не вопрос. Пиночет был лишь марионеткой? пробой пера, в мировой игре реакционных, имхо, сил.

Churchill
Честно, нихренанепонял.

Добавлено:

Цитата:

Неолиберальная теория являет собой классический пример эксплуататорской идеологии в марксистском понимании – она есть ложное сознание, средство установления буржуазией своего идейного господства через представление собственного мировоззрения в качестве «универсального».

Кто бы сомневался.

Samovarov

Цитата:

Честно, нихренанепонял

Цитата:

Кто бы сомневался.

Ну почитай книжку!
А чем тебе плоха марксистская философия? Я же говорю - не надо отождествлять марксизм, социализм и то, что имело место быть в СССР.

Churchill

Цитата:

А чем тебе плоха марксистская философия? Я же говорю - не надо отождествлять марксизм, социализм и то, что имело место быть в СССР.

Да ни чем. Раз ты говоришь, что она не имеет ни чего общего с тем, что творили большивики в России, красные кхмеры в Комбоджи, хунвэйбины в Китае.
Мало ли всяких там философских теорий.

Churchill

Цитата:

Разве что, в Китае что-то более менее похожее сейчас.

Кстати, о "социалистическом" Китае, темпами развития экономики которого все восхищаются. Так вот, уровень жизни китайского "пролеториата" находится на 120(сто двадцатом) месте в мире. Китайские комунисты эксплуатируют китайский пролеториат, так, как ни одному капиталисту или, там, колонизатору, не снилось. Нет на них А.Пиночета!

Цитата:

Кстати, никто еще в мире (из умных) не смог доказать ошибчность практической теории и философии (по марксу) "социалистического общества". Теория - очень стройная и красивая. Но, видимо, - преждевременная.

Если вы имеете ввиду под теорией социализма теорию "общественной собственности на средства производства" то везде в мире, с удручающим однообразием, показала полную свою несостоятельность. Любое "средства производства" требуют управления и, как только им начинает управлять кто либо другой. кроме хозяина, эффективность резко падает.


Добавлено:

Цитата:

Троцкий делал революцию. Он был одним их лидеров большевиков. Вторым человеком. И целью большевиков была именно МИРОВАЯ революция. Бо, если помнишь, "нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране".
Потом планы стали менее амбициозные - кишка оказалась тонка.

Конечо, нельзя построить коммунизм или там, социализм, в отдельно взятой стране. Троцкий это понимал, народ разбежтся по соседним странам. Вспомните, как тяжело было выехать из СССР.

Samovarov

Цитата:

Мало ли всяких там философских теорий.

Очень мало, Самоварыч! А вот либерализм и неолиберализм - даже не теории, а сборник догматических правил. Достаточно в прайм-тайм включить на пару часов телевизор и ты - уже в их стройных рядах. Как Дропыч, в соседней ветке
veronica b

Цитата:

Если вы имеете ввиду под теорией социализма теорию "общественной собственности на средства производства" то везде в мире, с удручающим однообразием, показала полную свою несостоятельность. Любое "средства производства" требуют управления и, как только им начинает управлять кто либо другой. кроме хозяина, эффективность резко падает.

Под теорией социализма я имею в виду социальный иститут, соответствующий марксистской философии (с некоторыми добавками от дедули). Касательно средств производства и их хозяев - это уже всё в далеком прошлом империализма. Огромными финансовыми возможностями, к примеру, обладают всевозможные негос. пенсионные фонды США (можно посмотреть их капитализацию). Так вот, "хозяев" там - как при "социализме" в СССР - очень-очень много и все - миноры. Однако - управляются.

veronica b

Цитата:

Конечо, нельзя построить коммунизм или там, социализм, в отдельно взятой стране. Троцкий это понимал, народ разбежтся по соседним странам. Вспомните, как тяжело было выехать из СССР.

Пять балов.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Очень мало, Самоварыч! А вот либерализм и неолиберализм - даже не теории, а сборник догматических правил. Достаточно в прайм-тайм включить на пару часов телевизор и ты - уже в их стройных рядах. Как Дропыч, в соседней ветке

Ну не надо, Черчь. Я ж умею гуглей пользоваться

Современные философские направления
After-постмодернизм
Аналитическая философия
Критическая теория
Либерализм
Марксизм
Неопозитивизм
Неопрагматизм
Неотомизм
Новая философия во Франции
Позитивизм
Постмодернизм
Постпозитивизм
Постструктурализм
Структурализм
Феноменология
Экзистенциализм

Samovarov

Цитата:

Ну не надо, Черчь. Я ж умею гуглей пользоваться

Возможно, я недостаточно ясно выразился: мало социальноориентированных философских теорий.

Churchill

Цитата:

Возможно, я недостаточно ясно выразился: мало социальноориентированных философских теорий.

Ну поставим Марксу еще один памятник.

Samovarov

Цитата:

Ну поставим Марксу еще один памятник.

Дело не в памятниках.
Неужели, ты серьезно считаешь, что современное общество - это прогресс, а не регресс или стагнация? Неважно как его называть - неолиберализм или капитализм, или консьюмеризм.

Churchill

Цитата:

Неужели, ты серьезно считаешь, что современное общество - это прогресс, а не регресс или стагнация?

У... Тут одним марксизмом не обойтись...

Хорошо, а какими ты критериями руководствуешься?

Churchill

Цитата:

Под теорией социализма я имею в виду социальный иститут, соответствующий марксистской философии (с некоторыми добавками от дедули).

Вот уж не надо о соответствии. Возьмите "Антидюринг" - классику марксизма. Не мной замечено: построенная социализма соответствовала не предначертаниям Маркса-Энгельса, а тому, что писал когда-то обруганный Энгельсом Дюринг. Как, изумлялся Энгельс, Дюринг считает, что будет существовать государство, тюрьмы, деньги? Брехня! Ничего этого не будет! Ну, и прав оказался Дюринг, а не Энгельс. А добавка от дедули свелась к сентенции типа "крокодилы действительно летают, но низенько": да, государство отомрет, но когда-то потом, постепенно. И отмирать будет диалектически, через свое усиление. То есть отмирать совсем не собирается, и точка.

И вообще социализм строился не по так называемому "научному коммунизму", а по утопическому. Серьезно. Почитайте Мора про Утопию, там даже отдельные детали совпадают до умопомрачения. Ну вроде того, что в Утопии все города застраиваются одинаковыми зданиями и по одинаковому плану. Это ж панельное домостроение! Опять же про дома: крыши у них делаются плоскими, и заливают их специальной смолой, которая прочнее свинца. На счет того что прочнее - это рекламная пауза, а так все тютелька в тютельку. Причем подумайте: зимой идет снег, он скапливается на крыше, это дополнительная нагрузка на стены, и нехилая, зачем же крыши плоскими делать? Зачем затруднять сток воды, делая крышу плоской, и провоцировать протечки? Нет рационального объяснения! Только потому, что ТАК НАПИСАЛ ВЕЛИКИЙ ТОМАС МОР! Да, к слову, на счет архитектуры - почему у Пентагона такой заковыристый план, несколько замкнутых зданий друг в друге? Не знаете? Я знаю: это воплощение Города Солнца Кампанеллы!

Вернемся к Томасу Мору. Изучение его книги про Утопию позволяет пролить свет на причину сталинских репрессий. Вот вы знаете эту причину? Я знаю: Сталин строил социализм не по Марксу, а по Мору с Дюрингом! А что написано у Мора? Все ходят в одинаковых одеждах, все усердно работают, причем под присмотром неких облаченных властью людей (короче, вертухаев), если людям нужно куда-то отправиться по делам - их сопровождают такие вот вертухаи, и только особо доверенные работники могут передвигаться самостоятельно. Вот ведь гением был этот Мор, даже бесконвойных предвидел! В общем, архипелаг Гулаг был воплощением блаженного острова Утопия, и никак не иначе!

XPEHOMETP
Бррррр! Ну и к чему сей пост?

К тому, что философия - философией, а социальный институт - он сам по себе. Под теорию не слишком гнется. Или гнется, но совсем не под ту.

XPEHOMETP

Цитата:

К тому, что философия - философией, а социальный институт - он сам по себе. Под теорию не слишком гнется. Или гнется, но совсем не под ту.

Ох...ё... Ну и что ты этой фразой хотел сказать?
Samovarov
Кстати, тоже к Чили отношение имеет:

Цитата:

16 ноября 2006 года умер Милтон Фридман. Человек, который стал легендой в экономике еще при жизни - основатель "чикагской школы" экономики и один из столпов либертарианизма. Фридман проповедовал "монетаризм" - учение о том, что вмешательство государства в экономику должно ограничиваться поддержанием стабильной валюты. В число сторонников монетаризма записывают Маргарет Тетчер, Рональда Рейгана, а также "чикагских мальчиков": Егора Гайдара и Анатолия Чубайса

О нем же ... другие люди, правда....

Цитата:

Умер враг девяти десятых человечества

Милтон Фридман, сыгравший ключевую роль в интеллектуальном оправдании политики сворачивания послевоенных реформ в области труда и социального обеспечения, проводившейся в интересах правящих классов, скончался.
Фридмановский неолиберализм – идея, что предприятия и рынки должны быть свободными, а если они не свободны, то правительства должны вмешаться и освободить их – был дважды воплощен в жизнь в чистом виде.
Первый раз это произошло в Чили, после другого 9/11 - 11 сентября 1973 года. Это был день, когда Августо Пиночет, при поддержке американских компаний, ЦРУ и Киссинджера, сбросил левое правительство Сальвадора Альенде.

Фридмановские интеллектуальные янычары, «чикагские мальчики», группа экономистов – классовых бойцов из чикагского университета, где преподавал Фридман, устремились в Чили давать советы новому военному правительству, как лучше претворять в жизнь экономическое учение («отними у бедного – отдай богатому») своего гуру и его закадычных друзей – Людвига фон Мизеса и Фридриха фон Хайека.
Национализация была пересмотрена, общественная собственность распродана, природные ресурсы открылись для беспрепятственной эксплуатации, а социальное обеспечение было приватизировано. Иностранные фирмы получили привилегированный статус, им гарантировалось право возвращения прибылей.
30 лет спустя неолиберализм припожаловал в Ирак, и снова при поддержке армии. 19 сентября 2003 года Пол Бремер, американский проконсул в Ираке, применил идеи Фридмана в стране, поставленной силой оружия под американское господство.
....
Неолиберализм обещал увеличить экономический рост, но провалился полностью. Даже тогда, когда неолиберальные идеи стали господствующими в конце 1970-х годов, темпы экономического роста снижались по всему миру.
Но в чем неолиберализм преуспел вне всяких сомнений, так это в уменьшении инфляции (путем увеличения безработицы) и в перераспределении богатства в пользу имущих классов. Другими словами, неолиберализм не сделал мир богаче, но он сделал богаче тех, кто наверху.
Был ли Фридман врагом девяти десятых человечества? Несомненно.
.....
Через день после его смерти, утренняя газета, которую я получаю, поместила фотографию Фридмана на первой странице под заголовком: «Стойкий борец за свободу».
Хотя возможно он и был борцом за свободу, выходящую за пределы свободного рынка и свободы бизнеса, идеи Фридмана стали удобным оправданием стремления богатых семей, корпораций и банков к капиталистической свободе: свободе грабить и эксплуатировать.

Занятное было чудовище. Издохло, слава Создателю.

Samovarov

Цитата:

Хорошо, а какими ты критериями руководствуешься?

Их много...
Правильнее, на мой взгляд, разделить их на материальные и нематериальные критерии. В таком разделении имеем:
1. Материальные аспекты жизнедеятельности социума: (именно - общества, а не индивидуума!)
1.1. Деньги или иные средства накопления (капитал). Как следствие:
1.2. Власть.
2. Нематериальные аспекты жизнедеятельности:
2.1. Религия, или иные способы оболванивания. Как следствие:
2.2. Власть.

Далее, можно развить пункты 1.1. и 2.1. по способам достижения п. 1.2. и 2.2., как пунктов - идентичных по своей природе.
Т.о. общество (то или иное) две тысячи лет "прется" лишь от власти. 2000 лет - срок уже немалый, (кстати, др. Египет существовал гораздо дольше - интересно - почему?).
Коротко - такое общество обречено. Обширнее - человек, как основа этого общества, - ничего другого не желает. Он - обречен. Следовательно нужен выход. Выходом же может стать лишь появление пунктов
0.1. и 0.2.
К сожалению, из двух путей к пониманию этого (эволюционного и революционного) - остался лишь революционный путь. Грубо говоря - ядерная бомбардировка планеты (или - нечто похожее - астероид там рухнет, или АЭСы начнут выделывать чудеса ЧАЭСа). А результат будет интересным:
На планете останется не очень много людей, которые зато знают что такое эл. ток или компьютер, но не смогут это воспроизвести довольно долгое время. В таких раскладах, общество (оставшиеся люди) - нырнет на параллельную дорожку. Возможно, именно таким и будет выход из тупика современного мира.
ИМХО!

Цитата:

(«отними у бедного – отдай богатому»)

Этот лозунг хорошо был реализован в СССР. Всякие спецраспределители. Чем ближе ты к власти, чем больше ты хватал из пирога, нет, не бесплатного, а оплачиваемого другими.

veronica b

Цитата:

Этот лозунг хорошо был реализован в СССР. Всякие спецраспределители. Чем ближе ты к власти, чем больше ты хватал из пирога, нет, не бесплатного, а оплачиваемого другими.

В СССР его реализация была более явной. В современных "демократических" странах - реализация менее явная. Упор делается на сложную фискальную систему, + операции на финансовых рынках. Думаю, понятно, что финансовые операции не несут никакого прибавления реальной продукции. Объемы же операций на мировом финансовом рынке выросли с 1983 года (около $2,3 млрд.) до $130 млрд. в 2003 году - почти в 50 раз. Такие темпы очень даже "хорошо" характеризуют перетекание (аккумулирование) капитала в очень узком кругу пользователей. Реальный же сектор - только беднеет (особенно средний и малый бизнес).