Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Тонкие клиенты против ПК

Автор: valhalla
Дата сообщения: 15.01.2008 08:12
Duke Shadow

Цитата:
Как обычно - вывезут всё оборудование, проведут проверку. Запросят провайдера (да и СОРМ, в общем-то, никто не отменял ), который вполне радостно сдаст статистику.

А больше они ничего и не смогут сделать. Эта статистика не представляет из себя никаких доказательств.

Цитата:
И даже на первый раз ты можешь технично отмазаться (если не будешь дураком и успеешь спрятать компрометирующие материалы).

Так речь и идет о первом разе - об их внезапном появлении.

Цитата:
Но вот на второй раз.... ОБЭП и отдел К СПЕРВА запросят провайдера, а уж потом постучат одновременно и в офис, и в квартиру. Уже с санкцией суда на обыск в руках.

На основании чего они получат санкцию на обыск квартиры? Они получили у провайдера данные, что трафик с терминалов идут в квартиру. И чего? Это доказательство наличия нелегального софта? А если они придут - и он там будет легальный? Смешно.
Представь себе, придут они в квартиру и найдут там wifi-точку доступа Senao, стреляющую на 2 км. Чего будут делать? Стягивать войска, прочесывать квартал? Штраф за использование частоты вне помещений я заплачу, так уж и быть

Цитата:
Купи офис в жилом доме на первом этаже, а на втором - квартиру - гораздо более удобный и защищённый (если толково подойти к упрятыванию сетевой инфраструктуры) вариант.

Не знаю, где ты живешь, наверное в твоей местности стоимость квартиры намного ниже стоимости серверной винды с набором указанных программ, в Москве - нет.

Цитата:
Ээээ... Что-то я запамятовал... Будь добр, напомни: говоришь, сеть есть, да?!

Речь идет о том, что могут утащить жесткие диски. Сеть есть по туннелю openvpn.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.01.2008 08:35

Цитата:
екомендуемую той же Microsoft, методику

ну наверное, учтено, что рекомендации можно в 2 раза занизить (тормоза конечно, но можно потерпеть) или даже в 4 (ежели освоить матерный язык для снятия стресса ).
У нас тут обсуждалась покупка плохонького сервера (не терминального, те вагон памяти слава богу не нужен), так от 3 тыс зеленых рублей, вроде как цены, в москве наверное дешевле.
Удачи
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 15.01.2008 10:36
UncoNNecteD

Цитата:
Распиши примерную конфигурацию?

Нужно знать, что у вас будет выполняться на сервере.


Цитата:
Сколько будет стоить серверное ПО?

Windows 2003 Standart - 20 тыс. руб. + клиентские лицензии (CAL+TSCAL) - 100*3,5 тыс. руб.
Это в пересчёте на одного пользователя составляет мене 4 тыс. р. Что дешевле Win XP prof


Цитата:
Как обеспечить уровень доступности и время восстановления?

Так же как и на любом сервере - резервированием.


Duke Shadow

Цитата:
Что-то я наблюдаю там "заветное" Windows XP

Нет вы всё-таки не в теме.
Там Windows XP Embedded
Разницу знаете?

Цитата:
И на основании одного этого не требуют обслуживания, да?!

Да. Ибо ТК - это готовое законченное необслуживаемое однофункциональное устройство. Такое же как сотовый телефон или ADSL-модем. Прошивка разработана производителем, защищена от записи и не может редактироваться кем-либо. Поэтому все вирусы идут лесом. И никакой гетерогенности нет, ибо не важно что внутри ТК - пользователь работает с удалённым рабочим столом сервера. А всё администрирование ТК сводится только в указании IP сервера и разрешении экрана монитора.


Цитата:
И это ещё все скромно молчат о потребности в дисковом пространстве, хотя средний дизайнер имеет базу изображений (как своих работ, так и всяческих клипартов) гигабайт в 200-300 в настоящее время.

Речь шла о среднестатистичеких конторах. Там дизайнеров нет. Там документооборот, 1С и БД. Если есть дизайнер, никто не предлагает его включать в терминальную структуру.
Автор: vworld
Дата сообщения: 15.01.2008 11:07
бодания какие то идут, может стоить систематизировать данные?
например начать хотя бы с того, чтобы привести конфигурацию ТС?
Например сейчас у меня работает сеть из 4х ТК на ТС, который нельзя назвать ТС, просто машинка на core2duo 2Г ОЗУ и винт на 200Г стоит на 2003+thinstation
Софт обычный офисный...1С+офис+браузер+почта+ася
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 15.01.2008 13:29
valhalla

Цитата:
Так речь и идет о первом разе - об их внезапном появлении.

Хорошо, хорошо, будь по-твоему (хотя я про первый раз, в общем-то, и не спорил).
Я уже расположился в кресле с чашечкой чая и полной готовностью выслушать план твоих действий ПОСЛЕ того, как к тебе первый раз всё-таки придут.

Цитата:
Речь идет о том, что могут утащить жесткие диски.

Кто? Воры? Так они точно также сервак твой из квартиры могу упереть. Причём, в этом случае ущерб будет выше.

K V K

Цитата:
ну наверное, учтено, что рекомендации можно в 2 раза занизить

Ну тогда давайте по-честному занизим и запросы к рабочей станции и воткнём туда что-нибудь типа Celeron 1800 за 5 килорублей

Cyril Konst

Цитата:
Нет вы всё-таки не в теме.

Конечно - это же самый простой способ - ляпнуть что-нибудь не знаю абсолютно ничего о человеке. А вдруг у него есть легальный доступ к MSDN и он все эти Embedded в гробу видал у белых тапках?

Цитата:
Там Windows XP Embedded

Хорошо, великий пророк истинно верных терминальных решений, расскажите нам, а не подвержена ли, ну так совершенно случайно, Windows XP Embedded абсолютно тому же, нашумевшему благодаря Blaster, багу с RPC, что и простая Windows XP?
И не из-за очень ли большой общности этих операционок ли она подвержена тому же самому багу?

Цитата:
Прошивка разработана производителем, защищена от записи и не может редактироваться кем-либо. Поэтому все вирусы идут лесом.

Точно! Вирусы идут лесом!
Единственное что Вы призабыли - это уточнить "вместе с пользователем".
Действие 1. Загружаемся утречком и видим примерно такую картину:

Действие 2. Компьютер через минуту перезагружается.
Действие 3. Перейти к действию №1.
Итог: радостный пользователь наблюдает циклическую перезагрузку компа, а администратор... Хотя нет, Вы же сами сказали " В такой конторе даже сисадмин не нужен". Ок, директор бегает по офису и рвёт на попе волоса. На своей, потом манагеров, а там и до внедренца, посоветовавшего ему такую байду, доберётся
Плавали мы с этими "защищёнными от записи" во времена, когда ещё Windows 95 был экзотикой, - знаем.
Умный терминал по определению работает под какой-либо операционкой. И в любой операционке есть баги. А раз есть баги - будут и вирусы, и необходимость апдейтов.

Цитата:
Речь шла о среднестатистичеких конторах.

Давайте Вы сперва определитесь, что такое "среднестатистическая контора" в России и в ваших фантазиях, а то в разных местах Вы даже понятия разные используете "контора" и "предприятие" - передачу "Что, Где, Когда" напоминает. Потому что непонятно что где подразумевается и когда всё это кончится

vworld

Цитата:
например начать хотя бы с того, чтобы привести конфигурацию ТС?

Ага. Давайте.
Конфигурацию ТС ДЛЯ ЧЕГО? Дочерней конторы "Газпрома" для отмывания бабок из одного человека или АвтоВАЗ'а?

Цитата:
бодания какие то идут

Раздел "Флейм" = welcome to hell!
А вообще, бодания исключительно ни из чего. Вот зашёл человек, спросил. Ему объяснили. Достаточно грамотно и толково, на мой взгляд.
А он в ответ начал про ПК, которые "вредны для предприятия", и прочие вещи "космического масштаба и космической же глупости"(с).
Терминалки - это ОДНО из решений. Им мир не ограничивается. Пихать их везде куда ни попадя - это из разряда забивания гвоздей микроскопом (справедливости ради надо заметить, что пихание везде ПК - абсолютно аналогичное занятие ).
Каждое решение надо просчитывать. TCO это не "купил ТК, прописал IP сервера и разрешение экрана", а порой очень заковыристая вещь, в которой надо учесть много вещей.
Например, возможный отказ и действия в случае его происхождения. Если замену ТК придётся ждать из Москвы полтора-два месяца (вполне реальные сроки поставок некоторой техники для глубинки), то как ни крути, а закладывать в TCO стоимость действий на этот случай надо, даже если у тебя "торгашеская контора на пять человек".
Автор: AntonVA1
Дата сообщения: 15.01.2008 13:42
Мдя, слегка не так выразился, и меня тут засмеяли.
Т.о., я думаю, такой вариант будет не плохим-
Рабочие станции с линуксом для выполнения типичных офисных задач, которые можно делать в линуксе+ТК для работы с виндовыми приложениями.
Вопрос: насколько реально работать с фотошопом через ТК?
Канал может быть своим, а для прятания сервера- радиоканал, благо новые технологии дают большие скорости.
vworld
В том то и дело, что компы там специализированные, и если у тебя ничего не получится, придется долго и нудно их продавать, т.к. за эти деньги они никому нужны не будут. Лучше уж старые машины с "Клиенты-терминалы на линуксе"
Вот примеры:
HP Compaq Thin Client T5135 (RK271AA)Processor VIA Eden 400 MHz, Flash 64MB, Memory 128 MB DDR SDRAM, 4хUSB 2.0 ports, 1 serial, 1 parallel, 1 PS/2, Debian Linux 3.1, Altiris Deployment Solution, KBD,Mouse
почти 300 баксов
HP Compaq Thin Client T5720 (RA315AA)Processor AMD Geode NX 1500, Flash 1GB,Memory 512 MB DDR SDRAM, 6хUSB(2 front/4 rear), 1 serial, 1 parallel, RJ-45, 1 PCI expansion, 2 PS/2, Windows XP Embedded SP2, IE 6.0, Altiris Deployment Solution, KBD, Mouse
почти 600!!!!
Куда будем это девать после того, как придется отказаться от этой схемы, или закрыть фирму? Т.е. возврат инвестиций очень затруднен.

В том же прайсе 600 баксов стоит это: Intel C2D E4500/2.2GHz SB800/512Mb DDR2/80.0Gb/1.44/SVGA-256Mb/ASUS TA651 (350Вт), ATX/sound
Что есть вполне приличной машиной.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.01.2008 13:56
Duke Shadow

Цитата:
типа Celeron 1800

ну уж так, лучше, чем память занижать, когда мало памяти, никаких нервов не напсешься, а быстродействие, ежели счет не нужен, графикику не обрабатывать, базы не супербольшие и не так уж и страшно , а вот если памяти мало, то все тормоза и зависания а ежли, юзер привык на рабочей станции, один (за нестрашные в общем то деньги, даже если винду с офисом купить), а ему тормоза? Он же уволится, благо безработицы нет.
Удачи
ps
Цитата:
Например, возможный отказ и действия в случае его происхождения.

О! ООООООООООООО! Прихожу я в лавку, а мне и говорят интернета нет, доступа к базе нет, приходи после обеда
Ага, счас, я через дорогу в аналогичную лавку пойду, у них счет локально выписывается
Удачи
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 15.01.2008 14:26
AntonVA1

Цитата:
Вопрос: насколько реально работать с фотошопом через ТК?

Вопрос: что Вы подразумеваете под "работой с фотошопом"?
Потому как рисование иконок для сайта, обработка фотографий и подготовка к широкоформатной печати (например, плакат на стену дома форматом 10х4 м.) - это задачки далеко не одной и той же конфигурации
И не надо говорить, что широкоформатку маленькая компания рисовать не будет. Это опять же сильно зависит от компании.

Цитата:
В том же прайсе 600 баксов стоит это: Intel C2D E4500/2.2GHz SB800/512Mb DDR2/80.0Gb/1.44/SVGA-256Mb/ASUS TA651 (350Вт), ATX/sound

Это...
А! Пардон, операционку предлагается взять Линукс. Тогда вопрос отпадает.
А вот KBD и Mouse в последнем варианте таки отсутствуют

K V K

Цитата:
Ага, счас, я через дорогу в аналогичную лавку пойду, у них счет локально выписывается

Вай, какой хороший и правильный клиент, в совершенстве владеющий принципами рыночной экономики!
Жаль только лояльность фирме маленькая
Надо срочно отделу маркетинга сообщить - пусть разрабатывают программу повышения лояльности, чтобы клиент уходил только в том случае, если связи не предвидится до завтра
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 15.01.2008 14:29
Стоимость WinXP при закупке 100 лицензий будет ниже.
Не все приложения работают на терминале.
Стоимость железа была озвучена, а конфигурация нет...
Я так понимаю, для 100 комфортных сессий, надо как минимум по 150 метров на каждого - 15 Ггб оперативки.
Про мощность процессоров вообще молчу, но сервер будет видимо очень дорогим.

Резервировать его целиком будет дорого.

В общем выгода сомнительна.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.01.2008 14:31
Duke Shadow
шутки шутками, а это реальный случай, и я вообще то после того как в 3-й раз нарвался перестал в эту фирму заглядывать, так то мне было удобно, как раз на остановке.
Удачи
Автор: valhalla
Дата сообщения: 15.01.2008 14:45
Duke Shadow

Цитата:
Я уже расположился в кресле с чашечкой чая и полной готовностью выслушать план твоих действий ПОСЛЕ того, как к тебе первый раз всё-таки придут.

С таким же успехом ты можешь готовиться выслушать, что я буду делать, если настанет конец света. Я никого не наблюдал в офисе за прошедший год. Если это действительно произойдет (заметь, не когда, а если), есть масса вариантов. Я тебе написал один - с точкой доступа. Основания для обыска квартиры весьма сомнительны. Придут они ко мне, увидят комп без винтов (деть их можно куда угодно, с балкона на нижний этаж спустить). Что они мне скажут? У вас на компе обязана стоять пиратская винда? Ну нет ее. Что дальше? Ты действительно думаешь, что все это они не понимают?

Цитата:
Кто? Воры? Так они точно также сервак твой из квартиры могу упереть. Причём, в этом случае ущерб будет выше

Никто не пойдет домой за базой данных. А в офис, те, кто рядом работают в соседних конторах и которым через охрану проходить не надо - запросто.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 15.01.2008 15:26
K V K

Цитата:
шутки шутками

В каждой шутке есть доля правды

Цитата:
а это реальный случай

Прекрасно понимаю и знаю эту ситуацию.

Цитата:
и я вообще то после того как в 3-й раз нарвался перестал в эту фирму заглядывать

Это изменение исходных условий
А если серьёзно - достаточно неплохой результат. Многие ушли бы максимум на второй раз. Точно также не смотря на удобство расположения.

valhalla

Цитата:
Я никого не наблюдал в офисе за прошедший год.

Молодец. О новых поправках к законодательству в сфере авторского права слышал? Многие из них вступили в действие 1 января этого года.

Цитата:
Что дальше?

Дальше зависит от желания дяденек в погонах. Захотят - посмотрят в СОРМ'е на предмет идентификации трафика, идущего не по твоим личным каналам. Захотят - заставят снять антенну, ибо уплатой штрафа дело не ограничивается - будь добр либо согласовать в соответствующих инстанциях, либо убрать всё одно - сеть стоит, убытки капают, клиент уходит. Захотят - будут "раскручивать" дальше. Захотят - ещё что-нибудь выдумают.
Меня, если честно, этот вопрос не очень занимает.
Меня занимает вопрос о твоих действиях. "Пришли" и ты понимаешь - пришли-то они не просто так, а с целью найти и обезвредить злостного нарушителя авторских прав.
Да, на первый раз ты можешь достаточно легко отмазаться. Но ты сам-то веришь, что в милиции работают настолько тупые, что обнаружив офис, полный тонких клиентов без дисков, никто не поймёт, что используется терминалка?
А дальше что? Пятая точка-то у тебя вряд ли железная. А представь - к тебе через месяц опять наведываются по уже озвученной схеме "в офис и в квартиру одновременно". Допустим ты даже опять отмазываешься. А с их стороны это может оказаться просто психологический ход. А представь, что в этот самый второй раз они могут в дверь не постучать и не позвонить, а просто подождать, пока ты сам утречком бодро не соберёшься на работу. Ну типа они как раз к тебе шли, а тут ты такой красивый им навстречу попался. Бывают же в жизни совпадения!
Ну и уж совсем тупая схема, не требующая практически никаких особых умственных усилий. Заходим под видом клиентов, терпеливо ждём, когда манагер откроет офис али 1С для оформления заказа/продажи, после чего "не двигаться, контрольная закупка". Понятые, протокол, все дела и вопросы "а чё это за ПО у Вас на компе?", "а где у Вас на него лицензия?"

Цитата:
А в офис, те, кто рядом работают в соседних конторах и которым через охрану проходить не надо - запросто.

Прости, а офис у тебя типа проходного двора чтоли? Заходи, кто хочет в любое время?
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 15.01.2008 16:23
Duke Shadow

Цитата:
Хорошо, великий пророк истинно верных терминальных решений, расскажите нам, а не подвержена ли, ну так совершенно случайно, Windows XP Embedded абсолютно тому же, нашумевшему благодаря Blaster, багу с RPC, что и простая Windows XP?
И не из-за очень ли большой общности этих операционок ли она подвержена тому же самому багу?

Windows XP Embedded как и другие встраиваемые оси - это конструктор, из которого производитель лепит систему под конкретную задачу, под своё железо.
Если это ТК, то там есть только те компоненты, которые необходимы для работы RDP-клиента. Всё остальное в прошивку не включено - отсутсвует как класс
Т.е. там нет серверных служб, на которые можно провести атаку и нет носителя на который вирус может себя записать. Если бы даже вирус гипотетически проник в ОЗУ, то при перезагрузке ТК получаем чистую исходную систему, готовую для работы.

Цитата:
Итог: радостный пользователь наблюдает циклическую перезагрузку компа, а администратор... Хотя нет, Вы же сами сказали " В такой конторе даже сисадмин не нужен". Ок, директор бегает по офису и рвёт на попе волоса. На своей, потом манагеров, а там и до внедренца, посоветовавшего ему такую байду, доберётся

Если даже с каким-либо ТК что-нить случится, то вариант 1 - пользователь садится за свободный ТК, вводит свой логин и пароль и продолжает работу с того места, где у него курсор остановился до поломки. вариант 2 - берём со склада запасной терминал и в течении 5 минут заменяем им сломанный. Опять же пользователь продолжает работу с того места, где у него курсор остановился.

Цитата:
Плавали мы с этими "защищёнными от записи" во времена, когда ещё Windows 95 был экзотикой, - знаем.

Да... видимо поэтому ваш запас знаний в отношении ТК остался на том доисторическом уровне

Цитата:
Умный терминал по определению работает под какой-либо операционкой. И в любой операционке есть баги. А раз есть баги - будут и вирусы, и необходимость апдейтов.

Но это всего лишь ваша риторика. Однако, чем проще и меньше система, чем меньше у неё задач, тем она надёжнее. ТК на порядок надёжнее, чем ПК.

Цитата:
Давайте Вы сперва определитесь, что такое "среднестатистическая контора" в России и в ваших фантазиях, а то в разных местах Вы даже понятия разные используете "контора" и "предприятие" - передачу "Что, Где, Когда" напоминает. Потому что непонятно что где подразумевается и когда всё это кончится

Давайте. Конкретно отдел кадров, бухгалтерия, юридический, финансовый отделы, склад, торговый отдел на любом предпритии, магазины, банки, больницы, учебные заведения, CALL-центры... ну и т.п.

Цитата:
А он в ответ начал про ПК, которые "вредны для предприятия", и прочие вещи "космического масштаба и космической же глупости"(с).

Я и щас скажу, что из-за своей универсальности и ненадёжности, незащищённости от вирусов и от шаловливых ручек пользователей, который могут и игрушки на них ставить и фильмы с музыкой слушать, - компьютер потенциально вреден для предприятия.
Для предприятия логичнее использовать централизованные коллективные системы типа мэйнфреймов - терминальных серверов с ТК, а не то же, что у юзеров дома стоит (ПК).

Цитата:
Терминалки - это ОДНО из решений. Им мир не ограничивается. Пихать их везде куда ни попадя - это из разряда забивания гвоздей микроскопом (справедливости ради надо заметить, что пихание везде ПК - абсолютно аналогичное занятие ).

Я ТК везде и не пихаю. Но каждом предприятии им есть место. И не одно.

Цитата:
Например, возможный отказ и действия в случае его происхождения. Если замену ТК придётся ждать из Москвы полтора-два месяца (вполне реальные сроки поставок некоторой техники для глубинки)

На предприятии должен быть хотя бы 1-2 запасных ТК и запасные элементы для терминального сервера. А из Москвы техника идёт 2-3 дня, маскимум - неделя. ТК же в России делают. И в глубинках тоже продают, правда в основном, под заказ.





Добавлено:
UncoNNecteD

Цитата:
Стоимость WinXP при закупке 100 лицензий будет ниже.

100 клиентских лицензий тоже будут дешевле. Я просто привёл цену без скидок за количество.

Цитата:
Не все приложения работают на терминале.

ВСЕ приложения работают на терминальном сервере, но всегда все приложения целесообразно применять на нём.

Цитата:
Стоимость железа была озвучена, а конфигурация нет...

Здесь флейм. Вы не привели приложения, которые планируются выполнять на сервере. За точной конфигурацией обращайтесь в соответсвующий раздел форума.
Возможно понадобяться 2 сервера. Ну по-любому они будут двухпроцессорными.
На 50 пользователей примерная конфигурация:
http://www.tonk.ru/shop/server/26

Цитата:
Я так понимаю, для 100 комфортных сессий, надо как минимум по 150 метров на каждого - 15 Ггб оперативки.

Скорее всего хватит и 8 Гиг.

Цитата:
Про мощность процессоров вообще молчу, но сервер будет видимо очень дорогим.

Это зависит от требований к бесперебойности, а значит к уровню резервирования.

Автор: valhalla
Дата сообщения: 15.01.2008 23:25
Duke Shadow

Цитата:
Молодец. О новых поправках к законодательству в сфере авторского права слышал? Многие из них вступили в действие 1 января этого года.

Какие именно поправки имеются ввиду применительно к данной теме?

Цитата:
полный тонких клиентов без дисков, никто не поймёт, что используется терминалка?

5 клиентов - полный офис? Мелковат ты.
Цитата:
А представь - к тебе через месяц опять наведываются по уже озвученной схеме "в офис и в квартиру одновременно"

Представляю себе эту картину - месяц целый отдел, а лучше управление, работает по моей конторе. Я польщен. Только непонятно - на основании чего они в дом войдут? На основании чего им постановление выдадут? На основании подозрений?

Цитата:
"не двигаться, контрольная закупка"

Контрольная закупка чего? Оптовой партии трикотажных изделий?
Чтобы менеджер не успел выключить комп, его нужно ударить по голове так, чтобы он потерял сознание. Вот это картина - приходит клиент и ни с того ни с сего бьет человека по голове. Причем нужно всех, иначе один из менеджеров выключит роутер. Тогда все. Повисит картинка в виде 1С (экранная заставка), и пропадет. И где интересно будут доказательства наличия софта? Понятые скажут, был софт, да исчез? Или не был?

Цитата:
Прости, а офис у тебя типа проходного двора чтоли? Заходи, кто хочет в любое время?

В здании находятся несколько контор, т.е. уже в пределах контролируемой охраной зоне. А открыть дверь не такая уж и проблема для определенных людей. Кража клиентской базы 1С - это, конечно, не смертельно и ставить для этого сигнализацию не будут. Но должны быть меры, чтобы этого избежать. Тем более без особых финансовых затрат.
Автор: vworld
Дата сообщения: 16.01.2008 07:03
ну раз во флейме, то можно и пофлеймить
поделюсь своими мыслями...суть такая...
приобретения серверов не важно по какой схеме (с ТК без ТК) работает компания все равно нужно? - нужно,
конечно отличатся по конфигурации, а следовательно и по цене сервера будут? - да
на сколько будут отличаться в цене? - мое мнение примерно 20% в сторону удешевления для схемы без ТК
насколько отличается по цене рабочее место на основе компа и ТК? - сейчас у меня расчет РС=25т.р., рабочая станция на основе ТК=17
как сопровождать сеть на ТК? - отчасти проще, при условие, что грамотный одмин, хорошая сеть, хорошее железо + запас ТК на случай выхода из строя
в какой компании можно применить ТК - почти в любой, НО для начала нужно составить перечень используемого софта, т.е. надо провести обследование организации на предмет возможного внедрения
Ну мысли вслух можно и далее продолжать...остановлюсь пока...
Для себя пока принял решение....2 сервак в кластер с распределенной нагрузкой (по конфигурации пока не определился), отдельный дисковый массив на 500Гб (файлсервер), сервер под прокси, 50 шт. ТК от тонк.ру+моник от самсунга на 19", на серваки ось от АЛТлинукса, отдача КДЕ на ТК через протокол NX (думаю покупать у них адванцет сервер), в сети будут присутствовать и "нормальные" рабочие станции для нужд клиент-банков и подобного хитрого софта, а также для одминов, софт в сети используется стандартный 1С+офис+браузер+почта+ася
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 16.01.2008 07:57
vworld

Цитата:
рабочая станция на основе ТК=17

Это чо-то дорого. ТК с лицензией Win CE стоит 7,5 т.р + моник 5,5-6,5 т.р. = максимум 14 т. р.
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 16.01.2008 08:31
valhalla
Ты откуда сам то? С России?
Тогда видать ты никогда не сталкивался с методами работы органов.
И зайдут, и еще героина стакан тебе в карман насыпят, и будешь ты потом долго жалеть, что хотел оказаться хитрее системы.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 16.01.2008 09:12
Cyril Konst

Цитата:
Windows XP Embedded как и другие встраиваемые оси - это конструктор, из которого производитель лепит систему под конкретную задачу, под своё железо.
Если это ТК, то там есть только те компоненты, которые необходимы для работы RDP-клиента. Всё остальное в прошивку не включено - отсутсвует как класс

Замечательно.
Значит записываем первое: уважаемый глашатай терминальных решений не в теме, что RPC - фактически неотъемлемая часть винды и без него не то что RDP - просто локально винду (даже Embedded, от которой отручено всё, что только можно) запустить весьма и весьма проблематично.

Цитата:
Если даже с каким-либо ТК что-нить случится, то вариант 1 - пользователь садится за свободный ТК, вводит свой логин и пароль и продолжает работу с того места, где у него курсор остановился до поломки. вариант 2 - берём со склада запасной терминал и в течении 5 минут заменяем им сломанный. Опять же пользователь продолжает работу с того места, где у него курсор остановился.

Значит записываем второе: уважаемый глашатай терминальных решений не в теме, как работал баг с RPC и вирусы на его основе и соответственно даже не представляет, что замена ТК в данной ситуации ровным счётом ничегошеньки не даст.

Цитата:
Да... видимо поэтому ваш запас знаний в отношении ТК остался на том доисторическом уровне

Ну это вообще очередной тупой "ляп".

Цитата:
ТК на порядок надёжнее, чем ПК.

Разве я где-то утверждал обратное?

Цитата:
Давайте. Конкретно отдел кадров, бухгалтерия, юридический, финансовый отделы, склад, торговый отдел на любом предпритии, магазины, банки, больницы, учебные заведения, CALL-центры... ну и т.п.

Значит записываем третье: уважаемый глашатай терминальных решений не в теме, чем отличаются отдел и контора и не в курсе, какими параметрами характеризуется "контора". Говорить в таких случаях о чём-то "среднестатистическом", имхо, затруднительно.

Цитата:
А из Москвы техника идёт 2-3 дня, маскимум - неделя.

Это она идёт. При условии наличия свободного остатка и немедленной отгрузки. Затраты времени на прохождение через сеть ритейлеров, видимо, никто учитывать не собирается - конечно, так всё проще. А это ведь очень забавная штука - зачастую, заказы на закуп отсылаются ритейлером вообще только один раз в неделю. А поставщик отгружает товар тоже один раз в неделю. Причём, в день, чётко предыдущий тому, на который ритейлер выставляет ему заказы (т.е. отгрузка во вторник, а заказы принимают в среду).

Общаться дальше большого смысла не вижу - слишком разный уровень знаний и понимания проблем и слишком разная начальная установка. Желаю удачных продаж и продвижения на рынке. Надеюсь, прислушавшись к полученой здесь информации Вы сделаете хорошие выводы, что позволит Вам добиться успеха.

valhalla

Цитата:
Какие именно поправки имеются ввиду применительно к данной теме?

Все, потому что если найдут - применят все.

Цитата:
5 клиентов - полный офис? Мелковат ты.

Итак, напоминаю изначальную задачу: всего пять компов на предприятии. Если они ВСЕ есть ТК, то это всё же полный офис. Если бы в офисе было штук 500 ПК и три штуки ТК, то да - это далеко не полный

Цитата:
Представляю себе эту картину - месяц целый отдел, а лучше управление, работает по моей конторе.

Зачем. Они поработают ровно пять минут: запросят у провайдера, куда у тебя уходит трафик. После чего просто выждут месяц и постучатся и в офис, и в квартиру.

Цитата:
На основании чего им постановление выдадут? На основании подозрений?

На основании данных СОРМ'а

Цитата:
Контрольная закупка чего?

"Контрольная закупка" - это так, к слову из популярных телевизионных сюжетов пришлось

Цитата:
Чтобы менеджер не успел выключить комп

"Да чито Ви говогите?"(с)
После команды "не двигаться" менеджер обязан сидеть как мышка. И если он начнёт чего-то там выключать - схлопочет за "оказание сопротивление сотрудникам внутренних органов, находящимся при исполнении служебных обязанностей" и "попытку направить следствие по ложному следу". В простейшем случае - тупо прикладом в рожу. В худшем - на пару лет в СИЗО "до выяснения" и "пока суд да дело" али вообще расстрел на месте.

Цитата:
Причем нужно всех, иначе один из менеджеров выключит роутер.

В общем, давай я попробую подвести итог, потому что я тебе про Фому вопрос задал, а ты мне всё про Ерёму отвечаешь.
Итак, напоминаю, исходная ситуация: Используется сеть из ТК и сервер, под завязку забитый нелицензионным ПО, спрятанный у кого-то на квартире. Канал связи офис-квартира организован через провайдера. К тебе пришли. На предмет обнаружения нелициензионного ПО. Поискали - обнаружили в офисе только терминалки, на которые ты с чистой совестью предоставил документы, подтверждающие, что закуплены они вместе с виндой. Многозначительно хмыкнули и ушли.
Твои действия, насколько я понял, "мне всё пох" и продолжение эксплуатации системы?!

Цитата:
В здании находятся несколько контор, т.е. уже в пределах контролируемой охраной зоне. А открыть дверь не такая уж и проблема для определенных людей. Кража клиентской базы 1С - это, конечно, не смертельно и ставить для этого сигнализацию не будут.

Такое возможно только при условии использования локальной версии 1С. Во всех остальных случаях клиентская база будет лежать на сервере. Выставлять сервер в общий зал, где находятся менеджеры и ходят клиенты - это, без сомнения, героический шаг, но мне он почему-то кажется как минимум абсолютно идиотским.

vworld

Цитата:
на серваки ось от АЛТлинукса, отдача КДЕ на ТК через протокол NX

Не очень силён в Линуксах и практически никаких знаний по запуску Х по сети.
Поправь, если ошибаюсь: увидеть KDE с одного компа на мониторе другого компа можно банально запустив X-сервер на этом компе и указав ему в качестве клиента первый комп (насколько я помню, понятия "клиент" и "сервер" в терминологии Х-ов противоположны "общепринятым").
Тогда, опять же, насколько я понимаю, тебе подойдут компы, которые сейчас можно получить вообще чуть ли не бесплатно - какие-нибудь P3-800 будут жутко мощной машиной для системы, от которой требуется только запустить минимальное ядро Линукс и Х-сервер.
Остаются только мониторы.
При закупке сетевух + boot rom вообще получится самая вменяемая схема всеобщей терминализации: бездисковый клиент, вытягивающий образ по сети, грузящий сразу терминального клиента (в нашем случае Х-сервер) и подцепляющийся к нужному компу. При этом администратор в любой момент времени имеет возможность подправить образ без каких-либо проблем.
Автор: Wenzel
Дата сообщения: 16.01.2008 09:54
Duke Shadow

Цитата:
Зачем. Они поработают ровно пять минут: запросят у провайдера, куда у тебя уходит трафик. После чего просто выждут месяц и постучатся и в офис, и в квартиру.

Раз "все так плохо" - есть 2 варианта, имхо:
- прямой провод между офисом и квартирой (и чем больше "паутины" из проводов вокруг - тем лучше, свой не так заметен будет)
- гнать трафик через VPN-сервер в другой стране. Но лаги, цена трафика, VPN'а и т.п...
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 16.01.2008 10:32
Wenzel

Цитата:
прямой провод между офисом и квартирой

Всё верно. Я уже говорил про "свои каналы" и их хорошую маскировку

Цитата:
гнать трафик через VPN-сервер в другой стране. Но лаги, цена трафика, VPN'а и т.п...

А какая, собственно, разница?
Подключен через провайдера? Всё - можешь смело считать себя "под колпаком". Ибо каждый российский провайдер обязан предоставить выделенный канал до ближайшего отделения ФСБ и сливать туда всё, что через него проходит.
Автор: vworld
Дата сообщения: 16.01.2008 10:39
Duke Shadow

Цитата:
банально запустив X-сервер на этом компе и указав ему в качестве клиента первый комп

сами X по сети будут тупо ходить, NX шустро бегает + безопасность...
не думаю, что под ТС пойдет простенькая машинка
и еще про протокол передачи...мне нужна кластерность серверов, чтобы повысить отказоустойчивость
Автор: Wenzel
Дата сообщения: 16.01.2008 11:16
Duke Shadow

Цитата:
А какая, собственно, разница?
Подключен через провайдера? Всё - можешь смело считать себя "под колпаком". Ибо каждый российский провайдер обязан предоставить выделенный канал до ближайшего отделения ФСБ и сливать туда всё, что через него проходит.

Вообще-то я думал что VPN в таких случаях подразумевает шифрование трафика
Автор: AntonVA1
Дата сообщения: 16.01.2008 11:20
Народ, я же вроде предлагал использовать радиоканал- чем он вас не устраивает? По скорости и дальности- сейчас вроде тот же вимакс рулит, в крайнем случае, можно распараллелить вай фай.
Кроме того, если использовать гибрид- и обычный линукс поставить на рабочую станцию, и ТК для специфичных задач, то вроде, получается экономия мощностей/каналов.
Кстати, никто не подскажет, какая машинка ныне подойдет для комфортной работы с офисными задачами под линукс.

Добавлено:
Ну и ошибок наделал, подправил...

Во глюки у компа, а?
Еще один плюс такой системы- в случае налета- показываем линукс на всех машинах- выключаем сервер для ТК/ подменяем другим. Учитывая его удаленность и радиоканал- его найти непросто.
Использование радиоканала можно объяснить присутствием мобильных пользователей с ноутбуками- уже дело привычное.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 16.01.2008 14:31
vworld

Цитата:
не думаю, что под ТС пойдет простенькая машинка

Как я уже говорил - в терминологии Х "сервер" - это та машина, на которой пользователь сидит и "втыкает" в монитор. А "клиент" - эта та машина, на которой приложения крутятся.

Цитата:
и еще про протокол передачи...мне нужна кластерность серверов, чтобы повысить отказоустойчивость

На счёт этого не знаю. Но кластерные технологии в Линукс точно есть. И многие из них просто организуют из нескольких машин одну. Соответственно, задача сводится к предыдущей, ибо Х будет видеть весь кластер как одну машину.

Wenzel

Цитата:
Вообще-то я думал что VPN в таких случаях подразумевает шифрование трафика

Насколько я знаю, ни в одной стране мира не разрешены к применению средства, которые не могут быть просмотрены спецслужбами. В частности именно с этим связано ограничение на экспорт криптосистем из США - чтобы спецслужбам США приходилось меньше переживать во-первых, на счёт перехвата своего трафика, а во-вторых, на счёт перехвата чужого.
В России аналогично - без заключения Гостехкомиссии применять те или иные средства шифрования нельзя.
У вас ещё нет паранойи? Тогда это просто ИХ недоработка.

AntonVA1

Цитата:
Народ, я же вроде предлагал использовать радиоканал- чем он вас не устраивает?

Все частоты, на которых может работать WiFi, даже в моём небольшом городишке уже официально зарегистрированы. Т.е. "вытащить" WiFi на улицу нельзя. Внутри здания применять можно и то, каждый передатчик должен быть установлен не выше 50% от своей максимальной мощности. В случае обнаружения (а если у владельца частоты в данном районе что-то работает - он это заметит) - штраф и предложение либо демонтировать всё нафиг, либо согласовать с владельцем и, соответственно, со службой контроля радиочастот.
"Таков закон"(с)
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 16.01.2008 14:38
Duke Shadow

Цитата:
Значит записываем первое: уважаемый глашатай терминальных решений не в теме, что RPC - фактически неотъемлемая часть винды и без него не то что RDP - просто локально винду (даже Embedded, от которой отручено всё, что только можно) запустить весьма и весьма проблематично.

Млин, ну мне не верите, спросите у главного российского спеца по Embedded
http://www.msembedded.ru/forum/ShowPost.aspx?PostID=2650
Последний пост на странице: "Уберите из системы поддержку RPC и SMB. Собирайте образ только с базовой сетевой поддержкой. Выполните тонкую настройку образа. Не выполняйте автоматическое разрешение зависимостей - все зависимости разрешайте вручную, исключая все, что Вам не нужно. "
Но чтобы окончательно закрыть спор про XP, я обычно рекомендую использовать ТК с Windows CE или миниLinux.


Цитата:
Значит записываем второе: уважаемый глашатай терминальных решений не в теме, как работал баг с RPC и вирусы на его основе и соответственно даже не представляет, что замена ТК в данной ситуации ровным счётом ничегошеньки не даст.

Учитывая вышесказанное мною такой ситуации с ТК быть не может, хотя для ПК это привычная картина. Почему же до сих пор на предприятиях стоят такие "дырявые" ПК.

Цитата:
Значит записываем третье: уважаемый глашатай терминальных решений не в теме, чем отличаются отдел и контора и не в курсе, какими параметрами характеризуется "контора". Говорить в таких случаях о чём-то "среднестатистическом", имхо, затруднительно.

Не придуривайтесь. Я имел ввиду любую контору, где есть вышеуказанные подразделения -это и есть среднестатистическая и назвал конкретные виды предприятий, где ТК можно применять для основного вида деятельности, а не только для организации офисной работы.


Цитата:
Цитата:ТК на порядок надёжнее, чем ПК.
Разве я где-то утверждал обратное?

Раз так, то они должны быть в каждой фирме.


Цитата:
Затраты времени на прохождение через сеть ритейлеров, видимо, никто учитывать не собирается - конечно, так всё проще. А это ведь очень забавная штука - зачастую, заказы на закуп отсылаются ритейлером вообще только один раз в неделю. А поставщик отгружает товар тоже один раз в неделю. Причём, в день, чётко предыдущий тому, на который ритейлер выставляет ему заказы (т.е. отгрузка во вторник, а заказы принимают в среду).

Какие ритейлеры? Терминалы собирают и продают одни и теже фирмы в Москве. Товар отправляется на следующий день после получения оплаты курьерской службой или транспортной компанией непосредствено потребителю.


Цитата:
Общаться дальше большого смысла не вижу - слишком разный уровень знаний и понимания проблем и слишком разная начальная установка.

Да, установка у Вас совсем не позитивная. Защищаете "старый прогнивший строй"
И видимо Вы без опыта реальной работы с ТК.
Автор: Wenzel
Дата сообщения: 16.01.2008 16:19
Duke Shadow

Цитата:
В России аналогично - без заключения Гостехкомиссии применять те или иные средства шифрования нельзя.

ЕМНИП - это только для гос. организаций. Инфу об ограничениях для частных лиц/коммерческих структур я еще не встречал.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 16.01.2008 16:20
Cyril Konst

Цитата:
Млин, ну мне не верите, спросите у главного российского спеца по Embedded

"Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий"
"Не выполняйте автоматическое разрешение завимостей - все зависимости разрешайте вручную, исключая все, что Вам не нужно."
Потрясающе!
Т.е. "выкиньте RPC", но никаких гарантий, что всё это заработает - нет.
Даже гарантий того, что ручное разрешение таки позволит выкинуть RPC нет.
Примерно то же можно было написать про Линукс: "собирая систему, выкиньте из неё glibc и разрешите все зависимости вручную". Нельзя их там ни вручную, ни автоматически разрешить так, чтобы glibc не использовать.

Цитата:
Учитывая вышесказанное мною

Извините, но вышесказанного Вами просто НЕТ. Ибо Вы сами написали: "мне не верите, спросите у главного российского спеца по Embedded". Т.е., я так понимаю, по ссылке слова НЕ Ваши?!
Поскольку Вы не смогли ответить на простейший вопрос: "была ли подвержена Windows XP Embedded тому же багу с RPC, что и обычная Windows XP", то спрашивать Вас о наличии/отсутствии RPC в рекламируемых Вами ТК и вообще о принципиальной возможности/невозможности собрать XP Embedded с поддержкой RDP (который, между прочим, RPC-based) и без поддержки RPC, я так понимаю, совершенно глупая затея.

Цитата:
Не придуривайтесь. Я имел ввиду любую контору, где есть вышеуказанные подразделения и назвал конкретные виды предприятий.

Я не придуриваюсь. А вот Вы на вопрос о среднестатистической российской конторе почему то начали перечислять отделы. Не находите, что придуриваетесь скорее Вы?

Цитата:
Раз так, то они должны быть в каждой фирме.

Тупой терминал вещь гораздо более надёжная, чем умный. Почему Вы рекламируете только умные?

Цитата:
Терминалы собирают и продают одни и теже фирмы в Москве. Товар отправляется на следующий день после получения оплаты курьерской службой или транспортной компанией непосредствено потребителю.

Т.е. маленькая контора из пяти человек вместо того, чтобы прогуляться через дорогу до ближайшего компьютерного магазина, должна будет звонить в Москву (стоимость телефонного разговора в TCO тоже не учитываем, да? Прекрасно! Прекрасно!!!) и объяснять производителю, который ежедневно отгружает эти ТК сотнями оптовикам, что им нужен один штука в Урюпинск. Давайте я примерно угадаю, куда их производитель пошлёт: примерно в семь раз дальше, чем до такой-то матери.

Цитата:
Защищаете "старый прогнивший строй"
И видимо Вы без опыта реальной работы с ТК.

Дайте-ка я по нику погадаю: Вас Кирилл Константинович зовут?
Так вот, уважаемый Кирилл Константинович, прекращайте этот балаган. Вам уже описали где Ваш новый "до основания, а затем..." проигрывает "старому прогнившему" и честно сказали (в том числе и я): "каждой технологии своё место". Подчёркиваю: никто не сказал "ТК - это полное г....", сказали, что и ТК есть работа в тех местах, где это выгодно фирме.
Вы же, вместо того, чтобы привести хоть какую-то вменяемую информацию, в ответ по-прежнему машете в воздухе пальцами, пытаясь что-то на них объяснить.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 17.01.2008 08:57
Duke Shadow

Цитата:
Т.е. "выкиньте RPC", но никаких гарантий, что всё это заработает - нет.
Даже гарантий того, что ручное разрешение таки позволит выкинуть RPC нет.
Примерно то же можно было написать про Линукс: "собирая систему, выкиньте из неё glibc и разрешите все зависимости вручную". Нельзя их там ни вручную, ни автоматически разрешить так, чтобы glibc не использовать.

Не занимайтесь софистикой. glibc - это библиотека. а RPC - это служба.

Цитата:
Поскольку Вы не смогли ответить на простейший вопрос: "была ли подвержена Windows XP Embedded тому же багу с RPC, что и обычная Windows XP", то спрашивать Вас о наличии/отсутствии RPC в рекламируемых Вами ТК и вообще о принципиальной возможности/невозможности собрать XP Embedded с поддержкой RDP (который, между прочим, RPC-based) и без поддержки RPC, я так понимаю, совершенно глупая затея.

Если образ собран без RPC, то однозначно не подвержена. RPC-based серверная служба терминалов в XP, а не клиент RDP (mstsc.exe).


Цитата:
А вот Вы на вопрос о среднестатистической российской конторе почему то начали перечислять отделы.

Я привёл отделы, где ТК наиболее целесообразно применять. Большинство из них есть практически на любом предприятии где рабочих мест больше 10.


Цитата:
Тупой терминал вещь гораздо более надёжная, чем умный. Почему Вы рекламируете только умные?

Я не рекламирую какой-либо конкретный терминал. Более того, я в самом начале речь вёл о терминалах с Win CE и миниLinux. А вы зачем-то влезли c Win XP embedded. Зачем?


Цитата:
Т.е. маленькая контора из пяти человек вместо того, чтобы прогуляться через дорогу до ближайшего компьютерного магазина, должна будет звонить в Москву (стоимость телефонного разговора в TCO тоже не учитываем, да? Прекрасно! Прекрасно!!!)

Речь не о конторе с 5 человеками. Или у нас среднестатистическое предприятие из 5 человек состоит? А заказы можно и через icq делать.


Цитата:
объяснять производителю, который ежедневно отгружает эти ТК сотнями оптовикам, что им нужен один штука в Урюпинск. Давайте я примерно угадаю, куда их производитель пошлёт: примерно в семь раз дальше, чем до такой-то матери.

Не знаю кого вы имеете ввиду, но вот я и знакомые заказывали по 1-2 терминалу без всяких проблем.


Цитата:
Дайте-ка я по нику погадаю: Вас Кирилл Константинович зовут?

нет, вы неправы )

Цитата:
прекращайте этот балаган.

Если вам тут не нравится, никто не заставляет...
Автор: valhalla
Дата сообщения: 17.01.2008 09:24
UncoNNecteD

Цитата:
Ты откуда сам то? С России?
Тогда видать ты никогда не сталкивался с методами работы органов.
И зайдут, и еще героина стакан тебе в карман насыпят, и будешь ты потом долго жалеть, что хотел оказаться хитрее системы

Могут, не спорю. Независимо от наличия-отсутствия пиратского софта. Это здесь ни причем.
Duke Shadow

Цитата:
Все, потому что если найдут - применят все.

На данный момент твои упоминания об новом законе - не более, чем пыль в глаза. Ничего конкретного применительно к данной теме ты не привел.

Цитата:
На основании данных СОРМ'а

КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БУДУТ В ЭТИХ ДАННЫХ СОРМА? В перехваченном трафике написано, что у меня пиратский софт? А может он легальный стоит?

Цитата:
"Да чито Ви говогите?"(с)
После команды "не двигаться" менеджер обязан сидеть как мышка. И если он начнёт чего-то там выключать - схлопочет за "оказание сопротивление сотрудникам внутренних органов, находящимся при исполнении служебных обязанностей" и "попытку направить следствие по ложному следу". В простейшем случае - тупо прикладом в рожу. В худшем - на пару лет в СИЗО "до выяснения" и "пока суд да дело" али вообще расстрел на месте.

"Остапа понесло"(с).
Ты сам-то веришь в бред, который написал?

Цитата:
Итак, напоминаю, исходная ситуация: Используется сеть из ТК и сервер, под завязку забитый нелицензионным ПО, спрятанный у кого-то на квартире. Канал связи офис-квартира организован через провайдера. К тебе пришли. На предмет обнаружения нелициензионного ПО. Поискали - обнаружили в офисе только терминалки, на которые ты с чистой совестью предоставил документы, подтверждающие, что закуплены они вместе с виндой. Многозначительно хмыкнули и ушли.

Куда же твоем "итоге" делись утверждения о неминуемом хватании за яйца в при их первом же появлении (с прикладами, рожей, понятыми)?

Цитата:
Твои действия, насколько я понял, "мне всё пох" и продолжение эксплуатации системы?!

Ты слышал про такое понятие как экономическая целесообразность? Если учитывать, что они придут завтра (а из твоих утверждений напрашивается вывод, что они заявятся ко мне чуть ли не на днях), то безусловно целесообразней было бы разориться на весь софт.
А если смотреть на это объективно, без демагогии и бреда, то они могут придти через несколько лет или вообще не придти.
Если тебя прямо сию минуту интересуют мои действия - то я тебе писал самый простой - дома будет точка доступа, и даже скорее всего разрешенная стандартная, а сервер окажется в соседней квартире (а может и в соседнем доме, если на окно ее поставить). В этом случае придется получать ордера на весь этаж или дом.
Ты думаешь, они будут ходить и просто так обыскивать квартиры? По-твоему они полные идиоты, и не понимают заранее все, что я написал?

Цитата:
Такое возможно только при условии использования локальной версии 1С. Во всех остальных случаях клиентская база будет лежать на сервере. Выставлять сервер в общий зал, где находятся менеджеры и ходят клиенты - это, без сомнения, героический шаг, но мне он почему-то кажется как минимум абсолютно идиотским

В какой общий зал, ты о чем? Есть офис, состоящий из трех комнат и склада, где стоит сервер. У офиса на входе дверь. Рядом другие подобные офисы. Снаружи охрана. Кто-то запросто может придти в соседний офис в выходной. Дальше продолжать?
(так им и скажу - место ненадежное, сервак дома храню )

Wenzel

Цитата:
- гнать трафик через VPN-сервер в другой стране. Но лаги, цена трафика, VPN'а и т.п...

Вариант рассматривался и остался как возможный. Можно арендовать виртуальный виндовый сервер где-нибудь


Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:
Все частоты, на которых может работать WiFi, даже в моём небольшом городишке уже официально зарегистрированы. Т.е. "вытащить" WiFi на улицу нельзя. Внутри здания применять можно и то, каждый передатчик должен быть установлен не выше 50% от своей максимальной мощности. В случае обнаружения (а если у владельца частоты в данном районе что-то работает - он это заметит) - штраф и предложение либо демонтировать всё нафиг, либо согласовать с владельцем и, соответственно, со службой контроля радиочастот.
"Таков закон"(с)

Все это хорошо, но только в теории. А в реальности если в Москве выйти на улицу с КПК - поймаешь вагон и маленькую тележку сетей. К тому же, если не ошибаюсь, имеющееся оборудование (и вроде даже не промышленное, а заказное), способно обнаруживать Wi-Fi-источник с точностью до 10 м. И я сомневаюсь, что у милиции в маленьком городишке оно есть.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 17.01.2008 13:43
Cyril Konst

Цитата:
RPC-based серверная служба терминалов в XP, а не клиент RDP (mstsc.exe).

Прочтите на досуге, как работает RPC. В частности, что такое client stub.

Цитата:
Я привёл отделы, где ТК наиболее целесообразно применять.

Я Вас просил объяснить, что есть в Вашем понимании "среднестатистическая контора". Вам вопрос непонятен или Вы его прочитать не можете?

Цитата:
А вы зачем-то влезли c Win XP embedded.

Вы говорили, что ТК работают на Win CE или на разновидностях Линукс.
Я Вам привёл ссылку с того самого сайта, который Вы пиарите, на клиента, который работает под управлением Win XP Embedded. Т.е. существует ненулевая вероятность того, что кто-нибудь такой ТК всё-таки купит.
За Windows CE говорить не буду, но очень сильно подозреваю, что RPC и там живёт и здравствует.

Цитата:
Зачем?

Тот же самый вопрос я могу адресовать Вам.

Цитата:
Или у нас среднестатистическое предприятие из 5 человек состоит?

Вы опять используете этот термин, значения которого объяснить не можете?

Цитата:
А заказы можно и через icq делать.

Стоимость интернета, опять же, принимаем равной нулю?

valhalla

Цитата:
КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БУДУТ В ЭТИХ ДАННЫХ СОРМА?

Использования протокола RDP.
А может и вообще весь сеанс восстановят и посмотрят, чем ты там занимаешься.

Цитата:
В перехваченном трафике написано, что у меня пиратский софт? А может он легальный стоит?

Спроси об этом Microsoft

Цитата:
Куда же твоем "итоге" делись утверждения о неминуемом хватании за яйца в при их первом же появлении (с прикладами, рожей, понятыми)?

Я где-то говорил, что "с прикладам" придут В ПЕРВЫЙ раз?
У тебя с памятью и логикой плоховато - отмотай беседу немного назад и ты поймёшь, что "с прикладами" придут именно во второй - когда уже будут знать, что у тебя терминалки и ловить тебя надо именно на их использовании

Цитата:
Если учитывать, что они придут завтра (а из твоих утверждений напрашивается вывод, что они заявятся ко мне чуть ли не на днях)

Поносов тоже, наверное, думал, что нескоро к нему придут

Цитата:
А если смотреть на это объективно, без демагогии и бреда, то они могут придти через несколько лет или вообще не придти.

Тогда зачем вообще весь этот геморрой по упрятыванию сервера с пиратским софтом чёрти куда?
Или "объективно, без демагогии и бреда" всё же понимаем, что могут прийти когда угодно, даже сегодня?

Цитата:
В этом случае придется получать ордера на весь этаж или дом.

Не силён в радиоперехвате, то т.к. обе стороны Wi-Fi канала являются передатчиками, то никаких трудностей в их пеленгации быть не должно.

Цитата:
Кто-то запросто может придти в соседний офис в выходной. Дальше продолжать?

Стену ломать чтоли будут???

Цитата:
А в реальности если в Москве выйти на улицу с КПК - поймаешь вагон и маленькую тележку сетей.

В реальности в России миллионы нелицензионных копий винды, а сидит достаточно малое количество народу. Я уже говорил известную поговорку: "Это не ваша заслуга - это наша недоработка"(с)работник внутренних органов.

Добавлено:
Упс, совсем забыл ма-а-а-аленький вопросик

Cyril Konst

Цитата:
Более того, я в самом начале речь вёл о терминалах с Win CE и миниLinux.

От замены WinXP Embedded на WinCE или разновидность Линукса терминал перестаёт быть умным?

Страницы: 1234

Предыдущая тема: С новым 2008 годом!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.